Ziad compare les 3 et 2 lignes

[Willitou]

le contrôle de l'aile est nettement à l'avantage des 2 lignes (aux arrières, accéléré ou non).

Prochaine étape on enlève les freins !

[coumeduger]

On parle bien des lignes basses, parce qu'à partir de 2eme étage du suspentage c'est une autre histoire  
Réduire la trainée en minimisant les longueurs des suspentes, ou/est en les positionnants au près de l'intrados là où la trainée se fera moins ressentir.
Par exemple l'Enzo3 pourrait être une 2,5 sinon une 4 lignes (il faut bien tenir la voute malgré les joncs)

Ici on voit à quoi ressemble une « 2-lignes ».

L’idée c’est quand même avant tout que quand tu pousses sur l’accélérateur, tu ne joues que sur l’incidence (pas de déformations du profil (creusement) ou vraiment minimes).

Salut Nicolas
Si l'on comprend très bien l'intérêt de ressentir directement dans ses mains comment vit son aile, sans intermédiaires ni mouflages, je ne suis pas sûr que cette dernière assertion soit juste.

1- Comme remarqué par tous, les deux lignes présentent des ramifications dans des plans longitudinaux. Cette géométrie s'oppose au libre pivotement des profils que supposerait le respect de leur intégrité pendant la manoeuvre.

2- Accélérer un parapente c'est en premier lieu réduire sa portance, et non agir sur son incidence, car cela se ferait au détriment de sa stabilité pendulaire, ce qui ne correspondrait pas au ressenti de tous ceux qui vantent la stabilité en tangage en plané de leur machine, dégrader son Cz en affectant le moins possible son Cx.

Il serait donc plus probable que l'abaissement des A produisent un nouveau profil, mix entre pivotements et inflexions et articulation souple d'un rang par rapport au précédent, formant une chenille.

Et que dans cette métamorphose l'incidence sous laquelle travaille le bord d'attaque varie très faiblement, restant souplement dans une fenêtre où sa stabilité en tangage (couple à cabrer) est optimale, alors que le profil derrrière lui se tend, rendant l'ensembe autostable (là où un profil plus raide et tenu plus fermement serait moins tolérant aux cisaillements et à la turbulence).

Mais peut être cela a-t-il pu être filmé avec des focales adaptées chez AD ?

Ailleurs ?

[coumeduger]

le contrôle de l'aile est nettement à l'avantage des 2 lignes (aux arrières, accéléré ou non).

Prochaine étape on enlève les freins !

Les concepteurs de la FLARE Moustache l'ont fait !
Dans ce concept, la stabilité, c'est le pilote qui l'assure.
C'est de ce point de vue un changement de paradigme, car pour ce qui est de faire des heures de domptage en cross avec, si l'on ne doute pas que certains s'y essaieront un jour, tout le monde n'est pas Charles Lindbergh (*) !

(*) qui choisit un avion instable, le Ryan 'Spirit of Saint Louis' parce que le plus fin et aussi sans doute le plus apte à le maintenir éveillé pendant plus de 33 heures de vol, déclenchant à chaque fois qu'il s'assouplissait, lui évitant à plusieurs reprises de percuter l'océan.

[coumeduger]

Bien avant les deux lignes et la 'Cage' de Jean-Louis Darlet, il a exister des dispositifs permettant d'abaisser l'assiette (et non l'incidence) des ailes de parapente à piquer.

Un des plus pur, comme on l'a déjà vu sur le fil des Reines déchues fut de gréer les suspentes sur une barre (ou barrette en forme d'étrier) métallique à l'extrémité desquelles étaient adapté le mouflage d'accélérateur.
Aux mondiaux de Digne en 1991, de nombreuses ailes prototypes étaient ainsi montées.

Ce qui n'empêchait pas de beaux 'verrouillages' pleine fenêtre  comme illustré ici par un pilote North Sails (marque avec laquelle R. Graham a amorcé sa reconversion au parapente, avec d'être le cofondateur d'Advance)
A noter que sur certaines ailes montèes en quatre lignes, les D étaient grées sur la 3ème position des barrettes.

Illustration avec la Firebird Ninja proto conçue par Thierry Barboux pour (ici) la 'légende' Robbie, cool alors qu'il vient de se faire arraché du sol avec une demi-aile en vrac (vu la detentevdu suspentage à sa droite).

PS : Question / concours 😉 : pourquoi ce croisement ?

[coumeduger]

Bien avant les deux lignes et la 'Cage' de Jean-Louis Darlet, il a existé des dispositifs permettant d'abaisser l'assiette (et non l'incidence) des ailes de parapente à piquer.

Un des plus purS, comme on l'a déjà vu sur le fil des Reines déchues fut de gréer les suspentes sur une barre (ou barrette en forme d'étrier) métallique à l'extrémité desquelles étaient adapté le mouflage d'accélérateur.
Aux mondiaux de Digne en 1991, de nombreuses ailes prototypes étaient ainsi montées.

[...]


A noter que sur certaines ailes montèes en quatre lignes, les D étaient grées sur la 3ème position des barrettes.

Illustration avec la Firebird Ninja proto conçue par Thierry Barboux pour (ici) la 'légende' Robbie, cool alors qu'il vient de se faire arrachER du sol avec une demi-aile en vrac (vu la détente du suspentage à sa droite).

PS :

Question 1 challenge pour curieux 😉 : pourquoi ce croisement ?

Question 2 : un parapente pourrait-il se verrouiller assiette à plein piquéà sa vitesse limite (du fait des trainées)  en ligne droite (comme on l'a vu aux débuts des ailes delta avant l'intégration de ballestrons en plume) ?

[Guy67]

Les D au milieu de la barrette, parce que c’est le point ou le débattement est potentiellement nul (reference) ?
Dans ce cas, libérer les C … serait de l’effet reflex inversé (faut voir avec les profils de l’époque)

[Nicolas - AirDesign]

Bon ben Paul vient de détruire mon argumentaire... Mais t'as bien fait parce que t'as surement raison (sûrement plus que moi) !
Il n'empêche (je suis têtu), malgré les ramifications hautes (et les plus courtes possibles), on est loin d'une disposition d'une 3 ou 4 lignes et donc plus efficace (non ? Je prends mes précautions quand même).
Je n'osais pas parler de changement de profil parce que je ne maitrise pas ça assez. En effet l'incidence ne varie que transitoirement par action sur l'assiette. Enfin je crois.
Par contre pour le contrôle direct et les sensations aux arrières... je te recommande d'essayer si ce n'est pas déjà fait, et oui, je pense que c'est un vrai plus dans le pilotage de l'aile en cheminement, transition, accéléré ou non, c'est aussi pour moi un outil de sécurité, je me trouve nettement plus efficace à stopper des mouvements brusques de l'aile que je n'ai jamais été sous des 3 lignes (ou "2,5" lignes). Attention, un élément de sécurité dans une pratique qu'on accepte plus engagée que le vol en air calme du matin par exemple...

[plumocum]

Bien avant les deux lignes et la 'Cage' de Jean-Louis Darlet, il a exister des dispositifs permettant d'abaisser l'assiette (et non l'incidence) des ailes de parapente à piquer.

Les sellettes de pilotage aussi 

[Guy67]

Dire que l'on volait avec ce genre de sellette, cela permettait à minima de "carver" le virage ...   

[Barbulle]

Je me demande si la 1ere apparition d'un système de variation d’assiette n'était pas les "plaquettes" sur les Ailes de K Genair ?
Suivi ensuite par des systèmes à afficheurs qu'on retrouvaient sur les MCC Kestrel et plein d'autres et encore actuel sur les biplaces..

[j'm 7 aile]

et les sellettes de pilotage chez ITV en 87 ou 88 ?

[Barbulle]

On avait aussi les sellettes de pilotage sur les ADG (Atelier de la Glisse) "Vertige" 1988 destinées à la compétition, elles avaient suivie les Fun 1986-87 qui était la 1ere génération chez ADG.

Des sketchs dantesques pour les décollages avec la planche à fond en avant..
 

[liberu]

Quand je le rappelle des sellettes qu'il y avait dans les années 90....sous ma Trilair, une sellette avec comme ventrale deux croisillons et pas de maillons entre la sellette et les élévateurs....juste cousu 

[Kriko]

Z'êtes bien mignons les anciens combattants, mais on s'écarterait pas un peu du sujet?

[liberu]

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles....     
Ziad, Fais quelques choses 

[Barbulle]

Z'êtes bien mignons les anciens combattants, mais on s'écarterait pas un peu du sujet?

T'as de la chance que mon déambulateur est en révision..

Sinon, à part les gonflages qui sont parfois galère, ma Peak 4 en 2 lignes achetée en 2016 ne m'a jamais posé de problème en vol.
Un pilotage facile, l'aile communique ce qu'il faut et est passablement tolérante aux manœuvres "amples" style repose au sommet.
Le gain en glisse et finesse était évident en sortant de la Peak 3 et à coté de l'Artik 4.
J'ai ensuite pu constater les progrès fait sur les Artik 5 en vol cote à cote en compétition. Plus très loin en finesse et vitesse. À fond de barreau, la Peak garde encore de la marge.
Je n'ai pas eu l'occasion de me mesurer en longue transition avec l'Artik 6, mais je suppose que cela a encore progressé. Je vole passablement moins, mais quand je reprend ma Peak 4, je suis synchro dès les premières secondes, ce qui était un peu moins le cas avec l'Icepeak 6.

Une Peak 4 d'occasion en bon état sera une super aile pour découvrir le pilotage en 2 lignes.

[coumeduger]

Z'êtes bien mignons les anciens combattants, mais on s'écarterait pas un peu du sujet?

T'as de la chance que mon déambulateur est en révision..

 

[merak]

"Z'êtes bien mignons les anciens combattants, mais on s'écarterait pas un peu du sujet ?"
La vérité c'est qu'on est jeunes... depuis bien plus longtemps que toi...
Bons vols.
Merak.
 

[M@tthieu]

Au final, en cas de grosse fermeture, une 2 lignes est-elle plus chaude à rétablir qu'une 3 lignes ?
Ce que j'aime beaucoup avec les 3 lignes, c'est qu'au décollage, je peux contrôler la vitesse de montée avec les ARRIÈRES (Mantra 6,Alpina 4). Je suppose que c'est impossible avec les 2 lignes

[aerotibo]

Au final, en cas de grosse fermeture, une 2 lignes est-elle plus chaude à rétablir qu'une 3 lignes ?
Ce que j'aime beaucoup avec les 3 lignes, c'est qu'au décollage, je peux contrôler la vitesse de montée avec les ARRIÈRES (Mantra 6,Alpina 4). Je suppose que c'est impossible avec les 2 lignes

Ben pourquoi? Les arrières deviennent simplement les B.

PS: les anciens arrêtez de diverger du sujet 

[inigo]

Salut
Mon Skywalk Mint décolle plus facilement que tous les EN-C précédents que j'ai pilotés.
Inigo

[charli323]

pareil, ma skywalk xalps 5 a le meilleur déco depuis que je vole en B je crois

[M@tthieu]

Au final, en cas de grosse fermeture, une 2 lignes est-elle plus chaude à rétablir qu'une 3 lignes ?
Ce que j'aime beaucoup avec les 3 lignes, c'est qu'au décollage, je peux contrôler la vitesse de montée avec les ARRIÈRES (Mantra 6,Alpina 4). Je suppose que c'est impossible avec les 2 lignes

Ben pourquoi? Les arrières deviennent simplement les B.

PS: les anciens arrêtez de diverger du sujet 

Donc on peut tenir les arrières au gonflage comme une 3 lignes ?

[Brotaufstrich]

Au final, en cas de grosse fermeture, une 2 lignes est-elle plus chaude à rétablir qu'une 3 lignes ?
Ce que j'aime beaucoup avec les 3 lignes, c'est qu'au décollage, je peux contrôler la vitesse de montée avec les ARRIÈRES (Mantra 6,Alpina 4). Je suppose que c'est impossible avec les 2 lignes

Ben pourquoi? Les arrières deviennent simplement les B.

PS: les anciens arrêtez de diverger du sujet 

Donc on peut tenir les arrières au gonflage comme une 3 lignes ?

bien-sûr, c'est la même chose

[M@tthieu]

Merci. Je pensais que la structure de la voile étant différente, cela ne pouvait se faire.