DHV1-2 en sortie d'école : une utopie ?

[Scrat]

Bon alors voilà encore une interrogation "A la Scrat".

Après un peu plus de 2 semaines de formation école et 22 ploufs (ou presque) au compteur sous Aerodyne Joy (classée EN B), je fais le tour du marché voiles + sellettes et je m'orientais (fort logiquement !?!) vers une DHV1 (NK1/fides 2 ou alpha 4)

L'instructeur qui suit depuis le début me dit "ne prends pas une alpha4 mais plutôt une epsilon si tu veux rester chez Advance, l'alph4 est vraiment école, tu vas vite plafonner. Idem pour la Fides 2, deerière il y a l'Atis"
Euh ...oui enfin bon, je suis pas une flèche non plus...

J'ai donc commencé à regarder les DHV1-2 d'un peu plus près.
Comme j'aimerais faire de la rando vol et pas dans 5 ans (même si ce sont des vols courts) en voile légère mais pas montagne (j'attends un peu de voir le vieillissement du "very light" ), je trouve la Golden 2 ou l'Ozone Bu ou la Hook

Alors maintenant la question (avant d'essayer l'une d'entre elles) est :
Est-ce que je ne suis pas entrain de faire une c... en visant des voiles que je vais peut être prendre régulièrement sur le museau

Quand on lit les rapports d'homologation, la Buzz et la hook n'ont pas l'air d'être vicieuses pour un débutant (oreilles qui réouvrent seules, etc...)

Je vous remercie pour vos commentaires d'utilisateurs experts, qui m'aideront à avancer.... en sécurité.
Bons vols à tous.

[manulemafatais]

Je ne peut pas t'aider je n'ai pas un seul vol sous dhv1... 
Il me semble par contre que c'est un sujet déjà discuté assez souvent ici.

[Scrat]

Il me semble par contre que c'est un sujet déjà discuté assez souvent ici.

Oui d'ailleurs j'ai déjà lu le fil sur la vivacité des DHV1-2 mais je pense que mon sujet touche plus l'accessibilité à ces voiles.
En particulier des avis d'utilisateurs Golden2 ,Buzz et Epsilon sont les bienvenus.

[piment]

Après tu as des DHV1 qui volent pas mal du tout, je pense à la Bright3 par exemple qui au niveau perfs enterre une fides... tout en étant tranquille à piloter.
La Golden2 vole très bien mais risque de te secouer un peu!
Le plus important reste quand même dans quelle masse d'air tu vas te mettre, vaut mieux un vol tranquille sous une 1/2 qu'un petit tour à Laragne vers 13 h sous une 1

[ThomasVZ]

A mon avis, prend la décision tout seul, demande pas trop aux autres parce que tu entendras tout et son contraire...
Quasiment toute ma formation s'est faite sur des 1-2, et j'en suis pas mort  ... Donc je pense que si t'es pas un manche, tu auras pas de problème avec une Golden 2 ou une Buzz ( l'Epsilon je connais pas trop).
Mais le mieux reste de les essayer quand même, histoire de voir laquelle te convient le mieux !

[akira]

pareil ... j ai jamais vole sous DHV1 ...

[Fred McTwist]

Considère surtout que les voiles écoles sont conçu pour parrer les pires incidents genre le bourin qui enfonce les commandes à donf. C bateau et ça n'a vraiment pas l'objectif de transmettre la moindre chose puisque c principalement fait pour voler en condition supercalmes.
bon, d'accord j'exagère.. ..dernièrement j'ai vu un mec voler en alpha enrouler superbien en conditions pet de none.

Moi je vole buzz et c vrai que c pas si loin que ça d'une dhv1. Je suis certain qu'au début il faut plutot voler serein que dans le doute de la trop perf (=du vrac).
Mais c bien la Buzz, super content meme!! j'ai commencé en milieu de fourchette avec une sellette light, puis quand je l'ai chang§P, ça m'a fait passé en haut de fourchette et a donc rendu la voile un peu plus dynamique...coooool    

[Man's]

Après tu as des DHV1 qui volent pas mal du tout, je pense à la Bright3 par exemple qui au niveau perfs enterre une fides...

une fides1 ou 2 ? Paske la 2 me semble aussi bien que la bright 3, non ?

Sinon, pareil que presque tous les autres (qui t'aident un peu quand même en disant qu'ils peuvent pas t'aider ) : plein d'écoles font voler leurs élèves sous des 1-2, en ce qui me concerne, mon moniteur m'a donné le même conseil que le tien, et j'ai donc fini ma formation sous une 1-2, ca c'est très bien passé !

[akira]

J'ai tellement saoule le mono que j'ai fini la formation (3e semaine) avec la dragon2 (un bon 5.55 d allongement) ... c etait fun je me suis mange une belle demi aile en wing ... 

Tout ca pour dire que ca depend si tu es raisonnable (voler qd ca vole et rester par terre qd c est trop fort). Dans ce cas, une DHV1-2 gentille devrait convenir ... dans le cas contraire ... faut se mettre au tricot 

[pap]

Salut scrat,

J'étais dans la même situation que toi, je pensais prendre une Alpha 4 après mes stages. Finalement, j'ai acheté une Epsilon 5 d'occasion. Quand je cherchais ma voile, on m'a dit que j'allais rapidement être au max avec une Alpha 4, alors que l'Epsilon est à la fois très accessible et offre une bonne plage d'évolution tout en étant très sécuritaire.

A+

PAP

[manulemafatais]

Le plus important reste quand même dans quelle masse d'air tu vas te mettre, vaut mieux un vol tranquille sous une 1/2 qu'un petit tour à Laragne vers 13 h sous une 1

Voilà, Piment à tout dit. 

[Scrat]

 
Merci pour vos infos.
En revenant du carrouf, je ne m'attendais pas à trouver autant de posts.

La Golden2 vole très bien mais risque de te secouer un peu!
Le plus important reste quand même dans quelle masse d'air tu vas te mettre, vaut mieux un vol tranquille sous une 1/2 qu'un petit tour à Laragne vers 13 h sous une 1

Personnellement je suis plutôt du genre à bien (trop) analyser les conditions, quitte à ne pas voler même si j'ai fait 80 bornes pour venir jusqu'au déco. Alors c'est vrai que du coup avec une voile qui filtre moins au début je vais peut être voler moins, de peur de la prendre sur la tronche. Paradoxe...
Mais elle m'apportera pus de marge de progression (Et dieu sait s'il y en a)

Concernant le poids, c'est vrai que j'aimerais rester sous 5,3 Kgs maxi (c'est pour cela que j'ai écarté la Mistral de Swing).
La Golden 2 me plaisait bien aussi pour cette raison (5Kgs en taille 24) et je n'ai eu que de bons échos de pilotes qui l'utilisent. Mais il faut peut être rester humble quand même.

Enfin au sujet de la nécessité de l'essai, j'en suis convaincu mais je doute de mes capacités à ressentir vraiment les différences de l'une à l'autre. L'idéal étant en plus de pouvoir voler sous les 3 dans les mêms conditions. Là ça se complique méchamment.

Bons vols, je reste à l'écoute.

[piment]

Pour Man's: c'était bien un comparo bright3/Fides2, pour un pote qui a une école et qui cherchait à renouveler le matos. Pourquoi chercher la perf en voile école? Ben quand tu es dans une vallée où y a de la brise tous les aprèmes tu aimes que les élèves rentrent au terrain
Et Question vitesse bras hauts et plané y avait pas photo. En plus j'étais sous la Bright et je l'ai trouvé sympa à piloter, pas du tout camion, et un bon taux de chute en virage, vraiment une bonne voile pour son homologation.

[AirZab]

difficile de conseiller quelqu'un qu'on a jamais vu voler

ceci dit, voici ce que je conseille a quasi tous les eleves voulant acheter une aile et hesitant comme toi entre DHV 1-2 et DHV 1 :

ne pas acheter une DHV 1 neuve, au risque de rapidement avoir envie d'en changer,
et d'etre ralenti dans sa progression

donc c'est soit une DHV 1 d'occas (et on en trouve, aupres des ecoles par exemple)
pour en changer rapidement (1 an ou 2 max)
soit une DHV 1-2 neuve, dans l'idee de la garder un moment

je sais pas si je t'aide beaucoup ...
bon choix

Remi

[levautour]

Concernant la vivacité je te recommande si tu prend une 1-2 de "taper" dans le bas du classement de vivacité..... Epsilon ou Hook par exemple ce sera trés bien... Golden2 c'est trop tot....

[Scrat]

soit une DHV 1 d'occas (et on en trouve, aupres des ecoles par exemple)
pour en changer rapidement (1 an ou 2 max)
soit une DHV 1-2 neuve, dans l'idee de la garder un moment

J'étais justement dans le dilemme DHV1 occaz' ou DHV1-2 neuve avec optique long terme. 
Au début je suis parti pour acheter l'aile sur laquelle j'ai volé. Et puis je me suis aperçu qu'elle avait un peu souffert(frontales au sol notamment); alors l'occaz je suis un peu refroidi.
Et comme je ne suis pas un chasseur du dernier matériel "super oiver mega machin" mais plutôt à exploiter au mieux ce que j'ai acheté après mûre réflexion, j'opterais  pour la 2nde solution.
Merci pour ta contribution.

Bon alors si je résume, cela pourrait être (avant essai) une Bright3 en DHV1 "vive" ou bien une Buzz ou Hook, en évitant la golden2  (quand je serai plus grand). On m'a également parlé de la green de Team 5 qui a l'air du genre vif.

Dernière petite question : Peut on se permettre d'être 4 kgs au delà du PTV d'homologation sans dénaturer complètement le comportement de la voile.
Avec certaines voile qui ont un max à 80 Kgs, l'hiver je peux très bien me retrouver à 84 kgs. Et je n'ai pas forcément envie de voler en string l'hiver.

[levautour]

Plus tu charge une voile plus elle réagit avec vivacité.... compte tenu de ton expérience, si tu dois voler sous-toilé prend une voile aussi amortie que possible.

[.:Niko:.]

je ne suis pas pas d'accord avec le vautour au sujet de la golden : il faut qu'il l'essaye
de 2 choses l'une :
Soit il sera a l'aise (niveau de maitrise suffisant pour doser ses actions de pilotage),
Soit il ne le sera pas, et auquel cas il ne retiendra pas cette voile, ...

Déterminer à sa place qu'il n'aimera pas cette voile ou une autre est un peu présomptueux, ...

Dans la démarche : je vole en air calme, sur site connu, et je prends le temps de progresser, ... il ne faut pas  qu'il se prive de modeles en fonction de préjugés (surtout quand il s'agit de préjugés d'autrui )

Surtout que meme avec 22 plouf on sait reconnaitre la vivacité d'une voile, la dureté des commandes, le plané à l'atterissage, la sensation de vutesse de vol, etc, ...

Surtout sur des modeles du créneau EN B et DHV 1/2

Tant que c'est en air calme, ...

[levautour]

Niko je connais bien la Golden2 elle n'est en aucun cas adaptée à un débutant en sortie de stage init... il l'essayera s'il le veut, tu as raison, il l'aimera, ou non, tu a raison, mais ce sera potentiellement le plus sûr moyen de se faire peur... ou pire...

le fait qu'il soit à l'aise, comme tu le dis ne signifiera en rien qu'il sera capable... le jour où... ce n'est pas un problème de feeling comme tu semble le dire c'est dans ce cas un problème de compétence

[GoldenBoy]

La Golden 2 me plaisait bien aussi pour cette raison (5Kgs en taille 24) et je n'ai eu que de bons échos de pilotes qui l'utilisent. Mais il faut peut être rester humble quand même.

Enfin au sujet de la nécessité de l'essai, j'en suis convaincu mais je doute de mes

Ou une Golden 1 24, 5 kg aussi. Tiens, j'en ai une à vendre en bonne état si ça t'intéresse (révisée cette année, rapport à ta disposition en PDF).

P.S. J'ai eu dès mon 8e vol une 1-2 (parce que l'école n'avait rien d'autre dans ma taille), et je l'ai achetée à la fin de ma semaine de stage.

[Thierry]

Bonsoir Scrat,
Je me suis posé presque la même question que toi il y a 3 mois. J'avais 3 stages à mon actif, sous trois voiles diffèrentes dont je n'ai mémorisé ni le nom, ni le niveau.Je voulais acheter ma voile car je voulais voler indépendant. J'ai eu une oportunité d'acheter une voile neuve, a prix vraiement d'occasse. Une 1/2 facile (?) que je n'avais jamais tester, la Windtech Zéphyr. J'ai plongé... et je me suis payer un stage à Ceillac à l'école Tête en l'air (pub gratuite justifiée) tout en les prévenant que je venais avec et expliquant le context. J'ai une longue expérience des planeurs Radio Commandé en VDP, donc naturellement je ne tire pas comme un bourin sur ma voile, etc. Mon premier vol a été pendant 10" un peu rock & roll (trop d'amplitude dans mes ordres), puis j'ai corrigé naturellement mes gestes, (mais aussi en suivant les conseils prodigués par Rémy le mono ), et mon premier atéro a été pas terrible terrible. Depuis mes vols sont redevenus couler et même mieux qu'avant, j'ai quand même constaté que le gonflage était beaucoup plus compliquer, et les sangles des sustentes fines avec aimants c'est chiant. La vitesse, bof, un peu déçu sur ce sujet, je m'attendais à plus, ça reste un parapente, apres c'est tjs toi le pilote.
Verdict je ne regretes pas mon choix, mais il faut que je fasse beaucoup de gonflage avant d"aller tout seul à Octeville.
PS Si Monsieur Windtech voulait bien faire des bas de commandes comme sur les voiles de l'école Air Alpin, se serait génial.

[Gilles]

Bon alors voilà encore une interrogation "A la Scrat".

Après un peu plus de 2 semaines de formation école et 22 ploufs (ou presque) au compteur sous Aerodyne Joy (classée EN B), je fais le tour du marché voiles + sellettes et je m'orientais (fort logiquement !?!) vers une DHV1 (NK1/fides 2 ou alpha 4)

L'instructeur qui suit depuis le début me dit "ne prends pas une alpha4 mais plutôt une epsilon si tu veux rester chez Advance, l'alph4 est vraiment école, tu vas vite plafonner. Idem pour la Fides 2, deerière il y a l'Atis"
Euh ...oui enfin bon, je suis pas une flèche non plus...

J'ai donc commencé à regarder les DHV1-2 d'un peu plus près.
Comme j'aimerais faire de la rando vol et pas dans 5 ans (même si ce sont des vols courts) en voile légère mais pas montagne (j'attends un peu de voir le vieillissement du "very light" ), je trouve la Golden 2 ou l'Ozone Bu ou la Hook

Alors maintenant la question (avant d'essayer l'une d'entre elles) est :
Est-ce que je ne suis pas entrain de faire une c... en visant des voiles que je vais peut être prendre régulièrement sur le museau

Quand on lit les rapports d'homologation, la Buzz et la hook n'ont pas l'air d'être vicieuses pour un débutant (oreilles qui réouvrent seules, etc...)

Je vous remercie pour vos commentaires d'utilisateurs experts, qui m'aideront à avancer.... en sécurité.
Bons vols à tous.

 

Si tu veux un truc qui vole un peu avec un esprit ( et un poids ) vol rando ), il y la Delite de chez Gradient. C'est une DHV 1/2 qui fait moins de 5 Kg. Cela vient d'être le choix d'un montagnard de chez nous, débutant en parapente, et il en est très content.
Je pense que la Delite 2 devrait être présentée à la coupe Icare....

[Downunder]

Essaye la Géo II d'Ozone,elle est légère,peu encombrante,plane très bien et très tolérante pour un débutant que je suis aussi.
J'ai volé avec plusieurs DHV 1 de différentes marques (Ozone,Niviuk,Advance,gradient),il n' y a pas photo !!!!!
Elle plane nettement plus et reste très très safe .
A tester assurément !!!

[Blue coua]

Dernière petite question : Peut on se permettre d'être 4 kgs au delà du PTV d'homologation sans dénaturer complètement le comportement de la voile.
Avec certaines voile qui ont un max à 80 Kgs, l'hiver je peux très bien me retrouver à 84 kgs. Et je n'ai pas forcément envie de voler en string l'hiver.

on peut tout a fait se le permettre (surtout en hivers)

[BenHoit]

 
En terme de journalisme, un tel sujet, il me semble qu'on appelle çà un marronnier non ?  

et sinon, OK, c'est pas contre-indiqué .... mais euh, c'est quoi l'intérêt ?
Avec une DHV1 d'aujourd'hui, tu as les perfs des parapentes de milieu de gamme d'il y 3 ans. Il me semble que les gens s'en contentaient et que cela leur permettait de jolis vols.
De toute façon, ce qui va limiter tes vols, c'est ta qualité de pilote pas ta voile donc autant progresser en toute sécurité ! Cf Aurelien sur le forum qui a fait plus de 700 bornes cette première saison et qui volait avec une Bright ( et qui vient de changer pour une mamboo, il me semble). Cf également certains pilotes qui volent sous DHV1-2 dès le début et qui n'ont jamais quitté le bocal de St Hil.
Je suis super content de la sécurité passive de ma NK1 même si j'ai bien vu que ça pouvait partir en cacahuète aussi (simplement, il faudra vraiment y mettre du sien par exemple en se jetant du coté fermé pour provoquer une autorot).
Le risque avec une voile plus perf est de te limiter et de toujours te demander : est ce que je peux dans ces conditions et surtout avec cette voile me mettre en l'air ?