IP7 en 2 alongements et 3 EN D chez Niviuk

[fb73]

Le public de l'IP7... c'est celui de l'IP6 ! (même allongement, même aile à peu de choses près). La Peak 3 se veut plus accessible.

Par contre, le public de l'IP7 Pro n'est pas forcément celui de l'IP6/IP7 (voir plus haut).

La Peak3 est sortie il y a 6 mois, pourquoi ça n'a pas été une réussite ? On en voit quand même quelques unes et elle a battu de multiple records de distance.

Ses défauts sont ceux de l'IP6, et pourtant l'IP6, c'est bien une réussite, non ?

J'ai dit que ça n'a pas été une grosse réussite. Je veux dire par là que Niviuk a sans doute été déçu et comptait sur un plus grand succès (à vérifier).
Les pilotes que je connais qui l'ont essayé n'ont pas été emballés. Il y a ceux qui l'ont acheté sans l'essayer mais ils ne vont pas forcément avouer qu'ils espéraient mieux. Reste les perfs qui sont bonnes mais ça dépend apparemment beaucoup des tailles et de la charge alaire.
J'arête là car je suis complètement Hors sujet par rapport à l'IP7.

[Tsitsi]

La vraie question c'est: devons nous autoriser des voiles aussi exigeantes dans des compétitions d'un niveau moindre ? En régionale par exemple ? C'est peut-être en commençant par là que tout le monde ne volera pas d'entrée avec la voile de Charles Cazaux.

 

Il faut aussi comprendre que l'ère des VNH permettait aussi une différenciation des pilotes par leur niveau en pilotage. Je ne dis pas qu'un bridage des vitesses n'était pas nécessaire; mais laisser une marge, comme le veut cette nouvelle norme (qui naîtra un jour...), c'est redonner cette dimension à la compète.

 

La sécurité, ça vient de la formation des pilotes, et cela à tout niveau, du débutant au top gun.
Et je dois dire que je suis plus rassuré dans une grappe de PWC en conditions fortes avec des guns, que dans une grappe inhomogène (que l'on peut retrouver... à peu près partout ailleurs).

  

Bref, nous sommes totalement hors sujet.
[/quote]

Pas grave pour le hors sujet !!   
Car c'était bien le sens de ma question de départ, pourquoi 3 EN D dans la même gamme ?
Tu souligne le vrai "problème", si on compare aux sports mécaniques, le top matos n'est pas atteignable pour le pilote lambda car il coûte tellement cher qu'il faut (souvent) être sponsorisé et pour être sponsorisé il faut être un top pilote...
Donc top matos = top pilote
Pour le parapente, le top matos est à peine plus cher que le matos de débutant (en moto le top matos peut être 20 fois plus cher que la bécane à monsieur tout le monde) donc tout le monde peut s'y jeter...
Je ne dis pas là qu'il faut des parapentes 3 fois plus chers, il faut juste des pilotes plus conscients de leur niveau de leur choix...
Mais là dessus, on est beaucoup à être d'accord !!   

Pour en revenir au sujet, et la gamme Niviuk, je suis partagé pour l'effet des 3 EN D
C'est très malin commercialement, vous avez tous tout dit là dessus, une bonne cible de pilote pour les 3 voiles.

Mais pour la sécurité, moi qui vole en EN C, et qui est tenté par une EN D depuis un moment tout en me disant que je ne vole pas assez par an pour faire vraiment le pas, j'ai tendance à me dire que vu qu'avant le top matos (IP7 Pro ou autre) et à 3 voiles au dessus de la mienne, hé bien tout compte fait, la voile "juste" au dessus de la mienne n'est pas si "risquée" que ça.
Et si je pense ça, c'est que je ne dois pas être le seul...
Ou alors je suis vraiment grave !!     

[Fredkivole]

IP7 Pro :
La 24 aurait eu l'homologation. La prod. serait lancée...
Vivement la 23 m².

Fred.

[Parapente Samoens]

La vraie question c'est: devons nous autoriser des voiles aussi exigeantes dans des compétitions d'un niveau moindre ? En régionale par exemple ? C'est peut-être en commençant par là que tout le monde ne volera pas d'entrée avec la voile de Charles Cazaux.

 

Il faut aussi comprendre que l'ère des VNH permettait aussi une différenciation des pilotes par leur niveau en pilotage. Je ne dis pas qu'un bridage des vitesses n'était pas nécessaire; mais laisser une marge, comme le veut cette nouvelle norme (qui naîtra un jour...), c'est redonner cette dimension à la compète.

 

Ce n'était vrai que jusqu'à l'époque des R10. Les marques sortaient un modèle de compétition destiné au grand public et réservaient un petit nombre de prototypes à des "pilotes usine". Ces protos ne passaient normalement pas aux mains d'un pilote lambda.

Avec l'arrivée fracassante des R10 (suivies de l'IP5, la boom 8, la U6) n'importe quel pilote pouvait voler avec la voile de Charles Cazaux. La différence de performance était tellement criante, le pilotage paraissait tellement facile (sauf quand ça partait en cacahouète  ) que la majorité des pilotes passait sous ces nouvelles voiles en deux lignes. Cela a posé des problèmes de sécurité.

Dans ce sens, je trouve assez cohérente la politique de Niviuk de proposer deux voiles de compétition en réservant le modèle pro à des pilotes sélectionnés.

On ne va pas se plaindre d'une évolution aussi fulgurante de nos machines car cette évolution s'est répercutée pour tous les pilotes du compétiteur au débutant.

[Fredkivole]

 IP 7 Pro en photos :
http://www.paraglidingforum.com/download.php?id=60417
http://www.actionfly.com.br/loja/images/parapente-niviuk-icepeak-7-actionfly.jpg

Fred.

[Prisma]

vue de cet angle je trouve qu'il y a beaucoup de corde

[Fredkivole]

moi aussi. Pourtant ce sont 2 des 3 couleurs dispo.  
L'IP7 "normale" a des couleurs différentes.

[NICOO]

En effet c'est un peu comme l'IP6. Faut pas l'acheter pour le plaisir de l’œil! (au niveau profil).

[skipper volant]

Est-ce que Niviuk conserve le Shark-noose d'Ozone comme sur l'IP6?
Une amélioration?

[Tsitsi]

Il y même tellement de corde qu'on pourrait penser à un proto Artik 4...

[Lipfi]

Bonjour a tous,

Je post mon premier message, a propos de la dernière photo, de la soit disant nouvelle IP7.
Il me semble bien que c'est une photo d' IP6 prise sur le site de Niviuk et modifier au niveau des couleurs, Peut être que je me trompe.... 

Salutations.

[Matt4807]

Bien vu si c'est le cas...! 

[Fredkivole]

Les 2 photos cote à cote ne laissent planer    aucun doute. C'est un petit coloriage trouvé sur un site brésilien. Comme quoi faut se méfier des apparences, surtout au Brésil...
Bien vu Lipfi  .

[gattou tipia]

Les 2 photos cote à cote ne laissent planer    aucun doute. C'est un petit coloriage trouvé sur un site brésilien. Comme quoi faut se méfier des apparences, surtout au Brésil...
Bien vu Lipfi  .

là je vous suis pas ????

[Man's]

Regarde cette photo (2eme lien de fredkivole) : et celle qu'à mises lipfi dans son post
(au passage on devine la recolorisation dans la moustache gauche).

[air]

Bref ce serait une IP6 et à ce jour rien de neuf sous le soleil ??

[Man's]

Oui, ou pas loin :

La première IP7 est "simplement", une IP6 un peu mise au goût du jour.

pour info allongements :
IP 6 : 6.9
IP 7 : 7

[gattou tipia]

Regarde cette photo (2eme lien de fredkivole) : et celle qu'à mises lipfi dans son post
(au passage on devine la recolorisation dans la moustache gauche).

ok là je comprends mieux ; par contre l'autre photo c'est bien l'IP7

[Elle de K]

Bon, je me lance à dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas :

Niviuk 2014 ? A l'instar de l'image recolorée (et épargez-moi le 6.9 vs. 7.0 .. sans repasser la certification EN ? Yeah, right..)

* IP7 = IP6 avec un "7" collé sur le "6" de "Icepeak6" en intrados --> histoire d'essayer de vendre qqes voiles de plus d'une super-super voile (c'est ce que j'ai!) mais qui a 2 saisons et que plus personne ne va vouloir acheter neuf en 2014...

* IP7-Pro = la "vraie" IP7, rien a voir avec ci-dessus (si ce n'est le coloriage) --> le nouveau gun de Niviuk, pour les Comp haut-niveau. Mais la évidemment, ils vont en vendre moins.

Bref, pourquoi pas, mais qu'ils le disent ! Sinon c'est du marketing de petits étages, et franchement prendre les pilotes pour des vaches à lait (ce que nous sommes ... et en passant, des imbécilles).

Bon, ok, je sors.
 

[gattou tipia]

Bon, je me lance à dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas :

Niviuk 2014 ? A l'instar de l'image recolorée (et épargez-moi le 6.9 vs. 7.0 .. sans repasser la certification EN ? Yeah, right..)

* IP7 = IP6 avec un "7" collé sur le "6" de "Icepeak6" en intrados --> histoire d'essayer de vendre qqes voiles de plus d'une super-super voile (c'est ce que j'ai!) mais qui a 2 saisons et que plus personne ne va vouloir acheter neuf en 2014...

* IP7-Pro = la "vraie" IP7, rien a voir avec ci-dessus (si ce n'est le coloriage) --> le nouveau gun de Niviuk, pour les Comp haut-niveau. Mais la évidemment, ils vont en vendre moins.

Bref, pourquoi pas, mais qu'ils le disent ! Sinon c'est du marketing de petits étages, et franchement prendre les pilotes pour des vaches à lait (ce que nous sommes ... et en passant, des imbécilles).

Bon, ok, je sors.
 

j'espère que tu a des preuves pour osez t'avancer comme cela ; moi à ce jour je n'en sais rien mais je ne m'aventurerais pas sur ce terrain là sans savoir.
tes accusations sont très graves ; cela me surprends mais tu dois avoir des éléments pour faire cela ?

[piment]

tes accusations sont très graves

Booo, c'est pas comme s'il les accusait d'avoir dépecé 25 orphelines ou d'avoir mal parlé au président de la CCPP!

[Man's]

Néanmoins, c'est vrai que ça serait intéressant d'en savoir plus : le fait que l'allongement change peu ne veut rien dire : regarde les R10/R11/R12, même allongement pour les trois : évolutions significatives entre la R10 et la R11, et mineures entre la R11 et la R12.

[ppa]

 Je me demande jusqu'où peut-on aller pour nous vendre de la perf afin de faire quelques compétitions ?

[piment]

Tant que ça s'achète c'est que ça se vend... va faire un tour chez les marchands de vélo un peu haut de gamme, tu verras le prix pour gagner 50g...

[Benoit 2R]

Je me demande jusqu'où peut-on aller pour nous vendre de la perf afin de faire quelques compétitions ?

Je me suis fait la même reflexion et j'ai ressorti les formules de mécavol pour savoir jusqu'où on peut aller en perf avec nos chiffons. Et d'après ce que je vois on n'est pas loin des limites théoriques, le seul vrai levier de performance reste l'allongement : pour un ptv de 100kg à 7 d'allongement on va buter autour des 12 de finesse (je mets 0 trainée parasite dans mon calcul, donc profil parfait et pas de suspentage) tandis qu'à 10 d'allongement ça va titiller les 15.