Sigma 11 en approche

[wowo]

Bah au vu des Delta-4 et même j'ai vu Alpina-4 qui commence déjà à affluer sur le marché de l'occasion sans même avoir connu un 1er printemps... On peut penser qu'il y aura encore quelques pilotes à la recherche de leur arme fatale en catégorie EN-C.

 

[a-r-h]

Bah au vu des Delta-4 et même j'ai vu Alpina-4 qui commence déjà à affluer sur le marché de l'occasion sans même avoir connu un 1er printemps... On peut penser qu'il y aura encore quelques pilotes à la recherche de leur arme fatale en catégorie EN-C.

 

En tout cas 2021 ne sonne pas la disparition des langues de p**** sur le forum.

#bienveillance

[pad]

Et sinon Wowo, t'as pas plutôt un avis (pas grave si t'en as pas  ) sur le fait qu'il y a eu un vol d'homologation pour la sigma 24m² début septembre mais qu'elle n'est tjrs pas sortie ? Alors que l'artik 6 c'était en octobre et qu'elle était en vente dans la foulée...
Ca questionne sur les raisons ou la stratégie d'Advance je trouve. Ils imaginent peut-être que leurs clients penseront que la voile est une "génération 2021", donc sans doute mieux que les autres ?
Si la Sigma ne fait pas clairement mieux que les autres justement, qui se fera chier à changer sa C de 2020 pour à peine mieux ou pareil à part quelques gogos ?
Et pis pour les ozones, bah comme d'hab, est-ce que c'est pas aussi simplement parce qu'il s'en est vendu bcp qu'on en voit en occaz ? Ou alors tu suggères que ce sont des bouzes que leurs propriétaires veulent vite revendre...

Ceci dit, cherchant ma prochaine voile, j'aimerai bien l'essayer cette sigma... mais pas en juin ! Sinon ce sera pour comparer avec celle que j'aurai achetée avant 

[Fraclo]

Ce que j'ai compris.
A priori, commande revendeurs autour de Janvier, premières livraison autour de mars.
Pas avant, la capacité de prod est saturée avec les dernières sorties (pi3 alpha). (voir site advance)
Stratégiquement, je comprends. les pi3 c'est vol rando d'hivers, faut être la maintenant. Alpha c'est pour équiper les écoles dès le début de la saison. 2 gros marchés (enfin surtout les alpha je penses).

Je suis dans les listes pour une 22 pour un essai, je vous dirais. Contrairement aux autres retours des forum, j'avais beaucoup aimé ma S10.

Et n'oubliez pas que comme ozone, Advance a sa clientêle, qui l'attend avec impatience et qui ne veux pas autre chose...... et surtout pas des ozones et flow avec des super gros joncs par exemple.......
Quand au reste de la concurence. Supair n'a pas l'image de qualité d'advance (dommage, la mienne est superbe), skywalk ne sembe pas faire un carton avec sa cayenne, pas mal de monde attend aussi la spice 2. Et AD fait aussi trainer sa volt.

[wowo]

Bah au vu des Delta-4 et même j'ai vu Alpina-4 qui commence déjà à affluer sur le marché de l'occasion sans même avoir connu un 1er printemps... On peut penser qu'il y aura encore quelques pilotes à la recherche de leur arme fatale en catégorie EN-C.

En tout cas 2021 ne sonne pas la disparition des langues de p**** sur le forum.
#bienveillance

En quoi langue de p****. Il suffit de lire les petites annonces. Ou alors tu parles pour ceux qui ne savent pas discuter sans insulter. Demander de la bienveillance c'est bien mais déjà être poli ce n'est pas mal. Puis en quoi une entité commerciale telle un constructeur de parapente mériterait une bienveillance particulière, en parler franchement et honnêtement me semble suffisant.

D'ailleurs j'ai la même franchise et honnêteté sans bienveillance particulière pour Advance puisque je n'ai jamais été gêné pour donner mon avis mitigé sur la Sigma-10 et aussi qu'il y a déjà quelques mois j'avais un avis sur la question présente de Pad :

Et sinon Wowo, t'as pas plutôt un avis (pas grave si t'en as pas   )[...]
[...]
Et pis pour les ozones, bah comme d'hab, est-ce que c'est pas aussi simplement parce qu'il s'en est vendu bcp qu'on en voit en occaz ? Ou alors tu suggères que ce sont des bouzes que leurs propriétaires veulent vite revendre...
[...]

Ou peut-être juste qu'au vu du volume de vente à espérer pour cette année 2020 hors normes du fait de la crise sanitaire liée au Covid-19, Advance se dit qu'il vaut mieux différer la sortie effective de cette Sigma-11. Histoire d'en faire un modèle 2021 et non pas un modèle 2020 déjà plus ou moins obsolète quand la courbe des ventes démarrera réellement à nouveau. Business is business...

Ou c'est seulement Pad qui vient avec quelques mois de retard.  

Alors non je n'ai pas d'avis avérés sur les Delta-4 et Alpina-4 puisque je n'ai pas encore eu le plaisir de les essayer.

Juste le constat qu'il y en a déjà, à peine après quelques mois voire semaines de commercialisation, quelques exemplaires sur le marché de l'occasion.

On a déjà connu ce genre de comportement du marché pour d'autres marques et modèles et celà n'a jamais été vraiment signe de réussite pour les modèles concernés

Et aussi les retours d'un pilote que je connais qui n'a pas apprécié la sienne de D4 et l'a déjà revendu pour celà.

Mais chacun est bien sûr libre d'acheter, d'apprécier et même exprimer ce qu'il en pense ici et même s'il n'a pas acheter ou même essayer. C'est la liberté d'expression tant que l'on le fait dans les formes, sans violences verbales ou autres injures et insultes.

   

[charli323]

Il y a aussi le cas particulier de ceux qui ont des tarifs pro et qui change d’aile à chaque saison suite à reprendre la même.
J’ai vu plusieurs annonce de delta 4 que les proprio avaient acheté en attendant l’alpina

[pad]

Et sinon Wowo, t'as pas plutôt un avis (pas grave si t'en as pas   )[...]  sur le fait qu'il y a eu un vol d'homologation pour la sigma 24m² début septembre mais qu'elle n'est tjrs pas sortie ?
[...]
Et pis pour les ozones, bah comme d'hab, est-ce que c'est pas aussi simplement parce qu'il s'en est vendu bcp qu'on en voit en occaz ? Ou alors tu suggères que ce sont des bouzes que leurs propriétaires veulent vite revendre...
[...]

Ou peut-être juste qu'au vu du volume de vente à espérer pour cette année 2020 hors normes du fait de la crise sanitaire liée au Covid-19, Advance se dit qu'il vaut mieux différer la sortie effective de cette Sigma-11. Histoire d'en faire un modèle 2021 et non pas un modèle 2020 déjà plus ou moins obsolète quand la courbe des ventes démarrera réellement à nouveau. Business is business...

Ou c'est seulement Pad qui vient avec quelques mois de retard.  

Alors non je n'ai pas d'avis avérés sur les Delta-4 et Alpina-4 puisque je n'ai pas encore eu le plaisir de les essayer.

Merci de ne pas tronquer mes citations comme ça t'arrange.
Je demandais un avis sur les dates d'homologation de la Sigma avec test en septembre, mais tjrs pas en vente. Pas sur la D4 ou A4 ! Je n'ai donc pas plusieurs mois de retard vu que les rapports sont sortis le 4 janvier... 
Mais mea culpa Wowo, je survole bcp tes posts bien trop long à mon goût, et tu avais effectivement donné un avis "prémonitoire" en août. Du coup je te rejoins sur un point, Advance diffère sa sortie pour en faire une voile 2021, ce qui pour moi revient à prendre ses clients pour des cons. 

[Guy67]

...
Mais mea culpa Wowo, je survole bcp tes posts bien trop long à mon goût, et tu avais effectivement donné un avis "prémonitoire" en août. Du coup je te rejoins sur un point, Advance diffère sa sortie pour en faire une voile 2021, ce qui pour moi revient à prendre ses clients pour des cons. 

Ha !
Je croyais que c'était pour ne pas faire d'ombre à Zozone.

[airsinge]

...
Mais mea culpa Wowo, je survole bcp tes posts bien trop long à mon goût, et tu avais effectivement donné un avis "prémonitoire" en août. Du coup je te rejoins sur un point, Advance diffère sa sortie pour en faire une voile 2021, ce qui pour moi revient à prendre ses clients pour des cons. 

Ha !
Je croyais que c'était pour ne pas faire d'ombre à Zozone.

Ça y est ! Ils sont donc de mèche ces deux requins de la vente de tissus à ficelles ! Ça devait arriver, c'est pas faute que je vous alerte sur les dangers de la tentation Hégé Monique. Et comme ils vont s'associer à des chinois du FBI on va vite apprendre que leurs dangereux concurrents les patrons de Nervures et Sky ont disparu dans de mystérieuses circonstances...

L'affaire de l'élection volée à Trump en fait c'est juste pour faire diversion et que le monde détourne les yeux de ces pratiques affreuses dans le monde du tissu à ficelles.

[wowo]

Et sinon Wowo, t'as pas plutôt un avis (pas grave si t'en as pas   )[...]  sur le fait qu'il y a eu un vol d'homologation pour la sigma 24m² début septembre mais qu'elle n'est tjrs pas sortie ?
[...]
Et pis pour les ozones, bah comme d'hab, est-ce que c'est pas aussi simplement parce qu'il s'en est vendu bcp qu'on en voit en occaz ? Ou alors tu suggères que ce sont des bouzes que leurs propriétaires veulent vite revendre...
[...]

Ou peut-être juste qu'au vu du volume de vente à espérer pour cette année 2020 hors normes du fait de la crise sanitaire liée au Covid-19, Advance se dit qu'il vaut mieux différer la sortie effective de cette Sigma-11. Histoire d'en faire un modèle 2021 et non pas un modèle 2020 déjà plus ou moins obsolète quand la courbe des ventes démarrera réellement à nouveau. Business is business...

Ou c'est seulement Pad qui vient avec quelques mois de retard.  

Alors non je n'ai pas d'avis avérés sur les Delta-4 et Alpina-4 puisque je n'ai pas encore eu le plaisir de les essayer.

Merci de ne pas tronquer mes citations comme ça t'arrange.
Je demandais un avis sur les dates d'homologation de la Sigma avec test en septembre, mais tjrs pas en vente. Pas sur la D4 ou A4 ! Je n'ai donc pas plusieurs mois de retard vu que les rapports sont sortis le 4 janvier... 
Mais mea culpa Wowo, je survole bcp tes posts bien trop long à mon goût, et tu avais effectivement donné un avis "prémonitoire" en août. Du coup je te rejoins sur un point, Advance diffère sa sortie pour en faire une voile 2021, ce qui pour moi revient à prendre ses clients pour des cons. 

J'ai bien répondu dans la foulée à la question que tu posais même si je ne l'ai pas cité pour ne pas alourdir le post. Donc je n'ai rien tronqué pour "m'arranger". Par contre du coup je pourrais te faire le même procès d'intention au vu de comment tu as toi-même cité ci-avant pour relancer.

Et oui tu as bien du retard dans tes interventions puisque tu te poses des questions dont les réponses ont déjà quelques mois. Mais continues à survoler mes posts trop longs à ton goûts, ce n'est pas moi qui suit en retard...

Mais évidemment qu'Advance tout comme Ozone tout comme un certain nombre d'autres constructeurs de parapentes prend/prennent les pilotes pour ce qu'ils sont dans une grande majorité, à savoir des consommateurs (l'étymologie serait intéressante à connaître avec une analyse spycho-sociologique) Ils vendent avant tout du vent avant d'essayer de nous fourguer avec des tarifs publics loufoques leurs productions dont leurs dernières générations enterrent forcément et sans appel leurs précédentes réussites absolus.

C'est bien en celà que je vois aucune raison d'avoir de la "bienveillance" pour eux. Est-ce que tu en as pour Renault, la SNCF ou encore Intermarché et autres ? (Je ne parles pas de leurs employés qui méritent le respect comme tous salariés mais bien des entités commerciales)

[pad]

J'ai bien répondu dans la foulée à la question que tu posais même si je ne l'ai pas cité pour ne pas alourdir le post.

Non. A aucun moment. Même si tu penses l'avoir fait en août sans même savoir quand serait homologuée la voile, et donc quand, de fait, Advance ne ferait plus évoluer la conception de sa Sigma 11.

Et oui tu as bien du retard dans tes interventions puisque tu te poses des questions dont les réponses ont déjà quelques mois.

Non. Les rapports sont sortis le 4 janvier 2021 mentionnant des vols de test au plus tôt début septembre. Est-ce si compliqué à comprendre ? Je ne saisis pas à quel moment tu ne comprends pas sauf à vouloir avoir le dernier mot.

Je n'ai pas lu le reste de ta tartine, et je ne perdrai plus de temps à te répondre sur ce sujet 

[Francis.]

Je me suis amusé de comparer, points par points, les résultats des vols de test de la Sigma10/29 et ceux de la Sigma11/28 (même fourchette de poids).

Peu de différences.

[mrzef]

Les amis qui se chamaillent plus haut, ils faut vous le re-dire... vous rendez la lecture du forum stérile et insupportable !   Autant l’un que l’autre!
Modérez vous svp !
Et modérez ce message aussi si vous voulez .

[wowo]

Je me suis amusé de comparer, points par points, les résultats des vols de test de la Sigma10/29 et ceux de la Sigma11/28 (même fourchette de poids).

Peu de différences.

Salut Francis, t'étais-tu d'aventure peut-être aussi amusé de faire le même exercice avec Sigma-10 vs Sigma-9 à l'époque de la sortie de la S10. De mémoire, je n'ai pas non plus souvenirs de différences notables et pourtant... 

[a-r-h]

Est-ce encore bien utile de regarder les PV d'homologation des voiles récentes...

[Toucouleur]

Update du site https://www.advance.swiss/fr/produits/parapentes/sigma-11

[pad]

Y a quoi de nouveau ? Je vois aucune différence.
J'aurais bien aimé y retrouver une photo de près des élévateurs.

[pad]

Ayé, j'ai trouvé la photo des élévateurs, et plein d'autres renseignements sur la plaquette d'infos    :
https://boutique.plaine-altitude.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=7

[Fraclo]

Bon ben les premières démo semblent arriver dans les bacs......
Mais pas ma taille (22) 

[Fraclo]

Premiers vols et premières impressions (thermique de printemps, cross, mode survie et soaring fort......). Taille 22, lightness3, 83/85kg.
Finition au niveau d’advance, nickel, Néoprène sur le B/C système etc….C’est super propre.
Gonflage classique, RAS, facile, léger sans arracher.
Perf bras haut au standard (comparé aux copain en delta 3), vitesse sympa, mais pas mesurée. Tres utilisable à fond, on la sent bien solide.
Commande ferme, perso j’aime bien. Vrai sensation d’être connecté avec la voile.
ULTRA précis
ULTRA confort (pas ou peu de tangage, pas de roulis), pas de bascule arrière ni d’attaque en thermique. Elle encaisse tout toute seule.
Virage bien efficace, qu’il faut forcer pour faire plonger. Sensation d’une aile bien compact et monobloc.

Pas testé la sortie du domaine de vol.

Pas grand chose à lui reprocher. une commande un poil ferme ? des aimant merdiques sur les freins ? Des poignées justes assez grandes pour les gros gants ?

Ca fait bien longtemps que je n’ai pas eu un aussi grand sentiment de sécurité sous une C….. Gros kif pour l’instant….. j’ai qu’une envie c’est de la revoler……

A essayer si vous n’êtes pas allergique aux winglets

[wowo]

http://youtube.com/watch?v=GDKxhmC54P8&feature=emb_title

[Flyin Matmute]

d'autres retours sur cette sigma 11 ?

[Panoramix]

J’ai la 15z à vendre 6700 euros; ca a un prix la mode.

[a-r-h]

d'autres retours sur cette sigma 11 ?

J'ai discuté avec un pilote à St Hil qui est passé de la 10 à la 11.
En résumé elles se ressemblent pas mal, la 11 est juste moins fougueuse que la 10.
Très facile à décoller (plus que la Delta 4), sans doute un chouille de plané en plus, facilité par le super contrôle aux arrières (idem Delta 4).

a+

[Lassalle]

Pour information il y a un essai complet de l'Advance Sigma 11 qui est publié dans le n° de Parapente Mag qui vient de sortir (n° 196 daté juin-juillet 2021).
C'est la 22 m² qui fait l'objet de cet essai.

Marc