Vega 2 Axis

[makumba961]

bah ouais, reprise des cours et donc du sport (15h/semaine) et passage d'une access airbag à une profeel XC² (environ 3 kg de différence sur la balance). je pensais même que ca ferait plus que 5 kg.

du coup, je songe sérieusement à me séparer de la profeel parceque je me vois mal perdre du poids. sauf si axis me propose de reprendre la voile endommagée contre une M, ce qui, je pense, n'est pas prêt d'arriver.

cela dit, j'ai mis la misère dans du zérotage à une borea et une blue , donc elle n'est pas à jeter pour autant   

[surfair]

bah ouais, reprise des cours et donc du sport (15h/semaine)

       15 h de sport par semaine en plus du reste ! Et tu as encore du temps pour voler ?

Bon allez, faut que j'arrête de flooder...

[makumba961]

bah ouais, reprise des cours et donc du sport (15h/semaine)

       15 h de sport par semaine en plus du reste ! Et tu as encore du temps pour voler ?

Bon allez, faut que j'arrête de flooder...

attention, voler entre dans mon registre "sport"

sinon, un petite retour sur le sac, j'ai souvent lu qu'il n'était vraiment pas ergonomique. je manque surement de référence mais je l'ai trouvé très pratique et intelligement pensé dans sa conception, même si il reste très simple et sans fioriture (esprit Axis).
seul défaut, les portables disparaissent de la poche du sac comme par magie. (si quelqu'un retrouve un sony ericson violet 380i au déco du ballon d'Alsace)
j'

[akira]

Sinon, je déconseille de voler la vega2 S trop chargée. Dans du tout petit le taux de chute n'est vraiment pas fameux.
je pense que la finesse est considérablement dégradée.

Le taux de chute surement ... la finesse c'est beaucoup beaucoup moins sur. Les simus et la plupart des mesures s'accordent (il me semble) pour dire que la finesse ne change que de facon quasi negligeable dans la fourchette du PTV.

Ce serait a mon avis NECESSAIRE de la part du constructeur de donner les valeurs de finesse en bas du PTV (70) et en haut du PTV (95) . j'étais aujourd'hui à 97 environ, et si la voile carburait, elle s'enfoncait en revanche énormément. j'ai pas senti de différence par rapport à mon ex bright, c'est dire!

Ce serait a mon avis totalement illusoire. Je pense que la l'erreur sur la mesure de la finesse est superieure a la difference de finesse entre les PTV extremes. Y a qu'a voir comment la plupart des fabricants ne donnent pas de chiffres de finesse pour leurs voiles.

[martial]

  15 h de sport par semaine en plus du reste

c'est forum compris...?
en tout cas à ce rythme, mon cochon ton super pantacourt avec ouverture anti-transpiration ne va pas y resister bien longtemps

[makumba961]

Sinon, je déconseille de voler la vega2 S trop chargée. Dans du tout petit le taux de chute n'est vraiment pas fameux.
je pense que la finesse est considérablement dégradée.

Le taux de chute surement ... la finesse c'est beaucoup beaucoup moins sur. Les simus et la plupart des mesures s'accordent (il me semble) pour dire que la finesse ne change que de facon quasi negligeable dans la fourchette du PTV.

si c'est le cas, alors je n'ai rien dis, je suis pret à sacrifier un peu de Tx pour de la vitesse en plus

Ce serait a mon avis NECESSAIRE de la part du constructeur de donner les valeurs de finesse en bas du PTV (70) et en haut du PTV (95) . j'étais aujourd'hui à 97 environ, et si la voile carburait, elle s'enfoncait en revanche énormément. j'ai pas senti de différence par rapport à mon ex bright, c'est dire!

Ce serait a mon avis totalement illusoire. Je pense que la l'erreur sur la mesure de la finesse est superieure a la difference de finesse entre les PTV extremes. Y a qu'a voir comment la plupart des fabricants ne donnent pas de chiffres de finesse pour leurs voiles.

tu as sans doute raison.
dans ce cas là qu'ils donnent des mesures séparées de vitesse et de Tx en haut et bas de PTV. (sur une fourchette de 25 kg, je pense qu'on pourrait remarquer une différence notable). et puis ca permettrait à chacun de cibler la taille qu'il lui faut en fonction du profil de site qu'il fréquente. (vitesse, taux de chute, solidité de l'aile, etc...)
ou bien, à défaut de faire ca pour chaque voile (protocole très lourd), le faire pour une 2 voiles écoles prises au hasard, deux voiles progression, deux voiles loisir, deux voiles compet.

sinon, une question, quand le constructeur suggère un poids nu , est-ce à ce chiffre que les mesures ont été faites?
(je sais que je prete un peu trop d'importance aux chiffres ^^, mais ce coup ci c'est surtout pour savoir l'influence du poids sur les perfs)

[akira]

dans ce cas là qu'ils donnent des mesures séparées de vitesse et de Tx en haut et bas de PTV. (sur une fourchette de 25 kg, je pense qu'on pourrait remarquer une différence notable). et puis ca permettrait à chacun de cibler la taille qu'il lui faut en fonction du profil de site qu'il fréquente. (vitesse, taux de chute, solidité de l'aile, etc...)
ou bien, à défaut de faire ca pour chaque voile (protocole très lourd), le faire pour une 2 voiles écoles prises au hasard, deux voiles progression, deux voiles loisir, deux voiles compet.

sinon, une question, quand le constructeur suggère un poids nu , est-ce à ce chiffre que les mesures ont été faites?
(je sais que je prete un peu trop d'importance aux chiffres ^^, mais ce coup ci c'est surtout pour savoir l'influence du poids sur les perfs)

Le probleme c'est que la mesure de Tx et Vitesse, c'est equivalent a la mesure de finesse ... donc tout aussi difficile. Il me semble que la difference de vitesse etait de 3-4 km/h. Piwaille doit pouvoir te dire ca, il s'etait interesse a la question. Il me semble que dans le passe, il y avait des vitesses mesurees par le DHV pour les poids extremes de la fourchette mais je ne crois plus que ce soit le cas. Je sais pas du tout ce qu'il en est pour les constructeurs.

En plus si la finesse est conservee et la vitesse change de 3km/h ... le taux de chute varie de moins de 0.1m/s. J'ai pas vu bcp de constructeurs donner des chiffres de Tx de chute avec deux digits apres la virgule.

[makumba961]

je verifierai ca la prochaine fois que je vole avec mon pote aussi sur le modèle S mais en milieu/bas de fourchette. genre main aux poulies côte à côte . idem pour taux de chute mini.
et pour finir, finesse max du déco à l'attero plume contre plume, on verra qui arrive le plus loin.
ce sera pas des valeurs absolues mais indicatives, bonnes à me faire une idée.

[Kriko]

En gros, en considérant que la voile a exactement la même forme, que la trainée reste la même etc., une augmentation du poids de 10% conduit à une augmentation de la vitesse de 5% (linéarisation du fait que le carré de la vitesse est proportionnel au poids). Idem pour le taux de chute, qui varie proportionnellement à la vitesse (en considérant que la finesse est conservée).
Donc, en considérant pour ta voile que le 39 km/h est donné pour un milieu de fourchette, soit 82,5kg, en haut de fourchette (95kg) ça fait un écart de 15% sur le poids, soit en gros de 7% sur la vitesse, soit 3 km/h de plus environ; donc 42 km/h bras hauts.

[akira]

En gros, en considérant que la voile a exactement la même forme, que la trainée reste la même etc., une augmentation du poids de 10% conduit à une augmentation du poids de 5%

de la vitesse de 5% ... 

[Kriko]

En gros, en considérant que la voile a exactement la même forme, que la trainée reste la même etc., une augmentation du poids de 10% conduit à une augmentation du poids de 5%

de la vitesse de 5% ... 

En effet. Ecrit trop vite.

[makumba961]

En gros, en considérant que la voile a exactement la même forme, que la trainée reste la même etc., une augmentation du poids de 10% conduit à une augmentation de la vitesse de 5% (linéarisation du fait que le carré de la vitesse est proportionnel au poids). Idem pour le taux de chute, qui varie proportionnellement à la vitesse (en considérant que la finesse est conservée).
Donc, en considérant pour ta voile que le 39 km/h est donné pour un milieu de fourchette, soit 82,5kg, en haut de fourchette (95kg) ça fait un écart de 15% sur le poids, soit en gros de 7% sur la vitesse, soit 3 km/h de plus environ; donc 42 km/h bras hauts.

interessant. ensuite, les 42 km/h je les aient pas vu . elle avance, mais c'est pas non plus un gun ^^
si cette théorie s'applique réellement, elle est très interessante. j'essaierai de la vérifier avec mon pote la prochaine fois 

[Kriko]

En gros, en considérant que la voile a exactement la même forme, que la trainée reste la même etc., une augmentation du poids de 10% conduit à une augmentation de la vitesse de 5% (linéarisation du fait que le carré de la vitesse est proportionnel au poids). Idem pour le taux de chute, qui varie proportionnellement à la vitesse (en considérant que la finesse est conservée).
Donc, en considérant pour ta voile que le 39 km/h est donné pour un milieu de fourchette, soit 82,5kg, en haut de fourchette (95kg) ça fait un écart de 15% sur le poids, soit en gros de 7% sur la vitesse, soit 3 km/h de plus environ; donc 42 km/h bras hauts.

interessant. ensuite, les 42 km/h je les aient pas vu . elle avance, mais c'est pas non plus un gun ^^
si cette théorie s'applique réellement, elle est très interessante. j'essaierai de la vérifier avec mon pote la prochaine fois 

La théorie s'applique... pour un engin "rigide" (forme conservée), en considérant qu'on est dans le même régime au niveau des nombres de Reynolds (vitesses proches), bref quelques hypothèses simplificatrices, ce n'est pas un truc complètement rigoureux mais normalement ça donne un bon ordre de grandeur.
Les 42 km/h, c'est uniquement en faisant l'hypothèse qu'elle est à 39 en milieu de fourchette, mais parapentemag a mesuré 39 km/h à 94kg de PTV, donc ça peut aussi être 39 en haut de fourchette et 36 ou 37 en milieu (en plus, la vitesse dépend aussi de la pression atmosphérique, donc de l'altitude)... mais ça montre que la différence de vitesse, si elle n'est pas "monstrueuse", est loin d'être négligeable.

[surfair]

Vous prenez pas la tête comme ça.
D'une part il y a la théorie qui est déjà complexe si on prend bien tous les paramètres en compte et d'autre part il y a la réalité.
En vrai, il y a au mieux une différence de 2 km/h (et encore...) de vitesse bras hauts entre un bas et un haut de fourchette de 20 kg.
Ce qui change le plus la vitesse, c'est l'altitude, la pression, la température et un peu l'humidité.
On en avait déjà parlé...
Ensuite, selon la charge, la différence peut être importante sur les accélérations et les mouvements de tangage... ce qui change tout en air agité.

[akira]

Vous prenez pas la tête comme ça.

Ben tu sais quand on est bloque a Paname par grand beau ...

[surfair]

Et puis je vous remets ça aussi
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Aerodynamics/Air/Speed/Converter/Main.htm
que j'avais déjà mis sur le fil de "La Bright à Makumba qu'elle avance pas bien vite bras hauts que c'est une honte..."
On peut s'amuser à regarder ce que donne en atmosphère standard la vitesse bras hauts de "mon gun qui vole à 40 bras hauts à 2000 m d'altitude..."
Quant aux mesures de perfs, c'est en effet un protocole très lourd car si on veut des chiffres un peu significatifs il faut faire des moyennes et donc il faut souvent se lever tôt...

[Kriko]

Vous prenez pas la tête comme ça.
D'une part il y a la théorie qui est déjà complexe si on prend bien tous les paramètres en compte et d'autre part il y a la réalité.
En vrai, il y a au mieux une différence de 2 km/h (et encore...) de vitesse bras hauts entre un bas et un haut de fourchette de 20 kg.
Ce qui change le plus la vitesse, c'est l'altitude, la pression, la température et un peu l'humidité.
On en avait déjà parlé...
Ensuite, selon la charge, la différence peut être importante sur les accélérations et les mouvements de tangage... ce qui change tout en air agité.

Bah, j'aime bien essayer de comprendre les phénomènes, ma formation scientifique probablement...

Pour les 2 km/h de différence, il y a eu des mesures de faites? Parce que là, pour le coup, ça contredit quand même un peu la théorie, hein...
Si je fais le calcul, carré de la vitesse proportionnel au poids, mettons pour faire simple une fourchette 80-100 et une vitesse de 40 km/h en haut de fourchette; 1600/100=(Vbas)^2/80, ça fait Vbas=racine(1600*80/100)=35,7 km/h, soit plus de 4 km/h de différence. Alors je veux bien admettre qu'il y a des hypothèses simplificatrices, mais de là à justifier un facteur 2...

[Kriko]

Et puis je vous remets ça aussi
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Aerodynamics/Air/Speed/Converter/Main.htm
que j'avais déjà mis sur le fil de "La Bright à Makumba qu'elle avance pas bien vite bras hauts que c'est une honte..."
On peut s'amuser à regarder ce que donne en atmosphère standard la vitesse bras hauts de "mon gun qui vole à 40 bras hauts à 2000 m d'altitude..."
Quant aux mesures de perfs, c'est en effet un protocole très lourd car si on veut des chiffres un peu significatifs il faut faire des moyennes et donc il faut souvent se lever tôt...

Au moins, je retombe sur les mêmes résultats qu'avec sa moulinette, c'est déjà ça 

[akira]

Vive les approximations en meca-flotte. Je trouve q'un facteur 2 c'est deja pas mal ...

[surfair]

Oui y'a des mesures de faites, les miennes contre vents et marées depuis des années que je m'y amuse, avec de nombreuses ailes depuis que j'ai eu une Oméga 4.
C'est là que tout a commencé : comme on avait exactement la même aile avec ma copine, moi en haut de fourchette et elle en bas et qu'on volait tout le temps ensemble, force a été de constater au bout de multiples vols que j'avançais d'à peine 1 km/h de mieux bras hauts qu'elle... En plus, j'étais en suspentes non-gainées et elle en tout gainé... Et quand je suis repassé en tout gainé moi aussi, j'avais toujours mon km/h de mieux bras hauts...
Merde alors, la réalité des faits contredit une certaine présentation de la théorie !
A partir de là, j'ai mesuré... avec souvent de grosses déceptions par rapport au marketing.

[makumba961]

Au moins, je retombe sur les mêmes résultats qu'avec sa moulinette, c'est déjà ça  

bin pas moi, quand je rentre les conditions d'hier: 1000m, 5°, 97 dans une fourchette de 70/95, il me faut rentrer une vitesse de 44 km/h pour retomber sur un vitesse standard de 39 (à 0m, etc...)
autrement dit, hier je volais à 44 km/h!
revendez vos icepeak!

[Dan]

J'attends avec impatience l'intervention de Piwaille à propos des mesures du DHV...

[Kriko]

Au moins, je retombe sur les mêmes résultats qu'avec sa moulinette, c'est déjà ça  

bin pas moi, quand je rentre les conditions d'hier: 1000m, 5°, 97 dans une fourchette de 70/95, il me faut rentrer une vitesse de 44 km/h pour retomber sur un vitesse standard de 39 (à 0m, etc...)
autrement dit, hier je volais à 44 km/h!
revendez vos icepeak!

Euh, le truc, c'est qu'il n'y a pas de "standard" officiel, et surtout pas à 0 m (on ne vole pas souvent à 0m); donc, les fabricants, qui veulent annoncer une vitesse bras hauts la plus haute possible, vont plutôt mesurer à 1000m, ou 1500m (si tant est qu'ils mesurent). Et l'honnêteté voudrait qu'ils donnent une vitesse en milieu de fourchette, mais à mon avis certains ne se gênent pas pour faire un haut de fourchette. En gros, un chiffre brut de vitesse ne veut rien dire si on n'a pas les conditions dans lesquelles la mesure a été prise.

[Kriko]

Oui y'a des mesures de faites, les miennes contre vents et marées depuis des années que je m'y amuse, avec de nombreuses ailes depuis que j'ai eu une Oméga 4.
C'est là que tout a commencé : comme on avait exactement la même aile avec ma copine, moi en haut de fourchette et elle en bas et qu'on volait tout le temps ensemble, force a été de constater au bout de multiples vols que j'avançais d'à peine 1 km/h de mieux bras hauts qu'elle... En plus, j'étais en suspentes non-gainées et elle en tout gainé... Et quand je suis repassé en tout gainé moi aussi, j'avais toujours mon km/h de mieux bras hauts...
Merde alors, la réalité des faits contredit une certaine présentation de la théorie !
A partir de là, j'ai mesuré... avec souvent de grosses déceptions par rapport au marketing.

Ok, alors c'est qu'il y a un facteur plutôt important non pris en compte dans la théorie, et là, comme ça, je n'arrive pas à identifier lequel. Parce que là pour le coup on n'est plus sur un facteur 2, mais sur un facteur 4. Indépendamment de tout "marketing".

[makumba961]

Au moins, je retombe sur les mêmes résultats qu'avec sa moulinette, c'est déjà ça  

bin pas moi, quand je rentre les conditions d'hier: 1000m, 5°, 97 dans une fourchette de 70/95, il me faut rentrer une vitesse de 44 km/h pour retomber sur un vitesse standard de 39 (à 0m, etc...)
autrement dit, hier je volais à 44 km/h!
revendez vos icepeak!

Euh, le truc, c'est qu'il n'y a pas de "standard" officiel, et surtout pas à 0 m (on ne vole pas souvent à 0m);

une paire de gens pratiquent le soaring en bord de mer, ca tourne aux alentours de 20m.
 

donc, les fabricants, qui veulent annoncer une vitesse bras hauts la plus haute possible, vont plutôt mesurer à 1000m, ou 1500m (si tant est qu'ils mesurent). Et l'honnêteté voudrait qu'ils donnent une vitesse en milieu de fourchette, mais à mon avis certains ne se gênent pas pour faire un haut de fourchette. En gros, un chiffre brut de vitesse ne veut rien dire si on n'a pas les conditions dans lesquelles la mesure a été prise.

d'accord avec toi.
prise de vitesse haut de PTV, prise de taux de chute bas de PTV, mesure calcul de finesse avec ces deux mesures.
dans ces circonstances, et compte tenu des 25 kg de fourchette, je comprend comment ils arrivent à 9.1.
bon, je le savais déja avant, hein   
mais à défaut d'avoir des valeurs absolues, on peut essayer de faire comme surfair, tester à côté d'une même voile différement chargée l'influence du poids sur la vitesse. perso, je ne me fierai qu'à cela