Alerte sécurité

[Bradepitre]

ça dérape

[dravier]

......Parce que s'il faut éviter de solliciter les secours et le système hospitalier .....

Tiens cela ma fait penser à qqch....et si la sollicitation des secours était payante.....genre tu vas dans les arbres, tu dois faire appel aux secours alors tu paies les 1500€ de l'hélico et aucune assurance ne prend en charge ces frais.

Attention, je n'ai pas dit que j'étais pour cela, car même si j'espère bien ne jamais en avoir besoin j'suis bien content que ce soit gratos en France.......mais est-ce que vous pensez que cela pourrait changer le comportement des gens ?

P'tet bien qui sait !
Ca risque aussi d'en mettre d'autres en danger qui voudront à tout prix s'en sortir seuls pour éviter les frais et qui risqueront leur vie en se débranchant....

[Eltamin]

Piment, tu caricatures un peu les dires de Py là non ?
Il a bien mis "éviter", c'est-à-dire améliorer, au possible, la sécurité, la prise de conscience, pour "éviter" au maximum les accidents, sans restreindre la liberté de pratiquer ce genre d'activités...
Il y a des accidents "inévitables", mais il y en a aussi un certain nombre qui ne doit pas l'être, c'est sur ce nombre qu'il faudrait arriver à "jouer" ... Après, il est vrai que tout ceci a un coût pour la société (c'est pour cela que le suicide est interdit...), mais c'est en effet un peu limite de prendre cet argument au vue du nombre de familles endeuillées récemment (pour qui le "coût" moral est bien plus grand que le coût "financier" très marginal des accidents en sports extrêmes (même si je ne place pas le parapente dans cette catégorie) pour la société)

Attention : Vivre tue !

[Bruno62]

Salut Yodav, il est clair que tu te base sur des chiffres et stat mais de mon coté je ne peu te fournir les chiffres auxquels j'ai accès
je peu simplement te proposer de te rapprocher du CDIA afin d'avoir la réponse à tes questions.
Je vais te citer comme exemple cette campagne qui mettait en scène une mère de famille conduisant son monospace avec sa fille derrière, elle percute un autre véhicule la mère est tué sur le coup et l'image finale est la gamine qui hurle en voyant sa mère morte !!!
Cette campagne a du être retirée suite à de nombreuses plaintes, choquer les gens ne leur fais en aucun cas prendre conscience mais au contraire les braques.
Les chiffres sur la mortalité sont très compliqué à expliquer et ne sont nullement lié à une simple campagne choc, l'étude des comportement apportera une explication nettement plus efficace que de montrer des morts toutes les 25 mns.
Mais je ne veux absolument pas dévier du sujet initiale par contre si tu souhaite en parler, pas de soucis car c'est un sujet qui me tiens à coeur depuis de nombreuse années maintenant  

[dravier]

......je ne peu te fournir les chiffres auxquels j'ai accès.........

C'est bien dommage, qu'y a-t-il de confidentiel dans ces chiffres qu'on ne peut pas divulguer ? Je suis vraiment très très surpris.

........choquer les gens ne leur fais en aucun cas prendre conscience mais au contraire les braques.......

Oui je suis en partie d'accord avec toi c'est exactement ce que je mettais l'autre jour sur le comportement humain face à une réalité qu'on a bien du mal à admettre.

Le comportement humain est très souvent le même :
Etape 1 - Surprise : "Oh non t'es sur je suis surpris que l'on pense cela de moi'
Etape 2 - Colère : "mais qu'il est con celui-là, pour qui il se prend pour me juger de la sorte....est-ce qu'il s'est vu lui !"
Etape 3 - Résistance : "de toute façon ce n'est pas vrai ce qu'il raconte, cela n'arrive qu'aux autres car "MOI je suis prudent, MOI je sais piloter" => c'est le déni !
Etape 4 - acceptation : "bon et si tout cela était vrai au final ?" "Comment puis-je utiliser tous ces feedback pour m'améliorer/progresser modifier mon comportement ?"

Certaines personnes n'arrivent jamais à passer toutes les étapes et restent à l'étape de la colère ou du déni.......mais pas certain que l'inconscient n'y arrive pas lui (enfin c'est ce que je pense)

[Bruno62]

Le problème n'est pas de les divulguer mais simplement que ce n'est pas à moi de le faire et encore moins sur un forum public.
Sinon de manière général je suis d'accord avec ton point de vue et t'ai réflexions !!!

[dravier]

Le problème n'est pas de les divulguer mais simplement que ce n'est pas à moi de le faire et encore moins sur un forum public.

ok merci...je comprends tout à fait pas de soucis, il est important de controler certaines communications et les moyen de les communiquer !

[Jérôme C]

mail que j'ai envoyé enretour de cette info reçue par email.

Salut Jerome,
Merci d'avoir envoye ce mail. J'etais a deux doigts de faire pareil mais je me suis dit que d'autres trouveraient les meilleurs mots pour le faire.
Je ne me suis pas trompe.
J'espere que tu nous feras partager la reponse.
Amicalement
Akira

hello ,

j'ai été contacté par la ffvl suite à cet email.
Je donnerai des informations.
Il y aura surement une explication sur l'objectif de ce message...
a+
jeromeC

[stephb24]

perso, un message pour mettre en garde, et rappeler les principes de bases pour une reprise dans les meilleurs conditions de sécurité possible est une bonne chose, d'autant plus que l’hiver a majoritairement été peu propice au vol dans la plus part des région et que le printemps arrive peu de temps après une période de grand froid sur des terres sèches qui ne demandent qu'a déclencher des thermiques.
le fait de mentionner des accident pour enfoncer le clou peu ce justifier.
par contre, je pense que pour une grande partie d'entre nous, une campagne choc du type "ne met pas ta main dans l'eau bouillante sinon on risque de te la couper car elle sera irrécupérable" me semble un tantinet infantilisant.
je suis persuadé qu'une grande majorité de volants sont conscient des risques de l'activité, des précautions a prendre, et de leurs nécessité de progression, et c'est la qu'intervient la nécessité pour les volants de pouvoir, sans esprit de voyeurisme déplacé, avoir accès aux témoignage et descriptions de l'incident/accident pour pouvoir en analyser les fait et par la améliorer son pilotage ainsi que sa prise de décision.

le parapente est un monde d'autonomie et de responsabilités, il n'y a qu'a voir la maturité de nos plus jeunes pratiquants pour s'en convaincre, ne tombons pas dans la bassesse des campagne parent moralisateurs pour enfants pas sages, non seulement on y gagnerais pas en sécurité , mais on y perdrais en autonomie et crédibilité.

[Bradepitre]

je suis persuadé qu'une grande majorité de volants sont conscient des risques de l'activité, des précautions a prendre, et de leurs nécessité de progression, et c'est la qu'intervient la nécessité pour les volants de pouvoir, sans esprit de voyeurisme déplacé, avoir accès aux témoignage et descriptions de l'incident/accident pour pouvoir en analyser les fait et par la améliorer son pilotage ainsi que sa prise de décision.

J'ai toujours été convaincu par l'esprit du passage en rouge. Mais combien de pilotes se voilent la face en balayant vite bien fait ce genre d'analyse.

[piwaille]

je suis persuadé qu'une grande majorité de volants sont conscient des risques de l'activité, des précautions a prendre, et de leurs nécessité de progression, et c'est la qu'intervient la nécessité pour les volants de pouvoir, sans esprit de voyeurisme déplacé, avoir accès aux témoignage et descriptions de l'incident/accident pour pouvoir en analyser les fait et par la améliorer son pilotage ainsi que sa prise de décision.

J'ai toujours été convaincu par l'esprit du passage en rouge. Mais combien de pilotes se voilent la face en balayant vite bien fait ce genre d'analyse.

comme aurait pu dire Audiard, le monde est divisé en 2 : les conscients d'un coté, les inconscients de l'autre ...
les inconscient se diront toujours "ça ne me concerne pas" ...
les conscients -eux- risquent de se sentir trop concernés et peuvent jeter l'éponge d'un message trop brutal

[nairolf]

en parapente si tu es en solo tu joue juste avec ta peau, pas avec celle des autres.
la prise de t?te
jusque pour rappeler le refrain normalement bien connu : tu es aussi redevable de ta place dans la société.
donc en voiture tu mets ta ceinture, en moto un casque, etc etc ...
en parapente tu evites de solliciter les secours et le systeme hospitalier ... etc etc ...

En entrant dans ce genre de considération faut de suite interdire tout sport à risque, le parapente, la montagne, le vtt, le rugby...
Parce que s'il faut éviter de solliciter les secours et le système hospitalier la solution à part voler en Sibérie c'est de ne pas voler.
Ces 15 derniers jours 3 de mes élèves se sont pointés avec des béquilles et des genouillères, accidents en jouant au rugby, , aucun intérêt pour la société que des gamins de 16 ans se collent des tampons sur un pré alors faut leur dire de plutôt faire du curling parce que c'est moins traumatisant pour les croisés ou alors de plaquer le mec d'en face mais tout doucement et pas quand il court trop vite?
Tu vois je ne bosse pas cet aprème, si je veux "éviter de solliciter les secours" je reste dans le canapé, je vais pas voler ni rouler en vélo ni refendre mon bois.
Si c'est ce genre de société que vous voulez ben vous allez trouver le temps long

Bien sur tout est relatif , ce qui pourrait être intéressant c'est de connaitre "vraiment" cad dans la mesure du possible le pourcentage de risque de carton que l'on a
quand on se met en vol , et de faire une comparaison avec d'autres activité a risque (  prendre sa voiture, refendre son bois, ou même rester dans son canapé
car cela peut engendrer des risques de "circulation" sanguines....)
quand je dis vraiment , je veux dire par rapport au nombre d'heure de pratique de l'activitée , car le gars qui fait deux entrainement de foot par semaine
il fera 4 heures de pratique alors que le parapentiste moyen ne fera PAS 4 heures de vol par semmaine ( Le week-end dernier j'ai volé comme un fou 3 vol par
jour = 6 vol , 6 a 8 minutes par vol = grosso 40 mn de vol pour 2 jour d'activité à temps complet....)
Bon, c'est vrai que je débute , le dénivelé est petit et les monos n'ont pas assez de temps pour nous faire faire l'essuie-glace pendant 1 heure devant le déco
en plus à 40 euro le vol il vaut mieux que ça aille vite mais ceci ne nous regarde pas et je suis en train de......... 
Bref, j'ai déja lu sur le forum  que en comparaison des stats d'accident de voiture, les accidents de parapente restent "peanuts" et c'est peut-etre vrai
mais combien d'heures passe t'on dans sa voiture , surement infiniment plus que dans sa sellette sauf pour ceux qui dorment dedans bien sur...
Bon bien sur après il y a les différents type de pratique et de pratiquant qui engendre + ou - de risques , mais bon je me demande quand même comment
sont faite les stats et d'ailleurs si tout simplement elles existent...

     

[blabair]

refendre son bois
 

tu l'achete fendu et en plus tu le rerefend? je comprend pas!!
 
j'

[Suspente]

dans l'aéro, on avait le rec, recueils évenements confidentiels, ci-joint exemple, j'avais pour idée d'écrire à la fédé pour qu'il en crée un, à moins que cela existe déja, je parle d'un truc sérieux?, merci de me dire si cela existe déja avant de passer pour un c..  

http://www.bea.aero/fr/publications/rec-info/rec-info.php

http://enquetes.ffvl.fr/index.php?sid=14578&newtest=Y

Mis récemment en ligne. Valable pour tous types de vols et pas uniquement la compétition.

[Van Hurlu]

ma contrib du jour
les alertes sécurités ça fonctionne 
vendredi on était 6 au déco de Soub
le vent SUD était un peu fort et bizarrement on est tous resté au sol a attendre une hypothétique baisse

je suis sur, que plusieurs d'entre nous auraient volé sans cette alerte
car c'était volable (un peu limite quand même)
 
aucun pilote n'a évoqué ce mail de la FFVL, mais on l'avait tous lu

[piment]

tu l'achete fendu et en plus tu le rerefend? je comprend pas!!

J'achète pas de bois... je le coupe je le débite, je le débarde, je le refend... et je le brûle!

[yeager]

dans l'aéro, on avait le rec, recueils évenements confidentiels, ci-joint exemple, j'avais pour idée d'écrire à la fédé pour qu'il en crée un, à moins que cela existe déja, je parle d'un truc sérieux?, merci de me dire si cela existe déja avant de passer pour un c..  

http://www.bea.aero/fr/publications/rec-info/rec-info.php

http://enquetes.ffvl.fr/index.php?sid=14578&newtest=Y

Mis récemment en ligne. Valable pour tous types de vols et pas uniquement la compétition.

D'accord suspente, c'est pour la déclaration, mais nous on n'a pas de retour, j'attends la réponse de la fédé par rapport à la création d'un REC

[Suspente]

Ah yes,

Mais vu qu'il vient d'être créé, j'espère qu'ils n'ont pas encore trop de données 
Il faudra attendre un peu je crois...

[yeager]

Ah yes,

Mais vu qu'il vient d'être créé, j'espère qu'ils n'ont pas encore trop de données 
Il faudra attendre un peu je crois...

je crois aussi      

[blabair]

tu l'achete fendu et en plus tu le rerefend? je comprend pas!!

J'achète pas de bois... je le coupe je le débite, je le débarde, je le refend... et je le brûle!

Ha bon, tu me plais alors!

[dravier]

ma contrib du jour
les alertes sécurités ça fonctionne 
vendredi on était 6 au déco de Soub
le vent SUD était un peu fort et bizarrement on est tous resté au sol a attendre une hypothétique baisse

je suis sur, que plusieurs d'entre nous auraient volé sans cette alerte
car c'était volable (un peu limite quand même)
 
aucun pilote n'a évoqué ce mail de la FFVL, mais on l'avait tous lu

C'est bien.....très bien même....FÉLICITATIONS !!!!!
je crois que je vais surtout arrêter de féliciter les pilotes d'exceptions qui font des vols de fous malgré des conditions toutes aussi folles !
Ok ils ont du talent mais je n'ai pas envie de voir disparaitre ces talents juste pour un vol qui me fait rêver !
Bon après j'adore qu'ils me fassent rêver aussi

En résumé, je vous envoie toute ma considération pour votre discussion au déco )

[piment]

Ha bon, tu me plais alors!

Ben ouais comme ça il me réchauffe 4 fois!

[dravier]

Je poste ce message ici car après tout Alerte Sécurité de la FFVL me parait pas mal !

Allez juste lire cette lettre ouverte pleine d'émotion, d'expérience et de prise de recul de Sylvain : http://sylvaingattini.blogspot.fr/

Je n'ai pas son talent en parapente et encore moins en écriture......mais tout est dit dans son message....alors allez le lire !

Ensuite, à vous de faire votre propre chemin mais SVP prenez juste un peu de recul dans votre pratique et cela sera certainement bon pour vous et bon aussi pour ce sport magnifique qu'est le parapente.......sans bcp de contrainte en fin de compte.....
Et si dans 10 ans les vols n'étaient plus assurés par nos assureurs favoris au delà de 10 ou 15km/h de vent météo ?

A vous de jouer, notre avenir on le construit tous ensemble !

[flaille]

Et si dans 10 ans les vols n'étaient plus assurés par nos assureurs favoris au delà de 10 ou 15km/h de vent météo ?

David, sérieusement... pourquoi ne pas chercher à homologuer les thermiques? (au delà de +2.4 m/s = trop dangeureux???)

Ca risque d'être marrant le vol de plaine à 9.95 km/h de zef...

Je rejoins à 100% Paul sur son intervention sur le fil de l'accident:

La sérial class est une option.
Mais comprenons bien que la formation est tout!

[akira]

Ensuite, à vous de faire votre propre chemin mais SVP prenez juste un peu de recul dans votre pratique et cela sera certainement bon pour vous et bon aussi pour ce sport magnifique qu'est le parapente.......sans bcp de contrainte en fin de compte.....

Quel est ton recul ?
Sur quels statistiques bases tu tes conclusions/indignations  ?