après SpaceX

[Hub]

J'ai lu tout ton texte, et cela m'a bien fait sourire ! 

Avant même les délires idéologiques, y'a une métaphore pseudo-scientifique qui est malheureusement complètement fausse.  Des plombs de chasse dans du sable, tu remues : les plombs remontent à la surface du fait de leur grosseur au lieu de "couler au fond" du fait de leur poids.  Si l'auteur se trompe sur quelque chose de si simple et si proche, ça augure mal de sa capacité à prédire du réel lointain dans le temps et dans l'espace...

Y'a quelques idées pas totalement inintéressantes avec une possibilité non-nulle que ça s'approche d'une réalité dans du très long-terme, mais c'est plus de la science-fiction que de la prospective.

[PiRK]

Ils sont bien gentils les Musks et autres Eriksen, mais le déclin des populations d'amphibiens dans tout ça?

Il faut moins drainer, réintroduire les zones humides.
Le rapport avec le sujet est maigre, mais on peut au moins dire que dans un monde en croissance économique on a les moyens de préserver des écosystèmes qui ne sont pas directement productifs, alors que dans un monde en déclin les populations affamées vont drainer, labourer la moindre parcelle de sol, et raser tous les arbres. Regarde le graphique de la couverture forestière française : la révolution industrielle a sauvée nos forets dont la superficie ne fait que croitre depuis.

J'ai lu tout ton texte, et cela m'a bien fait sourire !  
J'imagine qu'il s'agit bel et bien d'humour vraiment déconnecté de la réalité, car sinon...  

Marc

Ta réaction est intéressante, et souligne pour moi une dissonance cognitive généralisée en France suite à des décennies d'endoctrinement socialiste et malthusienne (en provenance des soi-disant "écologistes").

Si ce texte peut au moins faire réaliser à certains que tout le monde ne pense pas comme Pablo Servigne et Aurélien Barrau, ce sera déjà une petite victoire pour moi. Je ne pense pas convaincre quelqu'un en un claquement de doigts, je sais que les nouvelles idées prennent des années voir des décennies à remplacer une idéologie trop bien ancrée. Mais c'est le début du cheminement. 

Avant même les délires idéologiques, y'a une métaphore pseudo-scientifique qui est malheureusement complètement fausse.  Des plombs de chasse dans du sable, tu remues : les plombs remontent à la surface du fait de leur grosseur au lieu de "couler au fond" du fait de leur poids.  

Je ne sais pas si la métaphore est juste, j'ai l'impression que tu oublies l'eau dans ton équation. Il dit "Remplissez un bocal de sable, d'eau et de plomb de chevrotine".
A l'échelle de la planète il me semble que la réalité relève plus de la mécanique des fluides que de la mécanique des grains. Le manteau et le noyau terrestre ont des mouvements de convection en tout cas.

Ce qui est sur c'est que la conclusion est exacte, les métaux sont presques tous dans le noyau terrestre, complètement inaccessibles pour toujours.

Devon Eriksen est un ex ingénieur, il est plutot plus rigoureux sur la science et la technique que certains autres auteurs de SF plus littéraires (Bernard Werber me vient à l'esprit).

[PiRK]

Là je posterais bien le mème avec l'homme des cavernes qui "Hélas la croissance infinie est impossible dans un monde sur lequel les ressources en silex sont limitées", mais je n'arrive pas à retrouver l'image.

[mike57]

 "Voyez-vous, sur Terre, nous avons ces choses appelées « gouvernements », ce qui est un nom fantaisiste pour une bande de gamins de théâtre qui ont étudié les arts libéraux à l'université et qui ne sont bons à rien d'autre qu'à remplir les urnes et à accepter des pots-de-vin. Leurs passe-temps incluent l'interdiction de ce qu'ils ne comprennent pas, la réglementation de ce qu'ils ne comprennent pas et la visite de leur meilleur ami Jeff sur son île privée"

Vision assez réaliste des choses   

[windslave]

Il y a quelques années, j'ai été sur Mars.

Plus exactement, à Lanzarote sur le site d'entraînement et de recherche de la NASA.

Et bien... Que dire?

Pas grand-chose à part que c'est bien ennuyeux passé les 5 premières minutes de contemplation d'un désert minéral...

Notre planète a une richesse de plusieurs magnitudes au-dessus de ces cimetières à rêves de riches.

https://www.bbc.com/travel/article/20190716-the-spanish-island-where-astronauts-prepare-for-mars







 

[PiRK]

J'ai bossé sur des bateaux, des semaines en mer dans une structure flottante en métal de 85m de long sur 15 m de large. Si tu as un gymnase, une cabine individuelle de 5m2 avec un ordinateur portable plein de films et de séries, un salon avec des livres et des jeux de société, un accès internt... ça passe très bien. Tu gagnes bien ta vie et tu n'as aucune dépense. Les relations sociales qui se créent dans ce genre d'environnement international sont très enrichissantes.

Si un de mes enfants avait l'opportunité d'aller faire sa première carrière pendant 5 ou 10 ans sur mars et de revenir sur terre multi-millionaire, avec un risque faible de mourir du voyage (< 0.1%), je lui conseillerais de le faire.

[PiRK]

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[windslave]

J'ai bossé sur des bateaux, des semaines en mer dans une structure flottante en métal de 85m de long sur 15 m de large. Si tu as un gymnase, une cabine individuelle de 5m2 avec un ordinateur portable plein de films et de séries, un salon avec des livres et des jeux de société, un accès internt... ça passe très bien. Tu gagnes bien ta vie et tu n'as aucune dépense. Les relations sociales qui se créent dans ce genre d'environnement international sont très enrichissantes.

Si un de mes enfants avait l'opportunité d'aller faire sa première carrière pendant 5 ou 10 ans sur mars et de revenir sur terre multi-millionaire, avec un risque faible de mourir du voyage (< 0.1%), je lui conseillerais de le faire.

Tu enlèves l'aspect financier de ton post et tu as la description d'une prison 

« Pendant la ruée vers l’or, ce ne sont pas les chercheurs d’or qui se sont le plus enrichis, mais les vendeurs de pelles et de pioches…. »
 

[Cyrille74]

Ils sont bien gentils les Musks et autres Eriksen, mais le déclin des populations d'amphibiens dans tout ça?

Il faut moins drainer, réintroduire les zones humides.
Le rapport avec le sujet est maigre, mais on peut au moins dire que dans un monde en croissance économique on a les moyens de préserver des écosystèmes qui ne sont pas directement productifs, alors que dans un monde en déclin les populations affamées vont drainer, labourer la moindre parcelle de sol, et raser tous les arbres. Regarde le graphique de la couverture forestière française : la révolution industrielle a sauvée nos forets dont la superficie ne fait que croitre depuis.

C'était ironique dans le sens ou si l'homme devient une espèce multi planétaire, il esseimera la vie au travers de l'univers (volontairement comme involontairement).

Faudrait que je le relise, ça date donc je peux me tromper mais ce texte m'a rappelé certains développements de Barjavel dans "La Faim du Tigre" comme quoi l'homme et autres organismes en servant leurs intérêts propres ne sont que des vehicules à la propagation de l'immortel ADN dans l'univers.

[PiRK]

Tu enlèves l'aspect financier de ton post et tu as la description d'une prison 

Je discutais justement avec un pote marxiste qui me disait que le salariat c'est de l'esclavage.

Je pense que l'aspect financier ainsi que le fait que c'est basé sur le volontariat sont plutôt des points de détails importants dans ces discussions, en effet

[plumocum]

Ha...comme quoi le marxisme, des fois ça peut être utile à Pirk 

[Willitou]

Ils sont bien gentils les Musks et autres Eriksen, mais le déclin des populations d'amphibiens dans tout ça?

Il faut moins drainer, réintroduire les zones humides.
Le rapport avec le sujet est maigre, mais on peut au moins dire que dans un monde en croissance économique on a les moyens de préserver des écosystèmes qui ne sont pas directement productifs, alors que dans un monde en déclin les populations affamées vont drainer, labourer la moindre parcelle de sol, et raser tous les arbres. Regarde le graphique de la couverture forestière française : la révolution industrielle a sauvée nos forets dont la superficie ne fait que croitre depuis.

J'ai lu tout ton texte, et cela m'a bien fait sourire !  
J'imagine qu'il s'agit bel et bien d'humour vraiment déconnecté de la réalité, car sinon...  

Marc

Ta réaction est intéressante, et souligne pour moi une dissonance cognitive généralisée en France suite à des décennies d'endoctrinement socialiste et malthusienne (en provenance des soi-disant "écologistes").

Si ce texte peut au moins faire réaliser à certains que tout le monde ne pense pas comme Pablo Servigne et Aurélien Barrau, ce sera déjà une petite victoire pour moi. Je ne pense pas convaincre quelqu'un en un claquement de doigts, je sais que les nouvelles idées prennent des années voir des décennies à remplacer une idéologie trop bien ancrée. Mais c'est le début du cheminement. 

Avant même les délires idéologiques, y'a une métaphore pseudo-scientifique qui est malheureusement complètement fausse.  Des plombs de chasse dans du sable, tu remues : les plombs remontent à la surface du fait de leur grosseur au lieu de "couler au fond" du fait de leur poids.  

Je ne sais pas si la métaphore est juste, j'ai l'impression que tu oublies l'eau dans ton équation. Il dit "Remplissez un bocal de sable, d'eau et de plomb de chevrotine".
A l'échelle de la planète il me semble que la réalité relève plus de la mécanique des fluides que de la mécanique des grains. Le manteau et le noyau terrestre ont des mouvements de convection en tout cas.

Ce qui est sur c'est que la conclusion est exacte, les métaux sont presques tous dans le noyau terrestre, complètement inaccessibles pour toujours.

Devon Eriksen est un ex ingénieur, il est plutot plus rigoureux sur la science et la technique que certains autres auteurs de SF plus littéraires (Bernard Werber me vient à l'esprit).

Bonne lecture !

http://www.pnas.org/doi/epdf/10.1073/pnas.1707580114

Pour faire simple ; résumé de l'explication la plus pausible à ce jour (aucune notion de bocal remué par une main divine)

la terre est une accrétation de roches contenant du fer
l'accrétation et d'autres joyeusetés chauffent la roche
le métal percole vers le centre

Et dire qu'on a le cul posé sur un noyau liquide 

Je m'excuse par avance pour cette explication qui ne satisfera pas les plaquistes !

[plumocum]

Je m'excuse par avance pour cette explication qui ne satisfera pas les plaquistes !

Ha mais détrompe-toi ! Quand tu poses du placo toutes ces questions passent très loin de ta truelle 

[akira]

Je m'excuse par avance pour cette explication qui ne satisfera pas les plaquistes !

    

[Willitou]

Je m'excuse par avance pour cette explication qui ne satisfera pas les plaquistes !

Ha mais détrompe-toi ! Quand tu poses du placo toutes ces questions passent très loin de ta truelle 

D'ailleurs le nom astronomique de la terre c'est ba 13 !

[PiRK]

J'ai trouvé une petite chaine Youtube sympa qui fait des vidéos courtes sur le sujet (entre autres).  Cest très léger en détails techniques, il y a vraiment juste les idées générales.


https://www.youtube.com/playlist?list=PLFs4vir_WsTwEd-nJgVJCZPNL3HALHHpF


La vidéo sur le minage des astéroides : https://www.youtube.com/watch?v=y8XvQNt26KI

Une base sur Mars : https://www.youtube.com/watch?v=uqKGREZs6-w

Il reste pas mal de problèmes d'ingénérie, mais à priori on a toutes les connaissances scientifiques nécessaire.

[windslave]

Jean-Marc Jancovici a quitté le groupe

[piwaille]

Jean-Marc Jancovici a quitté le groupe

(àmha) pour bien apprécier un intervenant, il faut aussi avoir une vision globale de son message. JMJ reste quand même le pessimiste de la bande. Son message est hyper utile, y compris pour les progressistes car il permet de mettre le doigt sur la réalité des problèmes (mais pas forcément sur la réalité des solutions).

En parallèle, de par son envie de culture et de justice scientifique, je pense que s'il était dans cette discussion, il ne la quitterait pas mais construirait un vrai argumentaire.
(ceci dit est-ce qu'il serait dans cette discussion ? Je pense qu'il a d'autres chat à fouetter que quelques parapentistes +/- éclairés)

[Willitou]

Jean-Marc Jancovici a quitté le groupe

(àmha) pour bien apprécier un intervenant, il faut aussi avoir une vision globale de son message. JMJ reste quand même le pessimiste de la bande. Son message est hyper utile, y compris pour les progressistes car il permet de mettre le doigt sur la réalité des problèmes (mais pas forcément sur la réalité des solutions).

En parallèle, de par son envie de culture et de justice scientifique, je pense que s'il était dans cette discussion, il ne la quitterait pas mais construirait un vrai argumentaire.
(ceci dit est-ce qu'il serait dans cette discussion ? Je pense qu'il a d'autres chat à fouetter que quelques parapentistes +/- éclairés)

Il a une grosse PME à gérer ...

[PiRK]

Encore une grosse prouesse technologique de SpaceX : succès dès le premier essai de récupération du booster (premiers étage) de la fusée Starship
https://youtu.be/ExttXsTHB6g?si=mRP81jgBIkvjpJE_

[les hauts]

Encore une grosse prouesse technologique de SpaceX : succès dès le premier essai de récupération du booster (premiers étage) de la fusée Starship
https://youtu.be/ExttXsTHB6g?si=mRP81jgBIkvjpJE_

Suivi du retour sur Terre en 1 morceau, et sur la cible, du 2ieme étage après le fameux flip.

Qu'on aime ou qu'on aime pas, l'ensemblre représente un évènement technologique Historique.

[Yohoh]

Jean-Marc Jancovici a quitté le groupe

(àmha) pour bien apprécier un intervenant, il faut aussi avoir une vision globale de son message. JMJ reste quand même le pessimiste de la bande. Son message est hyper utile, y compris pour les progressistes car il permet de mettre le doigt sur la réalité des problèmes (mais pas forcément sur la réalité des solutions).

En parallèle, de par son envie de culture et de justice scientifique, je pense que s'il était dans cette discussion, il ne la quitterait pas mais construirait un vrai argumentaire.
(ceci dit est-ce qu'il serait dans cette discussion ? Je pense qu'il a d'autres chat à fouetter que quelques parapentistes +/- éclairés)

Il a une grosse PME à gérer ...

Il envoie des signaux de fumée aux martiens:
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/les-p-tits-bateaux/les-p-tits-bateaux-du-lundi-14-octobre-2024-4787100

[PiRK]

Si ce graphique est juste, Ariane 6 est probablement mort-née.
Ca ne sera pas compétitif d'utiliser le lanceur européen
 
 

[PiRK]

En fait je viens d'apprendre qu'Ariane 6 a déjà un bon carnet de commande pour déployer le concurrent de Starlink :
https://www.aboutamazon.fr/actualites/appareils-amazon/projet-kuiper-amazon-securise-jusqua-83-lancements-de-satellites-avec-arianespace-blue-origin-et-united-launch-alliance

Mais c'est un cas particulier très spécial, un concurrent direct d'Elon Musk.