Pourquoi et comment on passe sous une EN D ?

[jpm31]

Moi je faisais un peu de cross sous aspen 1 (24) et des fois je me suis fait peur parce que je manquais de perf (pénétration, finesse). J'ai acheté une Venus 2 (Axis) qui a un allongement limité (6,3), que je vole en milieu de fourchette et que je trouve beaucoup plus sécurit et peinarde que la petite Aspen 1 chargée à bloc. Donc parfois, en passant sous une EN D, on retrouve sa sérénité en fait...

[JB-Prat]

Perso je voulais passer sous En-C mais après un petit passage sous mentor2,  ma rush4 est commandée  

Bref je ne sais pas si je suis sage mais je pense que les perds des B+ d'aujourd'hui suffisent et s'accordent à nos prétentions. Après autant se mettre au planeur ou au delta, là ça avance  

[slidinsky]

Moi je faisais un peu de cross sous aspen 1 (24) et des fois je me suis fait peur parce que je manquais de perf (pénétration, finesse). J'ai acheté une Venus 2 (Axis) qui a un allongement limité (6,3), que je vole en milieu de fourchette et que je trouve beaucoup plus sécurit et peinarde que la petite Aspen 1 chargée à bloc. Donc parfois, en passant sous une EN D, on retrouve sa sérénité en fait...

Complétement d'accord que l'apport de vitesse supplémentaire ajoute de la sécurité dans beaucoup de situation.

Je suis aussi entièrement d'accord avec Triple 7 qui nous a d'ailleurs ému avec son exposé.

Pour ma part si je suis passé sous une aile allongée, pour ne pas dire D (parce que ça ne veut pas dire grand chose), ce n'est pas pour les performances de vitesse et de finesse (même si je ne crache pas dessus), mais surtout pour avoir 2 demi-ailes qui travaillent indépendamment l'une de l'autre, pour une communication plus franche avec le pilote, exploiter pleinement le petit thermique... En gros tout comme Triple 7.

Depuis, si j'essaye des ailes moins allongées ou au comportement plus "poutre" je ne me sens pas en sécurité, pas à l'aise parce que j'ai moins d'informations et je prend des fermetures (même sous une B), chose qui n'arrive jamais sous ma Peak2.

Si je descend en catégorie C un jour, ce sera forcement pour une aile à fort allongement quand même.

Pour tout ceux qui ne voient pas plus loin que les "perfs", comprenez que l'on prend beaucoup plus de plaisir et de décryptage sous une aile vivante. (qui ne veut pas dire vive)

[Soaring138]

 

[NACA1]

Salut Slidinsky,

Je trouve aussi que tu as aussi une analyse pertinente des machines à fort allongement   

Mais je rajouterai quand mêmes 3 éléments indispensables et non anodin…, A ce jour, elles restent "quand même" des machines réservées à des pilotes qui ont un pilotage "vraiment" actif, un minimum d'expérience sur des machines d'allongement conséquent (+de 6,4) et qui volent régulièrement voir beaucoup   

Moi je dis, à quand la sécurité d'une "B" hors domaine de vol pour une "D" ? Et là, se serait le PARADIS   

[fabrice]

Salut Slidinsky,

Je trouve aussi que tu as aussi une analyse pertinente des machines à fort allongement  

Mais je rajouterai quand mêmes 3 éléments indispensables et non anodin…, A ce jour, elles restent "quand même" des machines réservées à des pilotes qui ont un pilotage "vraiment" actif, un minimum d'expérience sur des machines d'allongement conséquent (+de 6,4) et qui volent régulièrement voir beaucoup  

Moi je dis, à quand la sécurité d'une "B" hors domaine de vol pour une "D" ? Et là, se serait le PARADIS  

Comme j'aime le dire, il y a des voiles pour des conducteurs et il y a des voiles pour pilotes!
Un pilote sent et vit avec son matériel. Certains conducteurs, même avec 200H/an, ne deviendront jamais des pilotes, mais il y en a qui sont nés pilotes.

La sécurité est une affaire de comportement individuel, une D avec des réactions de B  fera certainement autant de victimes qu'une "vraie" D car nous nous engageons selon les risques qu'ils nous semblent acceptables. Il faudrait voler avec une B comme si on avait une D dans les mains pour diminuer les risques.

[slidinsky]

Je rejoins votre raisonnement Fabrice et NACA1.

Et je pense qu'il y a beaucoup moins d'accident de "pilote sous voile de pilote" que d'accident de "conducteur sous voile de conducteur".

Finalement ce n'est pas la voile qui fait la différence, mais les connaissances aérologiques, le pilotage et le degré d'engagement.

Autre-chose, même si ce n'est pas vraiment le sujet, comme tu le dis Fabrice dans le pilotage il y a une part d'inné et une part d’expérience ...heures de vol, gonflage, thermique, cross, ect... mais aussi le jeu !
Et c'est ce que je conseille toujours à mes potes en début de progression... Jouez ! Faites du gonflage et en vol du tangage, des waggas, des wings, des 360, des chandelles...ect...en Siv si vous préférez dans un premier temps mais pas forcement.

Je trouve que ça aide beaucoup à comprendre la mécanique de son aile et à anticiper le passage à une aile plus exigeante.

Dsl pour le hors-sujet

[Norby]

Moi je dis, à quand la sécurité d'une "B" hors domaine de vol pour une "D" ? Et là, se serait le PARADIS   

Ben je pense que si tu t étais posé la question il y a juste quelques années, tu serais au paradis aujourd'hui ! 

Norbert

[brandi]

La sécurité est une affaire de comportement individuel, une D avec des réactions de B  fera certainement autant de victimes qu'une "vraie" D car nous nous engageons selon les risques qu'ils nous semblent acceptables. Il faudrait voler avec une B comme si on avait une D dans les mains pour diminuer les risques.

Oui, on peut résumer cela à la marge que l'on accepte de prendre, la catégorie de l'aile faisant partie de cette marge autant que son état de fatigue par exemple. 

[JB-Prat]

Moi je dis, à quand la sécurité d'une "B" hors domaine de vol pour une "D" ? Et là, se serait le PARADIS   

Ben je pense que si tu t étais posé la question il y a juste quelques années, tu serais au paradis aujourd'hui ! 

Norbert

 

[Guy67]

Il y a quelques années il y avait une bonne difference entre un niveau C et D
Maintenant ... ?
La vraie question est ce que tu veux et capable de faire avec ton nouveau "bolide". Pas plus loin que ce w-e j'ai assisté au decollage d'une D populaire (toute neuve): direct aux arbres ... ballot n'est pas !
La vraie sensisbilité et celle du pilote, pas celle du matos.

[M@tthieu]

Enfin moi je le vois : le plaisir.
Le plaisir de la belle machine optimisée. Le plaisir du ressenti de la masse d'air avec une belle lame bien allongée. Le plaisir de tirer des longues lignes sans fin, sans jamais descendre lorsque tu trouves la moindre zone à peine porteuse. Le plaisir d'être attiré par le centre de l'ascendance d'être tiré en avant, accéléré vers le noyau. Le plaisir de pousser et de ne rien perdre sur des kilomètres. Le plaisir de rebondir sur les crêtes des vagues de la brise au lieu de s'y briser ou de s'y enfoncer. Le plaisir d'effacer les branches face au vent plutôt que de poser sur place là sous tes pieds. Le plaisir de monter dans rien, que tu n'y aurais jamais cru. Le plaisir de raccrocher à 40 mètres sol dans un souffle invisible juste signalé par le passage de quelques ombrelles de pissenlit. Le plaisir du virage qui ne "coule" pas la machine mais au contraire la fait accélérer avec le facteur de charge. Le plaisir du ressenti quand cette commande enfoncée ne te délivre pas le grincement d'une apparition de trainée mais te permet simplement de lire la modification des équilibres que tu as initiée. Le plaisir du noyau cueilli à la volée du bout du stabilo. Le plaisir de l'enroulage sur la tranche, avec une aile tendue par la vitesse, qui accélère encore au fur et à mesure des tours, sans jamais perdre son énergie.

Pour les plus compétents, le plaisir des énormes transitions accélérées à fond, pilotées aux arrières, à travers les turbulences avec le bruit du vent qui commence à ronfler dans les oreilles et le paysage qui défile !

Mais dans ce domaine comme dans d'autres, le plaisir tue.
Mais on peut aussi se servir de la perf pour augmenter ses marges.
Je n'ai rien contre quelqu'un qui se paye une aile de course uniquement pour faire le tour de son bocal !

Qu'est-ce que c'est beau 777 ! ça donnerait presque envie. La M6 ! j'avais une belle affaire à prendre MAIS bon après avoir vu sur des vidéos de SIV comme ça cravate facilement et que ce n'est pas si évident de décravater...et le pliage, c'est OUF ! Donc pas pour moi. vaut mieux être serein sous son aile et je viens à peine de commencer à apprivoiser l'Artik 4...
Par contre je regardais les chiffres de finesse. il y a une D qui est poussée au cul par les C, c'est l'Omega 8 (qui date de 2010, que de progrès faits pas les manufacturiers, toujours plus de finesse avec moins d'exigence au niveau de la sortie de domaine de vol.

[piwaille]

toujours plus de finesse avec moins d'exigence au niveau de la sortie de domaine de vol.

surtout une meilleure réponse aux tests ... tu te souviens VW c'est simplement copié sur ce que fait l'ensemble des concepteurs de parapentes

[Limonade67]

Le marché du parapente, les gammes d'ailes sont tellement étendues que les extrémités des classes se confondent.
L’appartenance à telle ou telle classe dépendra plus du temps consacré au tuning par les metteurs aux point qu'au cahier des charges.
Une Cayenne 5 XS ou Triton XS n'a rien (pas grand chose) à envier à une GTO.
Une Carrera VS Delta.
Une Mentor 4 VS Sigma etc...

D'un autre coté, nous sommes tellement à l'écoute des sirènes marketing que les constructeurs ont pratiquement abandonné les voiles entrée de gammes ex : Sol tork, Mcc Insigna etc...

[M@tthieu]

Vous avez bien raison. Et en plus étant un petit poids... Après je suppose que c'est surtout l'aérologie dans laquelle on va voler qu'il faut surveiller (et ce quelle que soit la voile )

[wowo]

Vous avez bien raison. Et en plus étant un petit poids... Après je suppose que c'est surtout l'aérologie dans laquelle on va voler qu'il faut surveiller (et ce quelle que soit la voile )

Mouais... c'est sur qu'on te limitant à de la restit ou du soaring tout doux, n’hésite pas et investit dans la M6 qui te fait envie. 

[M@tthieu]

Ca serait la classe ! Une sorte d'Hayabusa pour faire le tour du périphérique... Vive le Prince Noir !

[wowo]

Ca serait la classe ! Une sorte d'Hayabusa pour faire le tour du périphérique... Vive le Prince Noir !

Bah... le périph c'est comme les conditions aéro. Suivant l'heure, même une brêle pourrait arriver à en faire un tour en se prenant pour le King du bitume ou se faire dans la combine et cela qu'importe la meule sur laquelle il serait au commandes. Après il suffit de se doper...

[M@tthieu]

Tout est dans le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, c'est ça ? 

[wowo]

Tout est dans le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse, c'est ça ? 

  Il y a de ça, on reste avant de grands enfants et comme garçon, on en est toujours encore à la comparaison de quéquettes.

[Livingston]

Je pense en acheter une pour voler au début en petites conditions et m'habituer à l'allongement proche des 7, mais du coup, il faudra que je baisse sérieusement mon niveau aérologique. Au moins au début, je ne suis pas un cadors, ni un foufou, mais la "tabasse" ne me gène plus depuis quelques centaines d'heures et quelques petits sketchs...

De plus le prix est attractif pour ces voiles souvent chouchouté par les compétiteurs crosseux.

J'ai essayé l'IP6 et la LM5 récemment, même surchargée c’était bluffant...tu peux enrouler le moindre pet de mouche sans forcer et premier barreau tout se tend et....et  p**** que ça avance !

Bref, un jour j'y passerais, c'est sur (a condition de continuer a voler plus de 100h / an) les sensations de glisse la dessous sont tout autre que mon EN C (UCross) et certaines B, qui pourtant sont déjà géniale. Comme souvent en rapelapente c'est avant tout une question de mental je pense, la technique est toujours la même que sous une EN A : ça cabre tu lèves les mains , ça pique tu temporise ! (bon ok c'est un peu plus complexe  )
Faut juste ne pas regarder les bouts d'ailes qui, comme disait 777, font souvent le serpent, au début c'est vrai ça fait un peu bizarre mais une fois le sphincter détendu, c'est (presque) pareil que ma C ...non... en fait c'est mieux 

Ça ne m’empêchera pas de me faire poudrer par des A qui me feront l’intérieur, mais je m'en fous je vole pas pour la perf mais pour le plaisir de glisse, et avec une lame, il est vraiment tout autre...

(bizarre que M@tthieu et Sagarmantha n'est pas fait de comparatif avec la moto...genre en comparant un R6 et une R1...et concluant que rien n’empêche de foncer avec les 2... mais peut être pas de la même manière    )

[M@tthieu]

J'avais la même approche que toi, pas pour la performance sereine l'été (je l'aurai plus avec l'Artik 4 !) mais pour ce plaisir de glisser...comme avec nulle autre aile. mais est-ce bien raisonnable ?
Quant à la moto, il y a dix manières d'arriver à 300 ! En faisant hurler le moteur et en voyant la petite aiguille titiller la zone rouge en ayant toujours la main sur l'embrayage au cas où; je préfère la force tranquille d'un gros moteur (Hayabusa) où tu pars comme sur un tapis volant électrique de 50 à 300 en 6°, tu sens le couple arracher le bitume et la poussée dans le dos continue.
Pareil pour les virages, rentrer un ou deux rapports avec un 600, pouvoir corriger au dernier moment avec le corps et/ou le guidon et plonger à la corde, tout en veillant à ne pas trop perdre en tours/minutes et je préfère de loin encore, le mode catapulte tranquille, le même rapport (3 ou 4), viser le point de corde avec le regard, tracer la trajectoire avec les yeux, incliner la machine avec le corps jusqu'à entendre le slider gratter le sol et garder un filet de gaz qui ne demandera qu'à s'ouvrir progressivement en jouant sur le couple. Je ne sais pas si c'est comparable à une A/B/C/D. Qui peut répondre ?

[Tsitsi]

J'avais la même approche que toi, pas pour la performance sereine l'été (je l'aurai plus avec l'Artik 4 !) mais pour ce plaisir de glisser...comme avec nulle autre aile. mais est-ce bien raisonnable ?
Quant à la moto, il y a dix manières d'arriver à 300 ! En faisant hurler le moteur et en voyant la petite aiguille titiller la zone rouge en ayant toujours la main sur l'embrayage au cas où; je préfère la force tranquille d'un gros moteur (Hayabusa) où tu pars comme sur un tapis volant électrique de 50 à 300 en 6°, tu sens le couple arracher le bitume et la poussée dans le dos continue.
Pareil pour les virages, rentrer un ou deux rapports avec un 600, pouvoir corriger au dernier moment avec le corps et/ou le guidon et plonger à la corde, tout en veillant à ne pas trop perdre en tours/minutes et je préfère de loin encore, le mode catapulte tranquille, le même rapport (3 ou 4), viser le point de corde avec le regard, tracer la trajectoire avec les yeux, incliner la machine avec le corps jusqu'à entendre le slider gratter le sol et garder un filet de gaz qui ne demandera qu'à s'ouvrir progressivement en jouant sur le couple. Je ne sais pas si c'est comparable à une A/B/C/D. Qui peut répondre ?

Hello
De mon coté, je ferai le parallèle moto/parapente qu'en compet.
Parce que rouler sur la route avec moyenne ou grosse cylindrée, comme faire du vol site ou cross "tranquille" avec une EN C ou EN D, on y sent un peu la différence mais ce n'est rien par rapport à la compet quand il n'y a qu'un seul but : la performance pure.
Donc, la compet met inévitablement en évidence les différences de capacité de l'engin mais à une seule condition : avoir le niveau du jouet.
Parce que là, il ne s'agit plus de dire "je prèfère le pilotage au couple ou la zone rouge", non c'est tu commences à fond et puis après tu accélères et tu finis au taquet... (bon là je m'emballe.. )
(Pour info j'ai fait Promosport, Supersport et Bol d'or il y a qq longues années)

Pour revenir aux voiles, j'ai fait une saison de compet en Artik4, voile qui permet, dès que ton niveau est en phase avec la bête, de voler à fond tout le temps, poulies soudées, avec une sérénité incroyable.
Tu as quasi les perfs des EN D, M6 et consors. ça manque juste un peu de vitesse.

Mais dès que tu mets ton cul sous les nouvelles EN D, tu captes immédiatement la différence qui se trouve dans la "réserve de performance" par rapport à une EN C avec laquelle tu voles tout le temps à fond.
Tu fais tout pareil mais sans être à fond et donc tu en as sous le pied.
Ce qui fait qu'au lieu d'être dans les 10 premiers d'une Compet Sport, tu as la possibilité d'être dans le top 3 voire mieux... (et c'est là que la qualité du pilote fait le reste... ou pas.. )

Voilà mon ressenti.
Mais ça n'engage que moi...
Joyeux Noel !!

[noël63]

Ca se discute: tu te marres beaucoup plus à pousser dans ses retranchements une trapanelle qui gigote dans tous les sens que sous employer un avion de chasse qui te fait clairement comprendre qu'elle s'emmerde avec toi au guidon. Genre la Panigale; si t'as pas le niveau, tu la subit douloureusement, alors qu'avec un pauvre 500 CB tu as de quoi bien rigoler !
Question de niveau là encore, la machine ne fait pas le pilote

[M@tthieu]

Tsitsi, quelle cylindrée les Promosports ? Pour le Bol d'Or, ça doit être de sacrés souvenirs. Bref tu n'étais pas un manche
La compet en parapente ne m'intéresse pas trop (enfin les vols en grappe...) après j'ai un peu l'esprit compétition, mais bon, je vieillis...donc je m'en fiche, par contre faire un tas quand un autre est encore en haut, là je fulmine...
Sinon question moto, prenons un virage assez rapide. Je préfère en avoir sous la réserve au niveau châssis et freins et moteur, qu'être à l'agonie. Exemple, le droite au bout de la ligne droite de Dijon-Prenois, avec ma petite Haya, je le prenais à environ 180-190 en 3° (oui je sais je n'ai rien dans la culotte, on me klaxonnait presque derrière !), bien calé, bien serein, plutôt qu'avec un 500 où ça tremblerait de partout..