43 ans, pas plus

[La Brune]

C'est bien ton histoire laBrune, mais en attendant c'est quoi le rapport entre un terrain militaire interdit au public et un chemin de randonnée ouvert à tous? 
Et si tes 3 vttistes avaient été dézingués parce qu'un chemin d'accès était mal signalé, j’espère bien que le daubé ou autre aurait pointé du doigt les responsabilités de chacun...
J'arrive pas trop à suivre votre logique en fait. Il y a un mort dû à un accident de chasse. Si vous tentez d’exclure la responsabilité du chasseur, c'est qui le fautif? Moi je veux bien être ouvert à toutes les explications, au trailer con qui dit aux chasseur d'aller se faire enc*** ou même au gazier qui laisse tomber son fusil et au coup qui part tout seul, mais même dans ces cas là c'est quoi votre logique pour envisager que l'origine de l'accident n'est pas entièrement du côté du gars qui est armé?

Les terrains militaires ne sont pas forcément fermés au public. C'est pour cette raison qu'on met des balisages lors des manip'. Et le rapport, c'est que je sais pour l'avoir vécu en direct que même avec un balisage que tu penses nickel il y aura quelqu'un pour te trouver un coin pour passer sans le voir. Est-ce ce qui s'est passé sur ce triste accident? J'en sais rien. Le chasseur a probablement fait une connerie pour avoir plombé quelqu'un. Le promeneur a-t-il une part de responsabilité? J'en sais rien, une enquête est en cours. Et ce n'est pas nous derrière nos écrans qui allons pouvoir faire la lumière sur ce qui s'est passé et savoir qui est responsable de quoi.

En attendant les résultats, les jugements de valeur sur les "gros cons de chasseurs" et les "gentils promeneurs", très peu pour moi. Les lynchages médiatiques, idem.

PS: je ne suis pas chasseur. J'en connais quelques uns qui sont des gens super sympas. Certains ont certes une vision de l'écologie pas franchement dans l'air du temps. Mais quand on voit ce qu'a donné et ce donne l'écologie "dans l'air du temps", on peut se demander qui est le gros con dans l'histoire.....

[fabrice]

J'imagine que la Circulaire n° 82-152 du 15/10/82 relative à la chasse, à la sécurité publique et à l'usage des armes à feu   est toujours en activité

Article

Il est interdit de faire usage d'armes à feu sur les routes et chemins publics, ainsi que sur les voies ferrées ou dans les emprises ou enclos dépendant des chemins de fer.

Il est interdit à toute personne placée à portée de fusil d'une de ces routes, chemins ou voies ferrées, de tirer dans cette direction ou au dessus.

Il est également interdit de tirer en direction des lignes de transport électrique ou de leurs supports.

Il est enfin interdit à toute personne placée à portée de fusil des stades, lieux de réunions publiques en général et habitations particulières (y compris caravanes, remises, abris de jardin), ainsi que des bâtiments et constructions dépendant des aéroports, de tirer en leur direction.

Vous voudrez bien tenir compte désormais de ces nouvelles dispositions et m'aviser des difficultés que vous pourriez rencontrer dans leur application.

[Charognard]

Labrune
En mai 2000, vous auriez pu avoir des connards de militaires massacrants des braves VTTistes innocents à l'arme lourde.... Ca aurait fait un super titre dans le Daubé..... en attendant les résultats de l'enquête....


Parfaitement d'accord avec ta conclusion. Ont vie dans un air du temps ou le sensationnalisme prime d'abord. Cette histoire aurait été du vrai bonbon pour les journalistes.
Facile d'écrire l'article. Facile de trouver ce que le public veut entendre. Facile de faire passer les militaires pour les gros méchants loups puisque c'est à la mode de les spotter (eux et les policiers).

[Charognard]

J'imagine que la Circulaire n° 82-152 du 15/10/82 relative à la chasse, à la sécurité publique et à l'usage des armes à feu   est toujours en activité

Article

Il est interdit de faire usage d'armes à feu sur les routes et chemins publics, ainsi que sur les voies ferrées ou dans les emprises ou enclos dépendant des chemins de fer.

Il est interdit à toute personne placée à portée de fusil d'une de ces routes, chemins ou voies ferrées, de tirer dans cette direction ou au dessus.

Il est également interdit de tirer en direction des lignes de transport électrique ou de leurs supports.

Il est enfin interdit à toute personne placée à portée de fusil des stades, lieux de réunions publiques en général et habitations particulières (y compris caravanes, remises, abris de jardin), ainsi que des bâtiments et constructions dépendant des aéroports, de tirer en leur direction.

Vous voudrez bien tenir compte désormais de ces nouvelles dispositions et m'aviser des difficultés que vous pourriez rencontrer dans leur application.

Il est interdit en parapente de pénétrer une TMA active. Une chance que j'amais aucun parapentiste n'a contrevenu à ça sinon on aurait l'air de vouloir donner des leçons au autre!

[Parapente Samoens]

 L'actualité est amusante quand elle apporte des angles de vision sur un débat.

HAUTE-SAVOIE Actes d'intimidation : le préfet suspend la chasse à Magland

Suite à des actes d’intimidation et de vandalisme à l’égard de deux agents de l’office national de la chasse et de la faune sauvage (ONCFS) perpétrés par des membres de l’association communale de chasse agréée (ACCA) de Magland, le préfet de la Haute-Savoie a décidé de suspendre l’activité de la chasse, sur le territoire de l’ACCA de Magland, depuis ce mercredi 23 décembre 2015 et jusqu’au lundi 31 octobre 2016 inclus.

source : http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/12/23/actes-d-intimidation-le-prefet-suspend-la-chasse

mais c'est surement un baratin monté par les journalistes, les écolos et les sportifs des ville pour décrédibiliser les chasseurs ...   ou pas ! 

[Lassalle]

Voici les chiffres officiels pour ces dernières années :

2012-2013 : 179 accidents de chasse, dont 21 mortels
2011-2012 : 143 accidents de chasse, dont 16 mortels
2010-2011 : 131 accidents de chasse, dont 18 mortels
2009-2010 : 174 accidents de chasse, dont 19 mortels
2008-2009 : 146 accidents de chasse, dont 22 mortels
2007-2008 : 163 accidents de chasse, dont 15 mortels
2006-2007 : 179 accidents de chasse, dont 24 mortels
2005-2006 : 169 accidents de chasse, dont 24 mortels
2004-2005 : 167 accidents de chasse, dont 26 mortels
2003-2004 : 201 accidents de chasse, dont 29 mortels
2002-2003 : 181 accidents de chasse, dont 29 mortels
2001-2002 : 167 accidents de chasse, dont 40 mortels
2000-2001 : 186 accidents de chasse, dont 23 mortels

Bonsoir,

Ainsi les "accidents" de chasse font en moyenne une vingtaine de morts par an, avec des valeurs extrêmes de 15 et 40  

C'est tout simplement ahurissant.
Je ne suis pas chasseur ; je savais bien sûr qu'il y avait des accidents mortels, mais je n'aurais jamais imaginé un nombre pareil qui fait vraiment froid dans le dos...

Je sais que l'immense majorité des malheureuses victimes de ces accidents mortels sont eux-mêmes des chasseurs qui sont tués (accidentellement bien sûr) par des collègues de chasse ce jour-là.

Mais en quelques semaines deux accidents mortels sont survenus à des randonneurs/joggeurs empruntant des chemins connus et fréquentés et cela est consternant et absolument inadmissible.

Je ne comprends pas que l'on puisse juste affirmer que la responsabilité des chasseurs et des victimes doit être étudiée avant de pouvoir en tirer des conclusions.
De qui se moque-t-on avec ce genre d'affirmation ?

La petite différence qu'il y a entre les randonneurs et les chasseurs est que ces derniers ont entre leurs mains une arme qui peut tuer alors que le randonneur (ou le joggeur) se promène tranquillement (et tout naturellement) dans la nature.

Pour les accidents mortels de chasse, ce n'est pas celui qui a tiré qui est la victime n'est-ce-pas ?
Je croyais que les chasseurs (je n'y connais rien) étaient formés à ne tirer qu'en ayant la certitude absolue de la cible qu'ils visent et qu'ils l'ont donc clairement identifiée et vue.

Je ne connais pas les circonstances de ces deux accidents dramatiques et difficiles à concevoir, mais, au vu du témoignage de l'épouse de l'une des victimes, ainsi que des témoins de l'autre accident mortel, je n'arrive pas à imaginer un scénario dans lequel les deux tireurs qui ont commis ces homicides involontaires, pourraient être innocentés  

J'espère qu'en dehors des sanctions pénales à venir, il existe dans de tels cas une suppression à vie automatique du permis de chasse (?).

Toutes mes condoléances aux familles et aux proches des victimes.

Marc

[Charognard]

Bon aller,
J'ai pitié de vous les chasseurs-parapentistes français minoritaires persécutés qui doivent garder le silence sur les décos pour ne pas se faire lyncher.
Sachez que vous êtes la bienvenue ici au Québec dans l'une des innombrables pourvoiries, terre d'accueil pour les chasseurs-pêcheurs sportifs. Nous vous accueillons à bras ouvert pour vous dorloter la ou le client est roi. Vous n'avez pas à avoir honte, ici vous ne serez pas jugé, vous ne serez pas lapidé, vous serez plutôt remercié, apprécié.
Payez vous un beau voyage de chasse que vous vous rappellerez longtemps. Nous avons de très belles et grosses pourvoiries luxueuses et giboyeuses munie de lacs sauvages ensemensé, d'hôtel chaleureux avec des chefs cuisinier qui vous apprêteront vos prises de la journée, de terrains de golf et pourquoi pas en choisir une prêt d'un site de vol libre.
À faire une fois dans votre vie.

Ici vous pouvez parler de votre passion haut et fort.

Les pourvoiries les plus professionnelles vous ferons même faire un test de tir avant de commencer l'activité et si ce n'est pas au point, des spécialistes de la balistique vous aiderons à faire les ajustements sur votre arme et vous conseilleront.

Venez en grand nombre et dépensé sans conter.

Un bel exemple d'une pourvoirie réputé à consulter sur le net.

Pourvoirie Au Pays de Réal Massé inc.



Pour Marc.
Les accidents mortels de chasseur ne sont vraiment pas toute due à l'arme.
J'ai pas de statistique à te donner mais je peut te dire que le chasseur qui se fait écraser par son VTT renversé conte dans les morts. Le chasseur qui ne s'attache pas à son mirador et qui tombe après s'être endormi conte.(c'est arrivé souvent) Les chasseurs ne sont pas immunisé aux accidents qui pourrait arriver à des gens non armé.

[el bombier]

Et surtout qu'ils y restent ...

[Lololo]

J'adore l'évolution du discours... ça passe de peut être que tous les torts ne sont pas du côté du chasseur, à maintenant un plaidoyer pour le pauvre chasseur persécuté.
Honnêtement, faut pas pleurer après qu'on vous prenne pour des gros bourrins pas futés...

[Charognard]

Hi Hi Hi.
Je vol aussi, ça me fait une vie équilibré.

[Charognard]

El bonbier, tu m'a l'air fort sympathique, allé je t'invite aussi.

[Air Hic]

et pourquoi pas aussi Mélanie l'épouse ou les parents de Samuel ?

[pascalou05]

Sans parler de l'alcool; sans faire une généralité, il y en a quand même pas mal qui se font de bon casse croutes arrosés.... Après il faut pas s'étonner....
En ce moment dans ma région du Buëch il y a un projet d'éoliennes, il y a pas mal d'opposition pour divers raisons, notamment par quelques personnes (bienfaitrices de la nature) qui sont opposées uniquement parce qu'une piste va être créée et que ça va attirer du monde. Ces personnes là veulent pouvoir continuer à tirer un animal à n'importe quel moment de l'année. A ce niveau là ce n'est plus de la chasse mais du braconnage; il y a très peu de gardes donc impunité...
Je l'ai appris pas plus tard qu'hier soir par mon maire, malheureusement on ne peut que se taire car ces gens là sont prêts à tout pour ne pas qu'on les dérange.
Je me force à la fermer car mon site de vol (un endroit magique très intimiste) est en plein dans "leur" territoire.... et je suis tout juste toléré...

[La Brune]

Sans parler de l'alcool; sans faire une généralité, il y en a quand même pas mal qui se font de bon casse croutes arrosés.... Après il faut pas s'étonner....
En ce moment dans ma région du Buëch il y a un projet d'éoliennes, il y a pas mal d'opposition pour divers raisons, notamment par quelques personnes (bienfaitrices de la nature) qui sont opposées uniquement parce qu'une piste va être créée et que ça va attirer du monde. Ces personnes là veulent pouvoir continuer à tirer un animal à n'importe quel moment de l'année. A ce niveau là ce n'est plus de la chasse mais du braconnage; il y a très peu de gardes donc impunité...
Je l'ai appris pas plus tard qu'hier soir par mon maire, malheureusement on ne peut que se taire car ces gens là sont prêts à tout pour ne pas qu'on les dérange.
Je me force à la fermer car mon site de vol (un endroit magique très intimiste) est en plein dans "leur" territoire.... et je suis tout juste toléré...

Ce que te dis le maire est à prendre avec des pincettes à cause des sous et des emplois promis par les promoteurs du projet.

Je ne sais de quel genre sont tes braconniers locaux, mais ça peut être intéressant d'aller les voir et de discuter 2 minutes du pourquoi. Si ça se trouve il y a sur ce territoire une espèce assez rare, que eux se permettent de chasser parce qu'ils ont tout fait pour la préserver, et qu'ils n'ont pas du tout envie de voir disparaitre de chez eux comme ça a été le cas sur d'autres terrains gérés "raisonnablement" par de bons écolos de bureaux et ouverts à une bien plus grande fréquentation.


Bon, tu peux aussi tomber sur de bons péquenots locaux qui ne veulent rien savoir parce que! Tout est possible.

[Parapente Samoens]

Si ça se trouve il y a sur ce territoire une espèce assez rare, que eux se permettent de chasser parce qu'ils ont tout fait pour la préserver, et qu'ils n'ont pas du tout envie de voir disparaitre de chez eux comme ça a été le cas sur d'autres terrains gérés "raisonnablement" par de bons écolos de bureaux et ouverts à une bien plus grande fréquentation.

C'est un sketch ?

Trop rigolo le coup du "je me permet de tirer sur une espèce rare car je suis un défenseur de la nature ! ". 

[pascalou05]

La Brune, malheureusement c'est ta dernière phrase qui est la bonne, ce sont aussi ces mêmes amoureux de la nature qui créés des décharges sauvages.....

[fabrice]

En jetant un oeil aux stats d'accidents de chasse répertoriés par l'ONFCS , on constate qu'environ 14% des accidentés sont des non-chasseurs, ni même accompagnants.

[plumocum]

Si ça se trouve il y a sur ce territoire une espèce assez rare, que eux se permettent de chasser parce qu'ils ont tout fait pour la préserver, et qu'ils n'ont pas du tout envie de voir disparaitre de chez eux comme ça a été le cas sur d'autres terrains gérés "raisonnablement" par de bons écolos de bureaux et ouverts à une bien plus grande fréquentation.

C'est un sketch ?

Trop rigolo le coup du "je me permet de tirer sur une espèce rare car je suis un défenseur de la nature ! ". 

Mieux qu'un sketch, c'est la réalité.  Il paraît que la réserve du vercors n'aurait pas pu être créée sans l'aval de la puissante fédération de chasseurs. Et on le leur rend bien, ils ont le droit d'aller y prélever quelques spécimens appartenant à des espèces protégées comme bon leur semble. Finalement je me demande si ces gros malins ne se seraient pas fait une bonne réserve de chasse bien garnie aux frais d'la baronne.
Ha c'est beau l'amour de la nature. Au lieu de gueuler, vous devriez leur donner des sous aux chasseurs, vous n'imaginez pas la gueule de la nature si ils n'etaient pas là. Y aurait plus rien, le vide, le néant.
Vous pouvez pas imaginer vouzautes qu'aimez pas la nature, le pied que c'est au moment ou tu butes le tetra-lyr, ça te procure un frisson d'une puissance insoupçonnée, et en plus bien cuisiné, c'est très bon. Un tel plaisir vaut bien quelques victimes collatérales non?
Concernant le site de pascalou, je vois d'où il parle. Ben non hein, faut pas nous la faire à l'envers non plus, il n'y a pas d'espèce rare dans le coin. Ha si peut être quelques sangliers avec des culs roses.

[pipou]

Je le reposte au cas où certains soient passés au travers :
http://www.aspas-nature.org/agir/petitions/pour-larret-de-la-chasse-le-dimanche/

il existe aussi un appel pour les associations auquel votre club peut participer :
http://dimanche-sans-chasse.fr/

[La Brune]

Si ça se trouve il y a sur ce territoire une espèce assez rare, que eux se permettent de chasser parce qu'ils ont tout fait pour la préserver, et qu'ils n'ont pas du tout envie de voir disparaitre de chez eux comme ça a été le cas sur d'autres terrains gérés "raisonnablement" par de bons écolos de bureaux et ouverts à une bien plus grande fréquentation.

C'est un sketch ?

Trop rigolo le coup du "je me permet de tirer sur une espèce rare car je suis un défenseur de la nature ! ". 

Non Patrick, ce n'est pas un sketch. Je peux te dire que j'ai croisé de tout chez les chasseurs que j'ai pu croiser. Des gros blaireaux viandards, des mecs "qui font bien dans le paysage actuel", des connards de bracos qui n'en n'ont rien à foutre de rien, et des gars qu'on qualifierait de bracos parce qu'ils tirent hors périodes mais qui connaissent suffisamment bien leurs terrains pour les gérer de façon exemplaire. Au point d'y trouver en nombre des espèces disparues ou en forte raréfaction sur des territoires voisins.

Ils ne sont pas tous exemplaires, loin de là. Mais quand je vois ce que peut donner une gestion "non exemplaire" bien conduite par un gars qui connait le terrain, je me dit qu'on pourrait parfois prendre exemple sur ce "non exemple" qui marche bien plutôt que de s'entêter à suivre des règles qui ne sont pas forcément adaptées partout.

[Maverick]

t'es vraiment pitoyable charognard.
Comment tu peux arriver à justifier un truc pareil?
Comparer ton expérience, toi à 150 mètres déguisé en lapin, et un joggeur habillé en fluo à 50 mètres relève au mieux de la mauvaise foi et au pire de la bêtise.
Oui je confirme pitoyable

[Charognard]

C'est noté.

[maricola]

il existe aussi un appel pour les associations auquel votre club peut participer :
http://dimanche-sans-chasse.fr/

730 clubs et associations signataires de l'appel. Pas un de Vol Libre. J'ai essayé chez moi. Rien à faire. Même dans les Bauges (où est mort Gaël), à St Hil (en face du Grand Colon, l'accident précédent)...
Les clubs préfèrent-ils continuer à accepter le risque de voir un membre s'en prendre une en pleine tête en vol rando plutôt que de "s'engager". Un bien grand mot dans ce cas d'ailleurs. De quoi peut-on avoir peur en signant?

N'hésitez pas à faire signer votre club. Si vous y arrivez! Moi j'en cherche un nouveau l'année prochaine.

Nico

[Lassalle]

Bonjour,

Je relaye cette information auprès de mon club.

Marc

[Parapente Samoens]

il existe aussi un appel pour les associations auquel votre club peut participer :
http://dimanche-sans-chasse.fr/

730 clubs et associations signataires de l'appel. Pas un de Vol Libre. J'ai essayé chez moi. Rien à faire. Même dans les Bauges (où est mort Gaël), à St Hil (en face du Grand Colon, l'accident précédent)...
Les clubs préfèrent-ils continuer à accepter le risque de voir un membre s'en prendre une en pleine tête en vol rando plutôt que de "s'engager". Un bien grand mot dans ce cas d'ailleurs. De quoi peut-on avoir peur en signant?

N'hésitez pas à faire signer votre club. Si vous y arrivez! Moi j'en cherche un nouveau l'année prochaine.

Nico

Il suffit de regarder le nombre de chasseur présents dans les conseils municipaux et de comparer avec le nombre de parapentistes. Quand tu dois négocier les terrains avec la municipalité, il n'est pas très diplomatique de se mettre les chasseurs à dos.

Personnellement cela m'énerve aussi, mais c'est une réalité incontournable quand on est président d'un club.