la matrixxx pour tout le monde?

[tru]

hello,

 je me pose pas mal de question sur cette fameuse matrix;
je me base toujours sur l'allongement (peut etre ai-je tors!!)
pour voir si une voile serai adaptée a mon niveau....

pour ma part j'ai une hook qui a 5.1 d allongement,je regarde les voiles un peu freestyle,pour commencer l'acro tranquillement,et pouvoir tout faire biensur....

je vois donc que cette matrix a 4.7 d'allongement,j'en conclus que c'est une voile facile,costaude,et meme qu'on peux faire du speedflying si on la prend en 16m2......

et tout ca avec encore moins d'allongement que certaine voiles de debut-progression....

Alors je demande,
quel est le niveau réel d'exigence de cette voile?

J'avoue etre un peu perdu dans mes repères avec ces nouvelles voiles,si certain l'on essayée,
ou volent avec pour des retours,ou ceux qui on des avis,ca m'intéresserai....


merci d'avance.
p.s:une 20m2,ou une 18m2 semblerai polyvalente:speed,site,montagne....

[Escape]

Salut
Pour en avoir parlé rapidement avec Raul Rodriguez, je sais qu'il la place plutôt au dessus de la rolling, qui serait quand même la plus facile de la gamme. En même temps j'ai un petit niveau, peut être que c'est pour ça qu'il m'a plus conseillé la rolling. 

[lepiafvolant]

je la placerai meme bien au dessus de la rolling , j ai peu essayer la rolling et j ai vraiment trouver une difference enorme dans la nervosité , la reactivité etc etc
La matrix est une voile excellente mais faut etre en eveil un peu dessous , à eviter apres la sieste 

http://vimeo.com/30619840

http://vimeo.com/10704027

perso , je la trouve excellente pour faire du speedfly et sans mettre dans les gencives 
Ce qui me plait , c'est qu'elle dispose d'un enorme potentiel et j'en suis qu'au 10eme de ce qu'elle peut faire

[tru]

merci les gas,

donc la logique de l'allongement n'est pas bonne,
la rolling fait aussi 4.7 a plat....

en plus jme disais que la matrix c'est une voile freestyle,donc dans la logique plus accesible qu'une voile acro ,comme la rolling (bien plus amortie que la radix certes,mais une voile d'acro quand meme)
en fait en plus de l'allongement il faut prendre en compte la fabrication de la machine j'imagine....

peut tu me dire quelle taille tu as essayé?
des idées sur l'allongement?

[sho-82]

http://rracrowings.com/english/products/rolling/technical_data.html

c + que 4.7 on dirait

[lologoeland]

en gros, lâche l' affaire avec la Matrix pour débuter en acro.
L 'allongement n' a pas trop à voir, c'est juste que les plumes sont gommées pour mieux gérer les hélico ou autres manoeuvres comme ça. En contre partie tu as une aile très instable sur le roulis, une tuerie à gérer.

je ne sais plus quel pilote du forum à jouer avec du côté du Pyla, mais il la trouvait chaud sorti des SAT et wings over.
Franchement, elle a beaucoup d' energie et ça peut paraître sympa au début mais elle n' est vraiment pas faite pour tout le monde.

vois plutôt vers une gradient Freestyle, sinon j' est vu des gars déjà bien s' amuser sous une Hook bien chargé.

[Fred McTwist]

je me base toujours sur l'allongement (peut etre ai-je tors!!)
pour voir si une voile serai adaptée a mon niveau....

pour parler de façon très générale c'est vrai que l'allongement est souvent indicateur du niveau de la voile, mais seulement pour les voiles homologuées. Et tout ça reste très général car, par exemple, une MCC Insinia a 5,5 d'allongement est tout de même en EN C.
Pour ce qui est des autres (non homologuées), ce paramètre n'est plus du tout vrai. Le calage, le profil, longueurs de suspentages, la charge alaire (et j'en oublie) changent complètement la donne. Regarde l'allongement des voiles de speed ou d'acro et tu verras qu'il y a un truc qui cloche: c'est pratiquement jamais au dessus de 5,6 et pourtant ce ne sont pas de voiles à mettre entre toutes les mains, loin de là...

[akira]

je vois donc que cette matrix a 4.7 d'allongement,

Comme dit par sho c'est pas 4.7 mais 5.5 !

[Gusty]

Je doute qu'une voile qui passe l'infinit soit pour "tout le monde" (encore que, en fonction de la charge alaire...)

http://vimeo.com/19661187

[tru]

OUI OUI,

exact la rolling fait bien 5.43,d'allongement,
mais la matrix celle qui nous interesse fait 4.7?!....
pourtant plus perfo apparament!

http://www.RRacrowings.com/french/products/matrix/technical_data.html

c'est vrai comme dit fred mctwist:
"Pour ce qui est des autres (non homologuées), ce paramètre n'est plus du tout vrai. Le calage, le profil, longueurs de suspentages, la charge alaire (et j'en oublie) changent complètement la donne."


je n'avais pas conscience de tout ca,pas évident quand on a pas le niveau...

[Obruni]

D'autant plus que dans certains domaines c'est exactement le contraire: moins une voile est allongée plus elle tourne vite en hélico par exemple (toutes choses égales par ailleurs).

[Tom]

Salut, oui la logique de l'allongement peut vite tromper . ta la position des oreilles (assez reculées en acro ça passe mieux en infinit mais c'est autre chose à piloter derrière)
les charges assez importantes
long cône de suspentage
Mais le truc c'est surtout les profils taillés pour l'infinit du type "reflex" mais assez particulier car avec des fortes charges allaires on obtient une aile stable mais hyper puissante avec des capacités de shoot épatantes ...
Comme disait Obruni une aile plus allongée (je dit genre entre 5 et 5.5) sera surement moins violente en hélico et autre figure du genre

PS: Pour les mauvaises langues: oui je vole en ultralite, mais j'ai déja conçu et cousu intégralement 4 ou 5 protos d'acro en parapente rc,et pour que ça vole et que ça passe les hélicos comme les grands, ça demande déja un bon bagage théorique sur le pilotage et la conception des vraies ailes d'acro

[Obruni]

Du coup je suis curieux: les oreilles reculées ça change quoi au niveau du pilotage?
Enfin du pilotage hors infinit je veux dire...

[lepiafvolant]

En contre partie tu as une aile très instable sur le roulis, une tuerie à gérer.

De l'energie , oui elle a en , mais de la à dire que c'est une tuerie à gerer , t'y va fort car moi je la trouve assez facile à piloter et surtout tres plaisante.
Bon ok faut pas sortir de la sieste non plus , faut etre en eveil dessous , mais crois moi , suis plus un touriste qu'un voltigeur et pourtant , j'me regale avec   

[Tom]

Du coup je suis curieux: les oreilles reculées ça change quoi au niveau du pilotage?
Enfin du pilotage hors infinit je veux dire...

avec des oreilles reculées l'aile sera moins solide et fermera plus facilement . Après je sait pas si c'est flagrant sur la matrix en particulier ... j'ai jamais pu l'observer de près

[delpatio]

pour comparer ,le pilotage d'un voile sage a la matrix serait de 'simaginer tenire l'equilibre sur un tube avec une planche,pour la matrix,tu rajoute un tube a la perpendiculaire + une planche et voilà les réactions de la matrix en virage une fois bien assimilé ça plus l'enegie induite par ce débridage tous axes,tu peu commencer a t'amuser,elle fait ce que tu veux sans aller exactement ou tu veux,en tout cas au début,ensuite ,elle tolère enormément de frein,donc tout rentre dans l'ordre
en thermique elle est très solide et avance bien,un 4X4!!
pas pour tout le monde

[delpatio]

http://www.youtube.com/watch?v=ALFgEFu3dj0

[lologoeland]

pour comparer ,le pilotage d'un voile sage a la matrix serait de 'simaginer tenire l'equilibre sur un tube avec une planche,pour la matrix,tu rajoute un tube a la perpendiculaire + une planche et voilà les réactions de la matrix en virage une fois bien assimilé ça plus l'enegie induite par ce débridage tous axes,tu peu commencer a t'amuser,elle fait ce que tu veux sans aller exactement ou tu veux,en tout cas au début,ensuite ,elle tolère enormément de frein,donc tout rentre dans l'ordre
en thermique elle est très solide et avance bien,un 4X4!!
pas pour tout le monde

  n'en déplaise à certains 

J 'aime bien le "Nom des dieux !!!" de Delpatio à la fin de la vidéo 

[delpatio]

hé oui...loin de ma bretagne chérie,mais pas perdu les bonnes habitudes

[sylv38]

Salut,

tout dépend de ton niveau en acro et de la taille que tu prend. Si tu passe déjà la sat, les décros et que tu commence à tourner des hélicos, cette voile peut etre intéressante en taille 20 pour continuer à progresser.

Pour avoir fait quelques vols avec cette voile, je dirais que c'est une voile très carré avec beaucoup de patate et qui tourne très bien les manoeuvres dynamiques (sat assym voir infinit); par contre, pour toutes les figures techniques, je l'ai trouvé un peu plus dur qu'avec d'autres voiles d'acro (comme la ss ou  la f-gravity).

Par contre, si tu commence l'acro, je te conseil de garder une voile que tu connais bien (la hook il me semble) et de commencer tes premières manoeuvres en siv avec (comme la sat et le décro par exemple), tu sera plus alaise en suite pour passer à une voile un peu plus péchu.

Si tu as d'autres questions n'hésites pas

[Tom]

Tiens sylvain, tu n'a pas mis ton profil à jour, maintenant tu doit afficher que tu vole en nikita 3 17 "Théo de blic edition"     

[Vigognes]

Je doute qu'une voile qui passe l'infinit soit pour "tout le monde" (encore que, en fonction de la charge alaire...)

http://vimeo.com/19661187

je ne voudrais pas être raba joie mais là ils font peur ..
pas beaucoup de gaz au dessus du dur, manque de tomber dans la voile .. en sursis ces mecs
 

[Tom]

Je doute qu'une voile qui passe l'infinit soit pour "tout le monde" (encore que, en fonction de la charge alaire...)

http://vimeo.com/19661187

je ne voudrais pas être raba joie mais là ils font peur ..
pas beaucoup de gaz au dessus du dur, manque de tomber dans la voile .. en sursis ces mecs
 

Avant de critiquer aussi fort, je leur avait demander pourquoi si peu de gaz et pas au dessus de l'eau et il m'ont répondu :

 "First of all; water is overrated as a security feature. Water is only safer if you are wearing a vest that inflates when touching water AND you have a dedicated boat in the water that can reach you fast AND get you out of the water fast.
Second; height = safety. We winch up to 1000 meters, ample height to practice whatever you want. If you have 500 meters to spare an experienced pilot has more than enough time to either sort out whatever problem there is or throw the reserve. Hope that answers your questions... "


Donc les gars partent de 1000m et s'arrêtent à 500, la plupart des acrobates font pire, rien qu'à sintil y'a que 750m de dénivellé déja ...
voila donc doucement avant de clasher, surtout quand on se base uniquement sur un effet grand angle de la vidéo qui donne cette impression de basse altitude