Ozone Mantra 7

[a-r-h]

Mon commentaire sur l’accessibilité est plutôt lié au rapport d’homologation de la zeo par rapport à la m7, la zeo comporte d’avantage de C/D

La Zeolite GT S n'a aucun D à 85kg

[Man's]

Les rapports d’homologation sont une chose, mais je ne pense pas que ce soit le plus important en terme d’accessibilité ; il y a d’autres facteurs que ceux qui apparaissent sur le rapport. Je n’ai jamais fermé avec la Zeolite tant elle est solide (alors que ça m’est arrivé quelques fois avec la M7), mais par contre elle me fait dépenser beaucoup plus d’énergie à la piloter car elle transmet plus la masse d’air et a justement plus d’énergie à gérer par le pilote que la M7.

[a-r-h]

Les rapports d’homologation sont une chose, mais je ne pense pas que ce soit le plus important en terme d’accessibilité ; il y a d’autres facteurs que ceux qui apparaissent sur le rapport. Je n’ai jamais fermé avec la Zeolite tant elle est solide (alors que ça m’est arrivé quelques fois avec la M7), mais par contre elle me fait dépenser beaucoup plus d’énergie à la piloter car elle transmet plus la masse d’air et a justement plus d’énergie à gérer par le pilote que la M7.

Tout à fait d'accord. La Zeolite est d'ailleurs le bon exemple pour montrer qu'il faut prendre du recul sur ces rapports d'homologation.

Cela dit je rejoins bien Nico : je préfère une voile vivante (mais solide !) qui m'averti plutôt qu'un bolide plus amorti que je peux prendre sur le bec sans prévenir (je dis pas que c'est le cas de la M7, que je n'ai pas essayé).

[charli323]

Les rapports d’homologation sont une chose, mais je ne pense pas que ce soit le plus important en terme d’accessibilité ; il y a d’autres facteurs que ceux qui apparaissent sur le rapport. Je n’ai jamais fermé avec la Zeolite tant elle est solide (alors que ça m’est arrivé quelques fois avec la M7), mais par contre elle me fait dépenser beaucoup plus d’énergie à la piloter car elle transmet plus la masse d’air et a justement plus d’énergie à gérer par le pilote que la M7.

et tu as la sensation d'un gain de perf qui vaut cette énergie en plus ? ou alors c'est plutôt le feeling qui t’intéresse ?

[charli323]

Mon commentaire sur l’accessibilité est plutôt lié au rapport d’homologation de la zeo par rapport à la m7, la zeo comporte d’avantage de C/D

La Zeolite GT S n'a aucun D à 85kg

j'étais surpris en lisant ton message mais tu as tout à fait raison, alors que la MS à un D en 360, D en frontale 30%, D en frontale 50%, évidement, j'occulte ceux qui sont dû à l'utilisation de lignes de pliage.

[calvat1]

   C'est drôle cette croyance qu'une voile qui avertit constamment par ses mouvements serait plus sûre  qu'une poutre parcequ'elle avertit.  Est ce une croyance ou une certitude avérée et confirmée par moult tests .  Comme on ne voit rien de la masse d'air,  on ne fait que constater le résultat du vrac mais dire que grace à l'avertissement  de sa voile on s'en ait mieux tirer, je m'interroge......
    Je parle du vrais cisaillement,  le tatoué qui ferme les 3/4 et plus de la voile,  je ne vois pas en quoi le supposé avertissement de ma voile va diminuer l'importance de la fermeture.  J'aurais beau gesticuler,  rien n'y fera, fallait pas être la à ce moment  là.  C'est dans la gestuelle  de la reconstruction qu'on verra le pilote.  Ma M7 n'est pas une poutre,  je la trouve amortie et elle clignote pas mal (milieu de fourchette ml),  c'est souvent au claquement  de la réouverture que je me rend compte que j'ai eu un clignotement.

[Man's]

Les rapports d’homologation sont une chose, mais je ne pense pas que ce soit le plus important en terme d’accessibilité ; il y a d’autres facteurs que ceux qui apparaissent sur le rapport. Je n’ai jamais fermé avec la Zeolite tant elle est solide (alors que ça m’est arrivé quelques fois avec la M7), mais par contre elle me fait dépenser beaucoup plus d’énergie à la piloter car elle transmet plus la masse d’air et a justement plus d’énergie à gérer par le pilote que la M7.

et tu as la sensation d'un gain de perf qui vaut cette énergie en plus ? ou alors c'est plutôt le feeling qui t’intéresse ?

Personnellement non, on revient à ce que je disais plus haut, trouver le bon compromis entre la perf et le confort.
Après, d’autres comme Plum ou Nico AD ont un ressenti différent, on en vient aussi à l’adéquation du couple aile/pilote.

[plumocum]

Je crois qu'on se trompe un peu de débat en cherchant à comparer ces 2 voiles. La Zéolite même GT est du matos light, pas la M7. La première des choses à définir pour le pilote c'est ce qu'il compte en faire. Il suffit de regarder l'intérieur pour comprendre qu'une Zeolite est une voile qu'il va falloir bichonner. La structure est qd même mini mini et le tissu est light. Interdit les gros wings ou les longues séances waga avec des reposes oléolé dans les genêts, les gonflages à  l'arrache en mode corole où les plumes  frottent le sol etc...si l'on veut la garder en bon état. En plus de sa fragilité, la Zéolite est une 2 lignes et demande donc une surveillance et un contrôle  plus régulier du cône de suspentage. Le côté perfs à ce niveau c'est kif kif. La Zéolite ira sûrement un peu plus vite en tombant du ciel. Une chose est sûre c'est que à piloter c'est pas du tout les mêmes machines. Perso, quelles que soient les comportements de telle ou telle voile, je m'y suis toujours fait. Après il y en a qui procurent plus de plaisir que d'autres et yen a pour tous les goûts.
Le côté poutre/pas poutre c'est question de goût et les vracs, ben c'est l'jeu ma pove Lucette. On n'a pas encore inventé le parapente qui ne ferme pas. Mais en théorie, lorsque l'on décide de voler avec des voiles de ce niveau c'est un fait accepté. Pour ma part j'ai pris un vrac avec chacune la M7 m'a servi une cravate bien nouée et une frontale anecdotique  avec la Zéolite mais je n'ai aucuns doutes sur le fait que ça aurait pu être l'inverse.

[Frednice]

Si je lis bien entre les lignes, vous confirmez donc bien le ressenti de Ziad concernant la Zeolite càd qu'elle danse assez la Samba au-dessus de votre tête ?

[Fraclo]

Si je lis bien entre les lignes, vous confirmez donc bien le ressenti de Ziad concernant la Zeolite càd qu'elle danse assez la Samba au-dessus de votre tête ?

C'est ce que je comprends aussi, et qu'elle n'est pas forcement au niveau de perf d'une zeno....... interessant.

[plumocum]

Si je lis bien entre les lignes, vous confirmez donc bien le ressenti de Ziad concernant la Zeolite càd qu'elle danse assez la Samba au-dessus de votre tête ?

C'est ce que je comprends aussi, et qu'elle n'est pas forcement au niveau de perf d'une zeno....... interessant.

Finalement, de l'essai de Ziad tout le monde n'en retient qu'un mot. Heureusement que Ziad n'a pas parlé de Pogo  
Il y a une certaine logique à comprendre que entre des voiles à 78 cellules et une à 64 cellules avec une structure épurée, ça va forcément se voir sur la tenue du profil en vol.

Et non, c'est pas une Zéno, ni la M7 ni la zéolite. Si on veut les perfs d'une Zéno ben on achète une Zéno.

[Man's]

Oui, perso, samba, c'est pas le mot qui me vient à l'esprit concernant les mouvements de la Zéolite ; certes ça bouge (mais surtout ça transmet beaucoup d'infos), mais ça accordéone beaucoup moins qu'une M6 par exemple, alors que c'est quasiment aussi allongé.

[zen]

Oui, perso, samba, c'est pas le mot qui me vient à l'esprit concernant les mouvements de la Zéolite ; certes ça bouge (mais surtout ça transmet beaucoup d'infos), mais ça accordéone beaucoup moins qu'une M6 par exemple, alors que c'est quasiment aussi allongé.

Man's !! Tu ne sait pas danser la Samba    

[a-r-h]

   C'est drôle cette croyance qu'une voile qui avertit constamment par ses mouvements serait plus sûre  qu'une poutre parcequ'elle avertit.  Est ce une croyance ou une certitude avérée et confirmée par moult tests .  Comme on ne voit rien de la masse d'air,  on ne fait que constater le résultat du vrac mais dire que grace à l'avertissement  de sa voile on s'en ait mieux tirer, je m'interroge......
    Je parle du vrais cisaillement,  le tatoué qui ferme les 3/4 et plus de la voile,  je ne vois pas en quoi le supposé avertissement de ma voile va diminuer l'importance de la fermeture.  J'aurais beau gesticuler,  rien n'y fera, fallait pas être la à ce moment  là.  C'est dans la gestuelle  de la reconstruction qu'on verra le pilote.  Ma M7 n'est pas une poutre,  je la trouve amortie et elle clignote pas mal (milieu de fourchette ml),  c'est souvent au claquement  de la réouverture que je me rend compte que j'ai eu un clignotement.

Je suis moyennement d'accord, une aile qui prévient qu'elle va fermer (allègement de la commande et/ou mouvements) permet d'anticiper la fermeture (1- se réveiller, 2- descendre la main au bon moment) et la plupart du temps de l'éviter ou au moins la limiter.

Je te rejoins néanmoins sur le cas du gros cisaillement isolé, qui m'est arrivé cette année. Conditions saines et optimales par ailleurs pendant plus de 2h, en longeant des falaises que je connais par cœur, j'ai une 1/2 aile qui tombe littéralement du ciel, sans aucun signe précurseur (la voile vole tranquillement en ligne droite, pression constante dans les commandes). La voile a le temps de faire 1/4 de tour (heureusement côté opposé au relief) avant que je récupère le sketch.
J'ai été très surpris de n'avoir rien senti avant, ayant pourtant l'habitude de voler dans du fort et contrer d’innombrables amorces de fermeture (seule vraie fermeture en 150h avec l'Alpina 3).

L'Alpina version 3 n'étant pas réputée pour avoir un super ressenti de la masse d'air (comme toutes les C de cette génération d'ailleurs), je me demande si j'aurais mieux senti avec une Zeolite, voire même si elle aurait fermé "aussi facilement".

J'ai un pote qui a trainé sa Peak 4 presque 400h : pas une seule fermeture.
Il y a la voile, il y a le pilote, et il y a l'adéquation voile/pilote.
Je crois aussi de plus en plus à l'effet sellette (j'ai une Lightness 2 et lui une XR6 : sans doute pas le même ressenti, ni la même autorité sur la voile).

[Man's]

Bien sûr, la sellette joue énormément !
Plus la sellette est rigide, plus l'ensemble est stable (ce qui paraît assez logique, dit comme ça).

[calvat1]

  Ben moi qui vole toujours avec des croisillons maison, donc avec avec une sellette très stable,  je devrais pas avoir de fermeture ( je parle des grosses ). Que nenni,  par contre la stabilité  de la sellette évite de tomber côté fermé.  Le gros cisaillement imprévisible et incompréhensible,  même le champion du monde se le prend sur la tronche, que pouvons nous faire avec nos petits bras et notre sellette quand 1/4 de la voile continue a être dans du +4 et le reste dans du -4 , vrac et pi c'est tout.      On s'est tous retrouvé à dire, mais pourquoi moi, je fesais tout bien, tout allait bien et vlan, alors que pour les autres autour tout va bien.
     La grosse fermeture,  c'est tous les 2, 3 ans en moyenne, mais c'est un autre sujet.

[Accrobat-Rider]

Question : quelqu'un(e) aurait-il volé la M7 ou LM7 en bas de fourchette  (ce qui manifestement ne permet pas d'en tirer toute la quintessence, mais il en reste peut-être kek chose) ET/ou, surtout la taille XS.
Autant j'ai un peu de mal avec certaines facette d'Ozone  :
1 : tu serais intéressé ? Fais un chèque on te la fabrique mais y en a pas à l'essai...
et j'ai fait le chèque, sur une Alpina 2...;
2 : le rapport prix/finition, déjà largement débattu, je ne développe pas
Autant je salue :
1.  le travail de recherche développement et ses résultats
2. L'effort de proposer des fourchettes basses  (à max, 70, 75), plutôt rare sur des modèles de cross

[Man's]

Man's !! Tu ne sait pas danser la Samba   

Exact, Ziad ! Et pas envie d'apprendre

[Archaleon]

Je te rejoins néanmoins sur le cas du gros cisaillement isolé, qui m'est arrivé cette année.

Oui ca m'est aussi arrivé 2/3 fois dans ma vie de pilote, la fermeture massive qu'on ne sent absolument pas arriver (alors même qu'on est en pilotage actif)... Je crois que celles là, il faut, inshallah, les "accepter".

  Ben moi qui vole toujours avec des croisillons maison, donc avec avec une sellette très stable,  je devrais pas avoir de fermeture ( je parle des grosses ). Que nenni,

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une sellette stable empêche d'avoir des fermetures ??!!! Au contraire on pourrait presque penser que le fait d'avoir moins d'infos empêche de piloter à temps.

par contre la stabilité  de la sellette évite de tomber côté fermé. 

Certes... mais ca peut aussi empêcher un contre efficace  !

[plumocum]

https://youtu.be/HAiHEQblKeQ

[jean_parapente]

Ok, j'ai pas le niveau mais les oreilles c'est vraiment  pratique......

En effet, je vol depuis plus d un an avec la m7 m s et les oreilles, c est un vrai enfer ... impossible de les maintenir , ca flap et réouvre violement et brutalement d un coté en faisant du roulie, . pour moi , la m7 ne sait pas faire les oreille .
Une voile de cette performence ( ENC haute , ca vaut pas plus, depuis la M2 j ai j'aimais eu une Mantra aussi sage  ) , devrait avoir la capacité a faire des oreilles, quitte a ajouter 1 ou 2 suspentes . c est pas la fin du monde d avoir 4 lignes en plus pour la trainée . Depuis la M2 j utilisait tj les oreilles car j atterri souvent au decos et ou j utilise pour sortir du nuage en aillant mal anticipé l aspiration . C est important les oreilles , c est de la sécurité.
Attention, le calage bouge bcp sur cette voile,verifié souvent et jouer des boucles si il le faut , c est important car elle devient rapidement cul et donc trop lente . Avec 10kg au dessus de son ptv max, elle vol bien ( comme ma m2 et M4 , un bon 10kg de plus au ptv max et ca pénètre mieux avec une bonne glisse stable en tanguage ) . en bas de ptv, elle a bcp trop de tanguage ( meme dangeureux en decro en entreee de thermique )  et tu perds toutes les  performances du profil . Pas de grande eolution avec une LM6 .  Si vs avez 5700 euro ( prix catalogue )  a perdre.. pq pas . MAis vendu neuf a 3300 ttc en general en espagne ou pays de l est .
 j ai quand meme du mal a comprendre pq c est 2 X + chere qu une alpha . Y a 2 X + de travail a coudre ? Même surface de tissus et moins de lignes .

Depuis le debut elle a le bord d attaque qui  est deffoncé en vol . je dois faire un gros pompage brutale pour que le bord d attaque se remette droit . Et parfois quand j ai essayé 3-4 X, j abandonne .. et je vol des heures avec un bord d attaque defoncé....   Souvent quand je suis en bas de fourchette .

[plumocum]

 
Les oreilles se font très bien avec la ligne C3.
Ça ressemble pas aux oreilles habituelles mais ça marche très bien sans flapper. Très efficace en poussant le barreau.
Concernant le BA tu dois avoir une des premières versions. Il y a un kit constitué de petits autocollants avec un petit renfort dedans à coller dans ton BA sur plusieurs panneaux d'intercaisson. J'avais posé le mien en moins d'une heure. À mon avis tu les appelle et ils t'en envoient un.

[jean_parapente]

oui , j ai reçu mais j ai pas a réparer leur merde de conception qui est un vis caché et défaut de conception . Donc je place pas dessus . d eplus il faudrait netoyé l ail pendant 2 h pr que le bricollage de ripstop renfort tienne . et l homologation ? Je modifie la conception de la voile . c est interdit pour mon assurance .

[plumocum]

Ha. Bha tu fais comme tu veux hein.
Moi je l'ai mis et ensuite je n'ai jamais vu mon BA prendre une forme de mauvais boudin fripé.
Sinon, c'est quoi cette histoire d'assurance ?
Tu préfères voler avec un mauvais ba parce que tu pense que ton assureur veut pas ? Tu lui as demandé à ton assureur ? Je croyais que les modèles d'après avaient ce montage d'office. Les gars qui l'on ne sont plus couvert par l'assurance ?
 Moi perso, je me suis dit que si je ne voulais pas un jour avoir à besoin de mon assurance, c'était mieux d'avoir un truc dont je suis sûr au dessus de ma tête. Et surtout, plus besoin de planter de mauvais coups de frein une fois en vol. C'est qd même pratique non ?
Après, je suis bien d'accord avec toi que cette histoire de BA, elle lui colle au cul à cette machine.

[kalijo68]

Y en a qui ont de sacré problèmes 
Ozone à fait ce qu'il fallait pour le soucis de BA. Ne t'en prends pas à eux si tu ne les écoute pas. C'est comme si tu allais chez le toubib et tu ne prenais pas les médocs qu'il t'a prescrit 
C'est une super aile, très perf ( quasi kif kif zeno )
Mais elle peut vite partir en live, on capte direct l'énergie dont elle dispose. C'est pour ça qu'elle est en D.
Je ferai un SIV ce printemps on verra bien. Qq a déjà un retour ce sujet?