Ozone Mantra 7

[plumocum]

Stabilité progressive souhaitée par Ozone ? Cela peut déplaire à certains pilotes ces petites fermetures mais je trouve cela plutôt bien si c'est le cas, cela augmente la charge alaire et la solidité du centre de l'aile (là où c'est important) et en plus cela met le pilote en alerte.

Essaye une wild. Ça ne cligne jamais des plumes et c'est pas pour ça que tu la prends sur la gueule à chaque fois que c'est un peu rugueux. (Mieux, c'est ma première saison avec zéro fermeture). Croire qu'une petite fermeture de bout de plume empêche de prendre des grosses patates est une mauvaise dérive d'un discours commercial bien ficelé.

[Parapente Samoens]

Il est clair que Yannick n’était pas au top de son pilotage. Vol de reprise, nouvelle voile, nouveau cocon mal réglé ! Je pense que ces fermetures parasites disparaîtront avec un pilotage plus présent.

[Marcvador]

 

Stabilité progressive souhaitée par Ozone ? Cela peut déplaire à certains pilotes ces petites fermetures mais je trouve cela plutôt bien si c'est le cas, cela augmente la charge alaire et la solidité du centre de l'aile (là où c'est important) et en plus cela met le pilote en alerte.

Essaye une wild. Ça ne cligne jamais des plumes et c'est pas pour ça que tu la prends sur la gueule à chaque fois que c'est un peu rugueux. (Mieux, c'est ma première saison avec zéro fermeture). Croire qu'une petite fermeture de bout de plume empêche de prendre des grosses patates est une mauvaise dérive d'un discours commercial bien ficelé.

 

[edae]

Le discours commercial c'est BGD qui le fait à ce sujet, Ozone ne dit rien il me semble

[Nicolas - AirDesign]

Le discours commercial c'est BGD qui le fait à ce sujet, Ozone ne dit rien il me semble

Moi j'avais même compris que BGD l'utilisait "face à" Ozone et ses "ailes au bord d'attaque indestructible". Attention, entre les guillemets, c'est mon interprétation caricaturale. Peut-être bien erronée. Oulala je ne devrais pas écrire des trucs comme ça moi, surtout avec ma signature pro.

Nico - sans parler pour AD mais juste pour moi sur le coup.

[Mosss]

 Oulala je ne devrais pas écrire des trucs comme ça moi, surtout avec ma signature pro.

Nico - sans parler pour AD mais juste pour moi sur le coup.

🤣🤣🤣

[pingumotion]

Stabilité progressive souhaitée par Ozone ? Cela peut déplaire à certains pilotes ces petites fermetures mais je trouve cela plutôt bien si c'est le cas, cela augmente la charge alaire et la solidité du centre de l'aile (là où c'est important) et en plus cela met le pilote en alerte.

Essaye une wild. Ça ne cligne jamais des plumes et c'est pas pour ça que tu la prends sur la gueule à chaque fois que c'est un peu rugueux. (Mieux, c'est ma première saison avec zéro fermeture). Croire qu'une petite fermeture de bout de plume empêche de prendre des grosses patates est une mauvaise dérive d'un discours commercial bien ficelé.

Faut dire que tu tacles un discours que tu n'as pas compris aussi ! 

[plumocum]

C'est pas faux. Mes copains me disent aussi que je suis un peu neuneu lorsque je leur explique que à mon avis c'est pas les marmottes qui emballent le chocolat. Dans ces cas là je fais le canard parce que je les aime bien, alos je vais dans leur sens. Mais en fait je pense réellement que c'est impossible parce qu'elles ont des griffes et que c'est pas pratique pour manipuler l'alu.

[Man's]

http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

Tu vois que c'est possible ! 

[pingumotion]

C'est pas faux. Mes copains me disent aussi que je suis un peu neuneu lorsque je leur explique que à mon avis c'est pas les marmottes qui emballent le chocolat. Dans ces cas là je fais le canard parce que je les aime bien, alos je vais dans leur sens. Mais en fait je pense réellement que c'est impossible parce qu'elles ont des griffes et que c'est pas pratique pour manipuler l'alu.

Tu me prends pour un con, mais ton interprétation d'après ça :

Ça ne cligne jamais des plumes et c'est pas pour ça que tu la prends sur la gueule à chaque fois que c'est un peu rugueux. (Mieux, c'est ma première saison avec zéro fermeture). Croire qu'une petite fermeture de bout de plume empêche de prendre des grosses patates est une mauvaise dérive d'un discours commercial bien ficelé.

n'est pas du tout ce qui est dit à la base à propos du concept de "progressive stability". Donc tu as beau prendre les autres de haut, tu t'es juste fait une interprétation d'un concept que viscéralement tu sembles avoir voulu contredire, mais sans chercher à vraiment le comprendre.
Mais c'est pas grave tu sais, tu peux te rattraper !

[Man's]

Pardon pingu, mais il me semble que plumocum ne fait que se défendre avec humour à ta pique ; c'est toi qui lui dit qu'il n'aurait "rien compris à un discours" sans pour autant l'expliquer, et tu en remets en couche derrière, toujours sans rien expliquer !

"Mais c'est pas grave tu sais, tu peux te rattraper !" toi aussi , par exemple, en expliquant enfin ce que plumocum n'aurait pas compris, ça serait (plus) intéressant.

[plumocum]

Merci Man's. J'étais en train de répondre à peu prêt la même chose  et j'ai tout effacé sauf :

Pingu Pouce ! Désolé que tu le prennes comme ça car ce n'était pas du tout l'objectif de mon intervention.
Je te propose : comme on aime bien notre cher modérateur on va eviter de lui filer trop de boulot pour dégager tout ça, nous pourrions continuer sur le fil où ça devrait être à savoir là http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/la-stabilite-progressive-selon-b-goldsmith-ou-leloge-de-la-fermeture-t51017.25.html. Tu remarqueras au passage que notre échange n'est qu'une redite.

Cet échange confirme quand même à quel point il est bien ficelé ce discours puisqu'on le retrouve en train de polluer le fil de la marque concurrente. Ha il est vraiment trop fort Bruce  

[gattou tipia]

c'est fait   1er vol avec la Mantra 7
92 Kg de PTV aujourd'hui sous la MS.

Le contexte "récent" dans ma vie de pilote : depuis 2011 : IP5, IP6, IP7 pro, IP8, ZENO, et là Mantra 7. En général 150-200h par an sauf en 2018 "que" 70h suite à des soucis de santé.

Sous la ZENO : aucun soucis en 220h, mais je ne volais pas assez dessous pour m'y sentir bien.

Aujourd'hui 3h30 de vol sous la M7 dans des conditions bien toniques de printemps https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2018/vol/20260765

1er 1/4 d'heure tendu le temps de prendre mes repères et me détendre. Car dans le bain dès le 1er thermique  

En thermique il m'a fallu un peu de temps pour me mettre en confiance car cela fait depuis 2011 que je ne vole plus sous 3 lignes et avec 6.5 d’allongement ; et surtout en sortant de la ZENO, la M7 est super docile, douce, et très agréable à piloter, très facile, genre petit vélo, mais du coup je n'avais plus la sensation de la rigidité et surtout de l'énergie de la ZENO qui m'apportait une vraie présence en vol ; là j'avais plus l'impression de "sentir" la voile au-dessus de moi. La M7 communique très bien, mais c'est moins "tape cul" que la ZENO qui donne pas mal d'info, et de façon plutôt brutale, du fait de son énergie. J'ai donc compris au bout d'un moment qu'il ne fallait plus que je m'en occupe, pas besoin d'y penser, et qu'il y avait bien une belle voile au-dessus de la tête.
Et là j'ai repris beaucoup de plaisir et de confiance que j'avais un peu perdu au fil des mois du fait de moins voler.

M7 avec Delight 3 : une association parfaite. Seul petit bémol : la poignée de pilotage aux arrières est du coup un peu haute car dans la Delight 3 on est assis assez profondément dans la sellette. Il ne faut pas de petits bras  

En thermique : le virage est nickel, avec autant de dureté aux commandes (donc assez important) que sous la ZENO. Et cela tourne tout seul ; un vrai régal. Super précis.

En transitions : vol accéléré : là aussi il m'a fallu m’habituer. Au 1er abord, pas aussi bien que le pilotage aux B de la ZENO. Sous la ZENO on sent parfaitement tous les mouvements et signaux que transmettent la voile. Là c'est plus diffus, moins précis, on reçois moins d'info et donc ce n'est pas rassurant au départ. Mais là aussi après un petit moment d'adaptation, plus de soucis. C'est même très bien. Et j'ai adopté sur la fin du vol une gestuelle plus importante sur les poignées  et cela marche très bien et du coup les infos reviennent bien et c'est nickel.

Les angles de planés et points d'aboutissement : franchement c'est là que j'avais un peu peur de perdre en perf. Je n'ai à aucun moment eu la sensation que j'étais moins performant que la ZENO. Aucune valeur précise mais franchement cela semble totalement équivalent. Accéléré on sent bien la machine. Et même c'est là qu'elle ressemble le plus à la ZENO de ce que j'ai eu comme sensation aujourd'hui.
 
Donc en résumé et vous l'aurez compris : je suis enchanté  

En thermique la M7 est super facile selon moi, très solide aussi. Pas le moindre clignotement et pourtant du +5m/s intégré et quelques thermiques bien vifs. Peut être car je suis en haut de fourchette ?
Niveau perf : le temps dira sa perf face à une ZENO
Accéléré : une vraie bonne sensation de glisse, pour moi, aussi bien que la ZENO.

Une belle réussite. Bravo aux équipes d'OZONE. Cette aile est magique. Déjà la ZENO c'était top, mais là pour qq'un comme moi qui voulais un peu calmer le jeu, c'est le top.
Je pense que je vais me régaler dans les mois à venir !


NB : Et puis c'est une "petite" analyse à chaud, juste après le 1er vol ; mais avec des conditions assez représentatives et sur un parcours un peu chiant  Je communiquerais sans doute plus d'infos après plus de recul.


  

[M@tthieu]

c'est fait  1er vol avec la Mantra 7
92 Kg de PTV aujourd'hui sous la MS.

Le contexte "récent" dans ma vie de pilote : depuis 2011 : IP5, IP6, IP7 pro, IP8, ZENO, et là Mantra 7. En général 150-200h par an sauf en 2018 "que" 70h suite à des soucis de santé.

Sous la ZENO : aucun soucis en 220h, mais je ne volais pas assez dessous pour m'y sentir bien.

Aujourd'hui 3h30 de vol sous la M7 dans des conditions bien toniques de printemps https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2018/vol/20260765

1er 1/4 d'heure tendu le temps de prendre mes repères et me détendre. Car dans le bain dès le 1er thermique 

En thermique il m'a fallu un peu de temps pour me mettre en confiance car cela fait depuis 2011 que je ne vole plus sous 3 lignes et avec 6.5 d’allongement ; et surtout en sortant de la ZENO, la M7 est super docile, douce, et très agréable à piloter, très facile, genre petit vélo, mais du coup je n'avais plus la sensation de la rigidité et surtout de l'énergie de la ZENO qui m'apportait une vraie présence en vol ; là j'avais plus l'impression de "sentir" la voile au-dessus de moi. La M7 communique très bien, mais c'est moins "tape cul" que la ZENO qui donne pas mal d'info, et de façon plutôt brutale, du fait de son énergie. J'ai donc compris au bout d'un moment qu'il ne fallait plus que je m'en occupe, pas besoin d'y penser, et qu'il y avait bien une belle voile au-dessus de la tête.
Et là j'ai repris beaucoup de plaisir et de confiance que j'avais un peu perdu au fil des mois du fait de moins voler.

M7 avec Delight 3 : une association parfaite. Seul petit bémol : la poignée de pilotage aux arrières est du coup un peu haute car dans la Delight 3 on est assis assez profondément dans la sellette. Il ne faut pas de petits bras 

En thermique : le virage est nickel, avec autant de dureté aux commandes (donc assez important) que sous la ZENO. Et cela tourne tout seul ; un vrai régal. Super précis.

En transitions : vol accéléré : là aussi il m'a fallu m’habituer. Au 1er abord, pas aussi bien que le pilotage aux B de la ZENO. Sous la ZENO on sent parfaitement tous les mouvements et signaux que transmettent la voile. Là c'est plus diffus, moins précis, on reçois moins d'info et donc ce n'est pas rassurant au départ. Mais là aussi après un petit moment d'adaptation, plus de soucis. C'est même très bien. Et j'ai adopté sur la fin du vol une gestuelle plus importante sur les poignées  et cela marche très bien et du coup les infos reviennent bien et c'est nickel.

Les angles de planés et points d'aboutissement : franchement c'est là que j'avais un peu peur de perdre en perf. Je n'ai à aucun moment eu la sensation que j'étais moins performant que la ZENO. Aucune valeur précise mais franchement cela semble totalement équivalent. Accéléré on sent bien la machine. Et même c'est là qu'elle ressemble le plus à la ZENO de ce que j'ai eu comme sensation aujourd'hui.
 
Donc en résumé et vous l'aurez compris : je suis enchanté 

En thermique la M7 est super facile selon moi, très solide aussi. Pas le moindre clignotement et pourtant du +5m/s intégré et quelques thermiques bien vifs. Peut être car je suis en haut de fourchette ?
Niveau perf : le temps dira sa perf face à une ZENO
Accéléré : une vraie bonne sensation de glisse, pour moi, aussi bien que la ZENO.

Une belle réussite. Bravo aux équipes d'OZONE. Cette aile est magique. Déjà la ZENO c'était top, mais là pour qq'un comme moi qui voulais un peu calmer le jeu, c'est le top.
Je pense que je vais me régaler dans les mois à venir !


NB : Et puis c'est une "petite" analyse à chaud, juste après le 1er vol ; mais avec des conditions assez représentatives et sur un parcours un peu chiant  Je communiquerais sans doute plus d'infos après plus de recul.


 

Quel beau vol dans les Pyrénées Sylvain, de surcroît et on sait tous que 1 km dans les Pyrénées c'est 2 km voire 3 (la Chartreuse) dans les Alpes ! 
Au final, la M7 communique un peu moins mais vu l'allongement, c'est bien normal.   

[Man's]

Merci Gattou pour ce retour enthousiaste et prometteur !

Tu avais quelle taille pour ta Zeno et à combien tu la volais ?

[gattou tipia]

J avais celle à 100 maxi et je volais à 98kg

[plumocum]

Les poids que tu indiques ne sont pas les mêmes dans tes 2 posts.
Finalement c'est une MS (max95) chargée à 92 ? ou une ML(max 105) chargée à 98 ?

[gattou tipia]

Faut suivre. Je répondais à sa question sur le PTV de ma Zeno

Donc Zeno MS à 98 et Mantra 7 MS à 92

[plumocum]

Merci.

[edae]

C'est vrai que le ptv est (très) important mais de là à prendre 6kg de lest pour être placé aux petits oignons par rapport à l'aile me surprend dans une pratique hors compétition.

[gattou tipia]

C'est vrai que le ptv est (très) important mais de là à prendre 6kg de lest pour être placé aux petits oignons par rapport à l'aile me surprend dans une pratique hors compétition.

Mon poids nu est resté le même et jamais de lest. Mais en même temps que j'ai changé d'aile pour passer de Zeno PTV 98kg à Mantra 7 PTV 92kg, je suis passé de Xr6 à Delight 3 (-3kg) ; rogallo à rogallo light et plus de maillons largeurs, D Chute light, sac light, bref PTV de 98 a 92 sans perdre un os 😀

Et comme cela je reste sous une MS mais avec une plage de PTV différente

[wowo]

S'il te plait, quel modèle/marque ton parachute anti-g light ? quel poids au final avec sa poche de conditionnement ? Merci.

  

[blabair]

C'est vrai que le ptv est (très) important mais de là à prendre 6kg de lest pour être placé aux petits oignons par rapport à l'aile me surprend dans une pratique hors compétition.

Le lest le me surprend pas. C chiant certe.

[edae]

Mon poids nu est resté le même et jamais de lest. Mais en même temps que j'ai changé d'aile pour passer de Zeno PTV 98kg à Mantra 7 PTV 92kg, je suis passé de Xr6 à Delight 3 (-3kg) ; rogallo à rogallo light et plus de maillons largeurs, D Chute light, sac light, bref PTV de 98 a 92 sans perdre un os 😀

Et comme cela je reste sous une MS mais avec une plage de PTV différente

Tu t'allèges en matos en fait, ok je comprends, et cela fait une bonne pub pour la delight 3 au passage, bonne sellette classique à plateau  

[gattou tipia]

S'il te plait, quel modèle/marque ton parachute anti-g light ? quel poids au final avec sa poche de conditionnement ? Merci.

  

Celui de Flow vendu par Scorpio. Hyper compact. Le top. Et 190g tout compris