SIGMA 8

[liberu]

J'adore le taquinage Man's !!!     

[Man's]

Salut liberu,

merci de ta réponse, je reconnais que le mot "asservi" était un peu fort, "captif" serait peut-être plus approprié ; je ne parle pas de toi en particulier, mais de beaucoup de pilotes Advance. On l'a déjà dit, mais leur marketing me fait plus penser à celui d'Apple qu'à celui d'Ozone.
D'ailleurs, je ne sais pas si vous avez vu la plaquette pour la Sigma8, mais qu'est-ce qu'on voit dessus en gros et qui a énormément de rapport avec un parapente ?
Je vous le donne en mille : un Iphone !

[liberu]

Captivé seulement par le plaisir de voler !!! MERDE, Apple va faire des parapentes !!! Trop fort ce Steve....

[Le bandit démasqué]

Oui, c'est une révolution ... et il faudra tout racheter, sellette, vario, chaussures ... rien n'est compatible !

ils sont aussi forts l'un que l'autre en marketing (bon, Ozone, est peut-être un peu plus crédible au vu des résultats ).

Pas tout à fait d'accord. Ozone a obtenu des résultats incontestables en compétition avec le raz de marée de la R10, mais le créneau de Advance, c'est les ailes loisirs et sécurisante. Et sur ce point, je trouve qu'ils sont bien plus crédibles que beaucoup d'autres, y compris que Ozone car cette crédibilité est établie sur la durée (qui est quand même l'un des paramètres important)
Tu ne verras jamais un proto Advance circuler sur le marché de l'occasion. Ca fait aussi partie de leur crédibilité.

Enfin, qui a gagné la dernière X-alps ?... (d'après certains, la compétition ultime de parapente)

PS : sur le podium de la super-finale, il n'y avait proportionnellement pas plus de R10 que dans la compétition.

[Mathieu]

Petite nuance pour la X-Alps: ok on peut la considérer comme la compétition "ultime", mais par rapport à une compète normale, la voile fait beaucoup moins la différence. Il y a d'ailleurs pas mal de pilotes en voile homologuée pour la X-Alps. Et surtout, Chrigel est un extraterrestre, quelle que soit sa voile!

Après, la crédibilité sur les ailes de loisir, je vois pas trop comment on peut la quantifier pour comparer Advance à telle ou telle autre marque. Appeler du même nom un proto de course et une EN D, niveau sincérité et crédibilité, c'est un peu moyen non?

[Tibo]

@Parapente Samoens : je ne compare rien du tout, et je ne critique pas la longueur du délai en lui-même. Je dis juste que quand on prend 4 mois pour annoncer une date pour une fabrication d'aile, qu'on s'appelle Ozone ou Advance, je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel a tenir cette date ; ça me parait juste normal et non un gage de sérieux.
Sinon, elles ne s'adressent pas aux mêmes pilotes, mais un excellent pilote sous S8 "poudrera" sûrement un pilote moyen comme moi, même sous M4.

Après je répondais à une question "sans parti pris aucun" "ni réthorique" qui a dérivé finalement vers du "taquinage en règle" ...
Perso, même si je suis admiratif devant des gens comme Luc et Dav, Je n'ai pas plus d'actions chez Ozone que chez Advance, et comme l'a fait remarquer Bandit, ils sont aussi forts l'un que l'autre en marketing (bon, Ozone, est peut-être un peu plus crédible au vu des résultats ).

...
Sans parti pris aucun...
Man's ça fait combien de temps que tu attends ta M4? (C'est un vraie question, pas une rhétorique)

Vrai question et vrai intérêt = réponse de Man's

@Tibo : Héhé, je me demandais qui allait me poser la question en premier !
Je l'ai commandée il y a un mois et demi (le 4 Mars précisément), elle est actuellement en transit depuis l'usine, d'où elle est partie hier...
A l'époque, on m'avait dit expédition de l'usine le 23 Avril, et il y a quelques semaines, le délai a baissé de quelques jours.
(Cela dit, j'en connais d'autres qui ont en commandé une et pour qui le délai a rallongé, mais le délai initial n'était pas de quatre mois)

Puis

Ok, bon ben maintenant plus d'excuses pour les tas et il va falloir poudrer les sigma 8 quoi qu'il arrive...

Taquinage...->réponse de Man's

Ca, ça dépend aussi du pilote, hélas pour moi, l'aile ne fait pas tout...
Mais au moins, elles sont poudrées sur le délai de livraison !
(cela dit, je l'ai pas encore reçue, et elle doit d'abord passer chez le revendeur, mais elle a encore deux mois d'avance pour se perdre en route )

J'espère que la dessus il n'y a pas de malaise.

[Le bandit démasqué]

Pour la X-alps, je suis d'accord avec toi.  Pour les protos, pourquoi reporocher à Advance ce qu'on ne reproche pas aux autres ? mais ce sont le seuls (? je crois) à ne vendre que des ailes homologuées, ce qui reste courageux car ils se privent d'une bonne partie des compétiteurs.
Les compétiteurs Advance volent sur des protos, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une tromperie là-dessus.
Et la crédibilité sur les ailes de loisirs, on peut facilement la quantifier sur le nombre d'ailes vendues ... surtout à ce prix-là !
Les gens savent ce qu'ils achètent, le développement du produit, la finition. Ce n'est effectivement pas idiot de comparer à l'I-phone, c'est cher, c'est bien fini, ça marche plutôt bien, et surtout, ça évite aux gens de se poser des questions lorsqu'ils achètent ce type de produit.

[Tibo]

Les délais...
Chacun gère sa politique de marketing comme bon lui semble, preuves en est qu'ozone et advance le font bien (au vu des volumes de ventes).
C'est vrai qu'Advance, communique de la "même façon" qu'Apple (je trouve), il justifie la différence par la qualité.
Du coup quelque soit le délai, ils s'y tiennent quitte à annoncé un délai très long.
Ce que les gens retiennent: Advance, ouais ils sont sérieux, ils annoncent des délais et ils les respectent.
Ce qu'ils ne vont pas nécessairement pensé (pas comme Man's), c'est la durée du délai, mais ce n'est pas grave, on les a avertit et ils vont attendre en sachant qu'ils ont la garanti de l'avoir à cette date.

Ozone surfe sur la vague BBHPP.

Ensuite chacun fait ses choix en considérant l'importance du marketing qu'il veut attacher au choix de sa voile...

[Man's]

@Tibo : Pas de malaise, c'était juste pour remettre les choses dans leur contexte.

@bandit : La remarque sur la crédibilité, c'était surtout une boutade (d'où le smiley) ; on peut difficilement dire qu'Advance n'est pas crédible.
Par contre justifier les maigres résultats d'Advance en compète en disant que proportionnellement il y a autant de R10 sur le podium que dans la course, ça démontre au contraire qu'Ozone, en tant que concepteur d'aile de compète est un cran au dessus d'Advance, puisque la majorité des pilotes font confiance à Ozone, mais on s'éloigne franchement du sujet initial.
Pour recadrer, je ne pense pas que la S8 ait grand chose à envier à la Delta, ce sont sans aucun doute deux excellentes ailes dans leur créneau.

[Mathieu]

T'as pas tort Bandit mais pour moi il y a une petite nuance: les autres marques commercialisent généralement des modèles compète, qui peuvent être bidouillés par les pilotes, et ils ont des pilotes qui volent avec les protos pour tester. Advance ne commercialise pas de voiles compète mais assimile ses guns non homologués à sa voile perf homologuée. Bien sûr que personne n'est trompé, mais c'est le principe de la pub et de la com': on joue sur les mots et on vend de l'image.

Concernant l'analogie Advance/Apple, perso je pense que c'est une politique délibérée d'Advance: se positionner un peu comme Apple pour se démarquer.

EDIT: T'es fou Man's!?! Tu viens de commander une M4 et tu dis que S8 et Delta c'est la même chose? Je vais appeler Ozone pour qu'ils retardent ton colis!!! 

[Man's]

EDIT: T'es fou Man's!?! Tu viens de commander une M4 et tu dis que S8 et Delta c'est la même chose? Je vais appeler Ozone pour qu'ils retardent ton colis!!!  

C'est depuis que j'ai vu l'Iphone sur la plaquette de la S8, je me suis dit que ça devait donc forcément être une super aile, donc aussi bien que la Delta !

Bon sinon, mon colis, il se ballade en ce moment à Frankfort, où il a justement pris du retard, maintenant je sais la faute à qui !

[Mathieu]

Eh oui je t'ai jamais dit mais j'ai vécu près d'un an à Frankfurrrrt, j'ai encore quelques relations là-bas... 

[Suspente]

En fait, si on prend le cas des voitures, Advance fait comme Citroën: la C4 de Loeb n'est pas franchement la même que celle de M Toulemonde 
D'ailleurs en parapente, la C4 ne serait même pas une EN-D mais plutôt une EN-C voir EN-B non ? 

[PierreP]

Franchement, j'hallucine un peu en lisant ça : encore heureux qu'ils tiennent leur délai ! En prenant 4 mois de marge pour le tenir, c'est la moindre des choses !!!
Rien de personnel liberu, mais même s'ils font sûrement de très bonnes voiles, je ne comprends pas comment ils font chez Advance pour asservir à ce point leurs clients !

4 mois parce qu'il l'a commandée très tôt surement avant que la production de masse soit lancée. Pour moi commandée semaine 10, livré la semaine 16 comme prévu.

[liberu]

Oui PierreP, je l'ai commandé dès que la production a été lancé, c'est à dire début janvier donc voilà ( je ne pensais pas que cette petite précision sur le temps de livraison allait temps faire tapoter de touches... ). Maintenant à mon humble avis, il faut que le mec qui fait de la compète soit complètement attardé pour qu'il ne comprenne pas qu'il y a une différence entre les gun et les ailes de série nommées identiquement !!!! En même temps Advance le fait depuis presque 20 ans en fait depuis qu'il y a des compètes .....pourquoi le changerait il maintenant......
Voici un lien posté par Man's en tout début de fil: http://www.swissleague.ch/League/Reports/tabid/289/view/newsentry/event/details/datamodule/659/Default.aspx?arg_0=bericht-und-resultate-vom-swiss-cup-meiringen-5.6.-juni-2010
Finalement, n'est ce pas le pilotage qui est le  plus important et surtout si on se sent bien sous notre aile, n'arrive-t-on pas à faire ce genre de prouesse ? Bon ok, en même temps c'est Chrigel Maurer mais quand même, il l'a fait !

Bref, je pensais qu'on était sur le fil de la sigma 8 et qu'on parlait tout simplement de ce petit bijoux mais comme dab tout dérive en politique des marques.......Mr le modo, siou plait, ouvrez une rubrique "politique" !!!!
Bon aujourd'hui, gros mauvais temps.....je n'ai même pas pu la déplier......PFFFFFFFF
Eric06, tu as pu encore voler avec ?

[eric06]

Hello liberu,ben voila,les essais son terminées ,je suis sur la route pour le retour avec un petit arrêt dans une pizzeria a sisteron d'où je t'ecrit.après avoir voler a Annecy ,aux saleve dans des conditions digérante ,je trouve cette voila vraiment bien,et je l'ais prise,je la reçoit fin mai.....voila a +

[akira]

Hello liberu,ben voila,les essais son terminées ,je suis sur la route pour le retour avec un petit arrêt dans une pizzeria a sisteron d'où je t'ecrit.après avoir voler a Annecy ,aux saleve dans des conditions digérante ,je trouve cette voila vraiment bien,et je l'ais prise,je la reçoit fin mai.....voila a +

Je vote pour un smartphone avec correction automatique d'othographe sur "delirante" ... 

[eric06]

Tu a raison agira,mais quand une bonne pizza arrive ,mes doigts sont moins agile

[eric06]

Pardon akira sa continue

[eric06]

C'est le fromage de la pizza qui colle

[akira]

Tu a raison agira,mais quand une bonne pizza arrive ,mes doigts sont moins agile

   et une bonne  pour finir

[Cyril]

 

[Planbfr]

 

Un magazine a t il mesuré le plané de la S8; notamment par rapport à la Delta (et son 9.6 d'après Thermik) 

Je suis toujours à la recherche de ma future EN C.

Et je veux de la perf    (même s'il faut que je fasse 100+ hrs de gonflage pour faire corps avec    )

[eric06]

                                              a ma connaissance ,rien pour le moment,attendons un peut sa devrais venir...................

[Limonade67]

Samedi, on a essayé la Sigma 8, aux Drumonts avec 10-30 km/h de vent, et des thermiques à +6.53m/s.
J'ai volé avec ma XC2, alors que Thomas pilotait la Sigma8. Thomas posséde aussi une XC2 et descendait de la XC3 avant l'essai de la sigma8.
Pour les sensations de pilotage, je préfère laisser parler Thomas. Je ne parlerai que des performances comparatives avec la XC2.
La Sigma8 volait un chouilla plus vite bras haut que la XC2. Cette différence de vitesse(0.3 0.5 km/h) provenait de la différence de charge alaire.
Par contre le plan de descente était très légèrement plus bas.
En vol comparatif par rapport à une Delta, je peux affirmer que la Delta a de biens meilleurs résultats bras haut et accéléré.
Pour info, avec ma XC2, il m'est impossible de tenir le rythme (plané) d'une Delta, soit bras haut, soit accéléré.
(@)+