Positionnement dans la fouchette de poids sous une EN D

[piwaille]

que vous ayez l'impression d’être plus maniable et plus pénétrant c'est normale ,que la voile ferme moins ..... aussi
mais les sorties du domaine de vol seront plus sportives aussi (ca doit etre au bbpc    )

c'est bien pour cela (paske c'est dans le QCM) que ce genre d'affirmation doit être prise pour ce que c'est : de la théorie pure et abstraite (quand la question/réponse n'est pas foireuse)

[cawotte]

faut voir le pv de test EN en haut de fourchette
et la venus 3 ils vont l'homologuer celle la ?
elle serait a conseiller pour accéder au D ?

l'homologation est prévu mi novembre   si la météo est d'accord... donc les pv de test seront sans aucun doute présent sous le sapin en decembre

[tequila]

que vous ayez l'impression d’être plus maniable et plus pénétrant c'est normale ,que la voile ferme moins ..... aussi
mais les sorties du domaine de vol seront plus sportives aussi (ca doit etre au bbpc    )

c'est bien pour cela (paske c'est dans le QCM) que ce genre d'affirmation doit être prise pour ce que c'est : de la théorie pure et abstraite (quand la question/réponse n'est pas foireuse)

foireuse ou pas la théorie du livre de mecanique de vol libre, si tu augmente ta vitesse de base, ce qui est le cas lorsque l'on augmente la charge alaire, tu augmente les amplitudes de sortie de vol tout autant que celles de reprise du vol et ceci quelque soit la voile, et en plus tu a plus de difficultée a garder la voile a plat sans utiliser la mise en lacet ce qui te rapproche de la vrille ( pas chargé c'est pas méchant a arrêter mais plus chargé c'est moins cool)
maintenant si tu trouve cette théorie foireuse je veux bien ton explication concrête, même basée sur des observations empiriques
si tu as une solution pour plus se charger, et donc moins souvent fermer, être plus agile...... sans augmenter l'importance des vracs je te copie tout de suite !
advance conseil le milieux haut de sa fourchette pour l'oméga, les autres constructeurs tiennent quel discours ?

[surfair]

Il y a des ailes qui obtiennent de meilleurs résultats en test chargées en haut de fourchette. Parce qu'elles réouvrent plus vite et se stabilisent plus rapidement sans avoir eu le temps de faire un changement de cap important...

Et sinon, la majorité des constructeurs ils disent "Démerdez-vous...". Que voudrais-tu qu'ils disent d'autres avec cette catégorie d'ailes qui concerne des pilotes ambitieux sensés avoir de l'expérience ?

[mumu]

Là ou çà se complique c'est qu'entre une xs, une s ou une M les sketchs peuvent être plus importants sur les bas de fourchette en petite taille alors que ce sera l'inverse pour une grande taille type M.
En effet les phases parachutales peuvent pour certaines voiles (pas toutes) intervenir plus tôt en bas de fourchette sur une taille XS et l'abattée qui s'en suit plus profonde.
Il serait interressant d'avoir une shématique ou un calcul  d'un aérodynamicien pour une explication approfondie.

[tequila]

Il y a des ailes qui obtiennent de meilleurs résultats en test chargées en haut de fourchette. Parce qu'elles réouvrent plus vite et se stabilisent plus rapidement sans avoir eu le temps de faire un changement de cap important...

meme sur des fermetures symétriques complète ou sur un decro ? l'abattée suivant la reconstruction n'est pas plus ample ?

[tequila]

exact
par exemple le D est pris en bas de fourchette sur la symétrique accéléré de l’oméga 8 27
elle prends un B sur la même manœuvre en haut de fourchette
au moins un exemple qui n'en fait plus une règle absolue
   piwaille et surfair

[mumu]

Si je peux me permettre et en connaissance de cause çà peut aussi s'avérer exact sur des EN B ou C.
Je m'explique , sur certaines voiles à charge alaire faible on est plus tôt sur les basses vitesses avec en prime moins de débattement aux commandes vu qu'a l'origine on va déjà moins vite
Donc si la voile part en parachutale plus tôt elle recherche de la vitesse pour reprendre un vol équilibré mais vu que je suis très light elle va shooter d'autant plus pour reprendre sa vitesse , ce qui voudrait dire qu'elle manque de poids lors de l'abattée donc elle se met en bouli boulette  donc détente donc sketch avec risque de finir dedans  non ????
Au secours les aérodynamiciens SVP !!!!
Non parce que entre vécu et explicatif y'a un gouffre des fois et moi je veux qu'on m'explique     

[piwaille]

la théorie du livre de mecanique de vol libre, si tu augmente ta vitesse de base, ce qui est le cas lorsque l'on augmente la charge alaire

c'est juste l'affirmation augmentation de la charge alaire => augmentation de la vitesse qui est trèèèèèèèèèèèèèèèèèès théorique.

Je rappelle (encore une fois) qu'à l'époque où le DHV, dans ses rapports, donnait les vitesses bras haut, en bas de fourchette et en haut de fourchette ... il y avait EN GENERAL (donc quelques exceptions certes, mais vraiment pas beaucoup sur tous les rapports que j'ai lu à l'époque) une différence qui allait de 0 (zéro) à 1 (un seul petit) kilométreur sur une vingtaine de kilo de différence de poids.

  Ne pas oublier que dans la pratique, le tissus souple se déforme aussi quand on lui tire dessus ... 

[piwaille]

Au secours les aérodynamiciens SVP !!!!
Non parce que entre vécu et explicatif y'a un gouffre des fois et moi je veux qu'on m'explique     

j'ai pô compris la question

[JC Skiera]

Salut, je réponds à Man's pour sa question re ma remarque sur la M3.
Bien sûr ce n'est que du ressenti personnel mais j'ai commencé par voler sous la 26 chargé à 95kg et ça bougeait un peu trop à mon goût, ça fermait un peu plus souvent et c'était moins tendu en général. Depuis que je prends 6kg de lest la voile est beaucoup plus homogène, la pénétration bien meilleure et le comportement plus direct. OK je veux bien admettre que c'est peut-être aussi un peu psychologique. La voile est certifiée à partir de 80kg mais en conditions alpines pour moi ce n'est pas envisageable de voler à moins de 95kg sous cette taille. J'ai des potes qui volent sous M3 26 à 105kg, soit au-dessus du PTV max et ils ne sont pas pénalisés en taux de chute.

[Man's]

Ok, merci JC !

[Masterpitrou]

Je m'y essaie en français dans le texte (ce serait beaucoup plus simple avec une formule). L'augmentation de la vitesse d'une aile est proportionnelle à la racine carrée du coefficient d'augmentation de la PTV ou de la charge alaire c'est pareil, aux déformations du profil près.  De même pour le décollage en altitude par exemple à 6000 m où la densité de l'air est 2 fois moindre l'aile volera racine de 2 fois plus vite qu'au niveau de la mer. Ce sont des lois aérodynamiques intangibles, en théorie !
J'ai un souvenir assez cuisant pour les poummons et les quadriceps de l'application de la théorie, en stromboli 42 au Cerro Licancabur 5800m (Bolivie).
Bon autrement dans ce débat passionnant Quid de l'usage des trimes. A mon avis ça permet de relativiser tout avis tranché et généralisation. Car le calage d'un parapente permet non seulement :
- d'adapter les caratéristiques de pilotage et de réponse de l'aile souhaitées par le pilote en fonction des conditions aérologiques rencontrées, de la phase de vol dans laqualle il est
mais aussi :
- d'adapter plus largement la PTV. C'est ce que l'on fait avec des biplaces notament ou ailes compétition

A mon avis l'usage et la "généralisations" des trimes (même si ça va à l'encontre des certifications) enrichie la palette de choix (en élargissant la fourchette).

[Nicolasticot]

Pour ajouter mon grain de sel: je suis sous le milieu de la fourchette d'une Sigma 7. EN C perfo. Pour crosser je me trimbale plus de 10kg de lest et donc avec mon sac normal ça fait 30kg que je dois porter jusqu'au déco. Ca encore ça se gère... ou pas (moi qui aime bien décoller n'importe où). Le plus dur, je pense, c'est d'atterrir en portant la moitier de son poids.
On a vraiment l'impression d'être un grosse merde. Mais au total je ne regrette rien. Qule plané ces Sigma.
J'attends la M4 avec impatience et je prendrai la S qui supportera mes 80kg PTV.

[Limonade67]

L'augmentation de la vitesse d'une aile est proportionnelle à la racine carrée du coefficient d'augmentation de la PTV ou de la charge alaire c'est pareil, aux déformations du profil près.  

Donc pour reprendre ta formule, un pilote qui passe de 90 à 99 kg (10kg de lest) gagnerai 3km/h.
Je suis pas sur que ceux qui portent du lest ont vérifié l'application de la formule.
Il doit y avoir un autre paramètre qui limite la portée la formule.
Pour moi, on gagne entre 0.5 et 1.5 km/h.

[latulipe06]

  10 kg de flotte, cela augmente en effet le mordant de la voile, un poil de c... la vitesse, mais surtout le mal au dos 
G+

[surfair]

La réalité du vol et des mesures qu'on peut faire donne en effet ça (entre 0,5 et 1,5) pour la plupart des machines et y compris pour des différences de poids de 15 kg.
C'est peut-être pouquoi il ajoutait :

Ce sont des lois aérodynamiques intangibles, en théorie !

Par contre, les accélérations sont vraiment boostées par l'augmentation de charge...

[Nicolasticot]

Pour mon expérience, j'ai volé  bout d'aile contre bout d'aile, même aile (sigma7), même taille, avec une différence de poids de 15kg. J'ai constaté même finesse et diff de vitesse de plus de 3km. En fait il fallait que je mette le premier barreau pour voler avec (quitte à perdre un poil de finesse).
La voile chemine mieux dans les transitions, passe les bullettes sans cabrer et donc sans piquer derrière.
 

[Masterpitrou]

Donc pour reprendre ta formule, un pilote qui passe de 90 à 99 kg (10kg de lest) gagnerai 3km/h.
Je suis pas sur que ceux qui portent du lest ont vérifié l'application de la formule.
Il doit y avoir un autre paramètre qui limite la portée la formule.
Pour moi, on gagne entre 0.5 et 1.5 km/h

Non racine carré de 99/90 = 1.048 soit pour 35km/h bras haut 0.048 x 35 = + 1.68 km/h. Ces lois sont utilisées en mécanique des fluides, par exemple dans le calcul des pertes de charge dans des tuyauteries. Après je ne sais pas ce qui fait varier les résultats, certainement les déformations de la structure vu que les tensions sur faisceaux de supsentes ne sont pas égales ni sur la corde, ni sur l'envergure. On reste dans une structure souple voire élastique.Mais pour une structure d'aile rigide la théorie se vérifie forcément avec la pratique, sauf avis contraire d'un spécialiste. Je pense ici par exemple à toutes les mesures faites sous Huapy par Manu Bonte et Xavier  Demoury (je leur avais même prété mon fils pour un vol d'hautacam avec une batterie d'appareil de mesure sous une Huapi en biplace), afin de faire les testes nécessaires à une utilsation "commandos militaires"

[mvalerien JY]

a propos du vol indiqué ici, c'est utilisé par les mouettes qui surfent sur les dynamiques des vagues.


Sinon a propos du poids, he bien chargé a 138 pour 135 sur Rebel et 138 pour 125 sur Usport, je poiuvais sortir quand les autres regardait le ciel par vent fort (en plaine), et je marchais bien (en B) lorsque les conditions étaient toniques, mais en conditions faibles : mauvais taux de chute, grosse vitesse, pas de plaf, et le bonheur de monter moins vite que les autres et je rajoute rester au dessous aussi ... bref trop chargé c pas une bonne idée.

Sinon Usp 27 doit voler a 4.4 kg de charge alaire ce qui est optimum pr 120kg selon le constructeur alors que la millieu de fourchette est a 110-125 = 117. Ce qui correspond a ma théorie d'utiliser toujours le millieu de fourchette.

Bref un régime plus loin et a PTV 120, tout a changé. les perf sont la, j'ai bcp moins besoin de freiner pour générer de l'hypersustentation mais je dois voler aussi vite malgré tout.

Qui annoncera de voler en bas de fourchette ? alors que bcp y sont pour des raisons de bonnes Vz ???

[mumu]

Qui annoncera de voler en bas de fourchette ? alors que bcp y sont pour des raisons de bonnes Vz ???

Non non y'en a qui sont bas de fourchette même avec du lest et pas pour des raisons de Vz   

[JC Skiera]

"Qui annoncera de voler en bas de fourchette?"
C'est une réflexion intéressante, en effet quasiment personne ne le fait mais j'ai l'impression que les choses commencent à évoluer, notamment du côté de certains constructeurs; Gin avec certains modèles et aussi Advance si ma mémoire est bonne. Certains tests dans les magazines aussi (Philippe Lami sur la XC3 dans PP Mag, Parapente+ sur la dernière Aspen) semblent aussi se démarquer de l'attitude généralement admise de se charger "à bloc".

[surfair]

Ben chuis désolé mais le haut de fourchette garde dans la plupart des cas le maximum d'avantages.
Ensuite, qu'il y ait des pilotes qui n'arrivent pas à se faire à la manière de "conduire" les ailes très chargées et en particulier leur virage, c'est autre chose. Si le style de vol que ça implique ne convient pas, faut pas insister.

Mais je dirai que 2/3 au moins des ailes perfo doivent être chargées à bloc.
Certaines non et d'autres avec des nuances.
Je suis par exemple tout à fait d'accord pour dire que le meilleur rendement d'une Sigma 7 est en milieu de fourchette.
Une Aspen 3 on peut la charger à bloc en termes de perfs mais ça devient inconfortable avec des stabilos vraiment très présents. Si on cherche le confort on la chargera en milieu de fourchette. Mais si on cherche le confort de vol, la démarche cohérente n'est-elle pas de descendre de catégorie ?
La vérité d'une Usport est tout en haut de fourchette (désolé de contredire ce qui a été énoncé) voire même surchargée. Car elle a été conçue pour des charges alaires qui dépassent même le haut de la fourchette officielle.
Et je suis aussi en désaccord avec Philippe Lami sur ce point. Je craignais un peu en me mettant à bloc sous XC3 22 (20,87 m2 à plat en fait...) d'avoir d'importantes limitations en petites conditions. Il n'en est rien et je suis bien mieux dessous qu'avec la 24 essayée en milieu de fourchette. Mais il est certain que la voile impose son style et qu'il faut plusieurs vols pour être efficace en ascendances anémiques et hachées. Si on n'arrive pas à faire monter une XC3 chargée à bloc, c'est une question de pilote et pas d'aile ni de poids.

D'une manière générale, je ne vois pas à quoi pourrait correspondre de voler une aile perfo en bas de fourchette...

[j'm 7 aile]

bien d'accord avec surfair ....

une voile chargée à fond ... voir plus .... permet d'avoir souvent les meilleurs perfs possible de la voile ... mais aussi de ne plus être en C ou en D ...

[koala]

Ok pour charger une aile en haut de fourchette lorsque le profil est plutôt plat. Comme on cause Aircross, l'u3 est un bon exemple. Mais sur une aile plus voutée genre Usport, U4, le milieu supérieure de la fourchette de poids est me semble il, le mieux approprié. Un profil vouté n'accepte pas une charge alaire trop forte, contrairement au profil plus à plat. Je ne sais pas d'ou tu tiens les informations que l'usport doit être surchargée, mais sur le forum aircross, son concepteur est plutôt du même avis que le mien.