DELTA 3 Ozone ?

[liberu]

En fait on dit la même chose MED         

[wowo]

[...]
Sauf qu'a priori il vend les 2 ? (Cf dans nos marques : Nova / Ozone / Gin...)
[...]

J'ai toujours pensé que les chiffres étaient tellement aléatoires qu'il en devenaient quasiment inutiles... Par contre vu l'historique du bonhomme, il me semble quand même un peu too much de dire que l'essai est bidon. De plus il est revendeur de ces 2 marques (nova et ozone) et il n'hésite pas dire son ressenti.... En bien ou en moin bien pour ne pas dire bidon.... 😉

Bah... ce n'est pas parce que l'on peut vendre diverses marques que pour autant on le veut, question de marges, d'obligation de ventes, de relationnel SAV, etc...

Pour ce qui est de son "historique", je le trouve plutôt maladroit de se sentir obligé de l'afficher dans son complément d'essai à la Mentor. Comme un vieux politicien magouilleur qui verrait dans son ancienneté dans le domaine, l'argument imparable pour se créditer de compétences qu'un jeune loup de la finance n'aurait pas. On a vu ou cela les/nous a mené...

Pour ce qui est des chiffres, sûr que je suis d'accord a vec toi ; Tentez de déterminer, en toute honnêteté intellectuelle personnelle, les performances de vos jouets (air calme, plusieurs tests, plusieurs directions, intégration élevée, etc.) Et vous vous rendrez compte combien les "chiffres" des constructeurs et des magazines et autres, sont à considérer avec du recul.

Ce qui ne change rien évidemment à la réalité que certaines ailes volent mieux que d'autres et que surtout ; certains d'entre nous volent mieux sous certaines ailes plutôt que sous certaines autres.

Les dictons populaires ont tous un fond de vérité ; les conseillers sont rarement les payeur et les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

[Limonade67]

En volant le matin assez tôt et par une journée sans vent météo et toujours du même site (même altitude) il est vraiment possible de faire des mesures de vitesse 😉

Suis pas sure qu'on puisse faire la différence entre vent nul à 0 km/h et vent nul à 3km/h !

[wowo]

  Oups... il y a eu un souci de "quote". Je rectifie ici juste le tir en rendant à chacun ce qui lui revient, désolé. 

[...]
Sauf qu'a priori il vend les 2 ? (Cf dans nos marques : Nova / Ozone / Gin...)
[...]

J'ai toujours pensé que les chiffres étaient tellement aléatoires qu'il en devenaient quasiment inutiles... Par contre vu l'historique du bonhomme, il me semble quand même un peu too much de dire que l'essai est bidon. De plus il est revendeur de ces 2 marques (nova et ozone) et il n'hésite pas dire son ressenti.... En bien ou en moin bien pour ne pas dire bidon.... 😉

Bah... ce n'est pas parce que l'on peut vendre diverses marques que pour autant on le veut, question de marges, d'obligation de ventes, de relationnel SAV, etc...

Pour ce qui est de son "historique", je le trouve plutôt maladroit de se sentir obligé de l'afficher dans son complément d'essai à la Mentor. Comme un vieux politicien magouilleur qui verrait dans son ancienneté dans le domaine, l'argument imparable pour se créditer de compétences qu'un jeune loup de la finance n'aurait pas. On a vu ou cela les/nous a mené...

Pour ce qui est des chiffres, sûr que je suis d'accord a vec toi ; Tentez de déterminer, en toute honnêteté intellectuelle personnelle, les performances de vos jouets (air calme, plusieurs tests, plusieurs directions, intégration élevée, etc.) Et vous vous rendrez compte combien les "chiffres" des constructeurs et des magazines et autres, sont à considérer avec du recul.

Ce qui ne change rien évidemment à la réalité que certaines ailes volent mieux que d'autres et que surtout ; certains d'entre nous volent mieux sous certaines ailes plutôt que sous certaines autres.

Les dictons populaires ont tous un fond de vérité ; les conseillers sont rarement les payeur et les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

[Patoche 05]

Bonjour à tous 

Je demande votre aide car je voudrais changer de voile l'année prochaine.

Je viens d'avoir mon BPC cette année et je vais me mettre à la compétition l'année prochaine, j'ai une ITV Siam (en C low) depuis 1 an, j'en suis satisfait mais j'ai un problème niveau performance, j'ai participé à une compétition à l'Izoard (non classée) mais en vol je voyais très bien que les nouvelles voiles en C style Sigma 10, Delta 3 ou Diamir 2, me tracer en vitesse et en plané, même les nouvelles B+ Rush 4 ou Mentor 4 

Alors je me demandais si passer sous une Delta 3 la marche ne sera pas trop haute ? 

Car sur le papier la différence technique n'est pas ouf; Siam 5.9 d'allongement et 57 cellules contre 6 d'allongement et 66 cellules.

Comme je n'est jamais volé sous une Delta 3 peut être que vous pourriez m'aider 

Merci de vos réponses,

Et bons vols en 2018 

[Charognard]

Bonjour à tous 

Je demande votre aide car je voudrais changer de voile l'année prochaine.

Je viens d'avoir mon BPC cette année et je vais me mettre à la compétition l'année prochaine, j'ai une ITV Siam (en C low) depuis 1 an, j'en suis satisfait mais j'ai un problème niveau performance, j'ai participé à une compétition à l'Izoard (non classée) mais en vol je voyais très bien que les nouvelles voiles en C style Sigma 10, Delta 3 ou Diamir 2, me tracer en vitesse et en plané, même les nouvelles B+ Rush 4 ou Mentor 4 

Alors je me demandais si passer sous une Delta 3 la marche ne sera pas trop haute ? 

Car sur le papier la différence technique n'est pas ouf; Siam 5.9 d'allongement et 57 cellules contre 6 d'allongement et 66 cellules.

Comme je n'est jamais volé sous une Delta 3 peut être que vous pourriez m'aider 

Merci de vos réponses,

Et bons vols en 2018 

Et le calage de ta Siam à t'il été vérifié pour commencer ?

[wowo]

[...]
Car sur le papier la différence technique n'est pas ouf; Siam 5.9 d'allongement et 57 cellules contre 6 d'allongement et 66 cellules.

Comme je n'est jamais volé sous une Delta 3 peut être que vous pourriez m'aider 
[...]

Ce qui me parait intéressant c'est que tu arrives à penser que au vu des caractéristiques techniques sur le papier, les différences ne sont pas ouf et donc sous-entendu que le niveau d'exigence ne devrait pas tant différer non plus, bien que tu es persuadé dans le même temps que les perfs elles sont d'un autre monde...
Dis-toi que grosso-modo, il existe une vraie proportionnalité entre niveau de perf et exigences pour des ailes d'à peine une génération de différence.

Bref, cela vaut sans doute la peine de vérifier si ton aile vole encore "normalement" comme te le préconise Charognard ou encore d'accepter l'idée que tu ne vole peut-être pas encore de façon aussi optimale que ceux qui t'ont semé.

Tous cela ne doit évidemment pas t’empêcher d'avoir envie de changer d'aile et à minima d'en essayer pour te faire ton idée. Méfie toi tout de même des ressentis qui eux peuvent sacrément différer entre une aile essayée sous un ciel gris de de décembre et la même testée sous un grand soleil et avec les cum qui vont bien en mai.

Bonne continuation,

[fraclo]

Salut Patoche,

J'aime bien, quand tu demande un conseil sur une voile, tu as des réponses pour t'expliquer comment t'en passer 
   les gars

Si je me souviens bien, la siam est tres proche de la diamir 1. Si c'est le cas, tu es vraiment tres proche d'une delta 3 en terme d'accessibilité.
La diamir 1 était plutot accessible, mais demandait quand meme une certains présence pour ne pas trop subir en conditions turbulentes. Meme si à mes yeux c'est encore une super voile, c'est certain qu'une marche a été franchie en terme de perf avec les dernieres generations.
Donc à mon avis si tu n'es pas largué quand ca bastonne tu ne devrais pas trop souffrir.
D'autant que de mon point de vue, la delta 3 est plutot confort et ammortie à voler (un peu trop à mon gout).

Un autre point concerne les surfaces. la SIAM semble tres surfacée, ce qui peut aussi expliquer ce différenciel de vitesse avec les ailes plus modernes si tu n'es pas tres haut dans la fourchette.
Sur une delta 3, à meme PTV, tu vas chutter grave en surface (autour de 2m²), donc meme à niveau de pilotage equivalent, la vivacité (et la vitesse) va augmenter et donc demander un peu plus de présence.

Maintenant c'est clair qu'un essai est primordial, mais un essai en ce moment, tu vas pas voir grand chose

[swaxis38]

Sur une delta 3, à meme PTV, tu vas chutter grave en surface (autour de 2m²),

Sur quoi te bases tu pour avancer ça, vu la discussion précédente sur ce sujet, qui attribuait la réduction de la surface de la D3 à un changement de software côté Ozone?

[fraclo]

Une siam fait 26.1m² pour 80-100
Une delta 3 fait 23.1m² pour 75-95 (24.4m² pour une 85-105)

Donc a priori ca va etre beaucoup plus petit pour le meme ptv....

Pour l'instant on ne compare que des données techniques d'une feuille de papier....

[plumocum]

Note que la siam 24 est donnée pour 70-90
Elle peut donc (a part les extrêmes) être aussi mise en comparaison avec la d3 23m2. Avec un écart de charge alaire moins élevé. D'autant qu'avec l'embrouille sur le calcul de surface d'ozone on finit par être largué
Si on reste sur le papier la siam 24 peut être mise en comparaison avec la D3 23.
En dehors du papier c'est quand même préférable, dès lors qu'on cherche à comparer des produits de même gamme, de les comparer sur des charges alaires le plus proche possible : les perfs peuvent y être différentes mais la contrepartie se retrouvera certainement sur l'accessibilité ou la maniabilité ou d'autres critères.
Dans tous les cas c'est jamais simple, c'est pourquoi le côté feeling entre le pilote est son matériel prend une place importante dans le choix final.

[Nicolas - AirDesign]

(((@))) Patoche 05
Edit: je vire mon post qui bien qu'étant plutôt positif quant au passage de Siam à Delta 3, est maladroit avec ma signature sur ce fil. Je te l'envoie en MP plutôt...

[thieum]

... j'ai participé à une compétition à l'Izoard (non classée) mais en vol je voyais très bien que les nouvelles voiles en C style Sigma 10, Delta 3 ou Diamir 2, me tracer en vitesse et en plané,...

J'étais à l'Izoard en delta3, et bien cela ne m'a pas empêché de me faire doublé (humilier) par tout type de voiles et de bouclé le dernier! en compétition de nos jours il n'y a plus aucun respect!  

edit: meme une rise2 de AirDesign a finit devant moi... 

[Patoche 05]

Merci à tous pour vos réponses c'est super cool 

Je pense peut être que la calage de ma Siam est peut être à revoir elle a 105 heures.
Mais je me demande si ça vaut vraiment le coup de le faire pour une voile qui a déjà 4 ans ?

Mon objectif n'est pas d'arriver dans 5 premiers en compet  mais pas de faire 105 km pour participer à une compet ou je fais 5 km car je me suis fais enterrer à la première transition  car j'ai une voile un peu dépassée.

J'ai des amies qui me propose des Cures mais je veux pas mettre mon cul sous une voile à 6.8 d'allongement, pour avoir à peut prés les mêmes perfs.

[Patoche 05]

(((((@))))) Patoche 05
Edit: je vire mon post qui bien qu'étant plutôt positif quant au passage de Siam à Delta 3, est maladroit avec ma signature sur ce fil. Je te l'envoie en MP plutôt...

Je te remercie c'est sympa de ta part

[Patoche 05]

Salut Patoche,

J'aime bien, quand tu demande un conseil sur une voile, tu as des réponses pour t'expliquer comment t'en passer 
   les gars

Si je me souviens bien, la siam est tres proche de la diamir 1. Si c'est le cas, tu es vraiment tres proche d'une delta 3 en terme d'accessibilité.
La diamir 1 était plutot accessible, mais demandait quand meme une certains présence pour ne pas trop subir en conditions turbulentes. Meme si à mes yeux c'est encore une super voile, c'est certain qu'une marche a été franchie en terme de perf avec les dernieres generations.
Donc à mon avis si tu n'es pas largué quand ca bastonne tu ne devrais pas trop souffrir.
D'autant que de mon point de vue, la delta 3 est plutot confort et ammortie à voler (un peu trop à mon gout).

Un autre point concerne les surfaces. la SIAM semble tres surfacée, ce qui peut aussi expliquer ce différenciel de vitesse avec les ailes plus modernes si tu n'es pas tres haut dans la fourchette.
Sur une delta 3, à meme PTV, tu vas chutter grave en surface (autour de 2m²), donc meme à niveau de pilotage equivalent, la vivacité (et la vitesse) va augmenter et donc demander un peu plus de présence.

Maintenant c'est clair qu'un essai est primordial, mais un essai en ce moment, tu vas pas voir grand chose

Merci Fraclo ton commentaire ma bien aidé 

[MED]

Merci à tous pour vos réponses c'est super cool 

Je pense peut être que la calage de ma Siam est peut être à revoir elle a 105 heures.
Mais je me demande si ça vaut vraiment le coup de le faire pour une voile qui a déjà 4 ans ?

Mon objectif n'est pas d'arriver dans 5 premiers en compet  mais pas de faire 105 km pour participer à une compet ou je fais 5 km car je me suis fais enterrer à la première transition  car j'ai une voile un peu dépassée.

J'ai des amies qui me propose des Cures mais je veux pas mettre mon cul sous une voile à 6.8 d'allongement, pour avoir à peut prés les mêmes perfs.

J'ai eu moins d'incidents de vol avec la Cure qu'avec la Iota ! La Delta3 est dans le top 5 des voiles en C aucune raison d'avoir peur de voler dessous.

[Nicolas - AirDesign]

Je pense peut être que la calage de ma Siam est peut être à revoir elle a 105 heures.
Mais je me demande si ça vaut vraiment le coup de le faire pour une voile qui a déjà 4 ans ?

Cette fois j'interviens
Si elle n'a jamais été recalée depuis qu'elle est neuve...
1. Si tu veux la revendre, c'est indispensable. Contrôle complet.
2. Si tu veux continuer à voler avec, à mon avis, c'est indispensable. Pour ta sécurité.
3. Avec un peu de chance, tu redécouvres ta voile, bien plus rapide, bien plus dynamique et sympa, et t'as même pas besoin de changer

Tiens nous au courant!

Edit: et ce que je disais plus tôt ressemble un peu à ce que dit MED, en nuançant avec le fait qu'une aile de même allongement et programme aujourd'hui est plus perf mais souvent pas moins saine (parfois plus) que son aïeule. L'évolution des ailes tant à améliorer la performance sans dégrader la sécurité passive, ou améliorer la sécurité passive sans dégrader les performances (à programme équivalent). Donc fonce, essaye!

[fraclo]

Merci à tous pour vos réponses c'est super cool  

Je pense peut être que la calage de ma Siam est peut être à revoir elle a 105 heures.
Mais je me demande si ça vaut vraiment le coup de le faire pour une voile qui a déjà 4 ans ?

Mon objectif n'est pas d'arriver dans 5 premiers en compet   mais pas de faire 105 km pour participer à une compet ou je fais 5 km car je me suis fais enterrer à la première transition   car j'ai une voile un peu dépassée.

J'ai des amies qui me propose des Cures mais je veux pas mettre mon cul sous une voile à 6.8 d'allongement, pour avoir à peut prés les mêmes perfs.

J'ai eu moins d'incidents de vol avec la Cure qu'avec la Iota ! La Delta3 est dans le top 5 des voiles en C aucune raison d'avoir peur de voler dessous.

La Cure est une tuerie, probablement une des meilleurs voiles que j'ai eu. L'allongement à 6.8 n'est pas compliqué à gérer dans le sens ou je n'ai jamais eu la moindre ombre de cravate avec. Mais il faut quand meme etre clair sur le programme. C'est plus exigent en pilotage qu'une sigma 10 (mon actuelle) ou qu'une delta 3, ya pas photo quand meme. (et je ne suis pas le seul à le dire !).
J'étais passé d'une sigma 9 à la Cure. Sans trop de soucis, en volant l'hivers et en voyant arriver le printemps progressivement.

Si tu as le budget en neuf, n'hésites pas à essayer une delta 3, une sigma 10 ou une autre équivalente. Ya quand meme une belle différence d'ADN. En fonction de ta sensibilité, tu aura vite fait de choisir ton camp !

[Patoche 05]

Merci 

Je vais sans doute envoyer ma voile en révision pour le calage 

Après entre Cure et une D3 m'ont problème est plus psychologique  je serais plus rassuré avec une voile de 6 d'allongement qu'une voile de 6.8 d'allongement  Même si le pilotage est le même mdrrr

[Christian-Luc]

La Delta3 est dans le top 5 des voiles en C aucune raison d'avoir peur de voler dessous.

Il y a un classement de ce genre qui existe ? où donc ?

[Parapente Samoens]

La Delta3 est dans le top 5 des voiles en C aucune raison d'avoir peur de voler dessous.

Il y a un classement de ce genre qui existe ? où donc ?

Il suffit de demander dans n'importe quel bar de l'attéro.

[airsinge]

Le problème avec ce classement, aussi incontestable soit-il, c'est qu'on serait tentés de tous choisir la même voile, puisqu'on sait que la première est la Sol Lotus One (étonnant qu'il n'y ait pas de rivale d'ailleurs). Les deuxièmes ex-aequos sont les Elan 2 et Diamir 2, en troisième il doit bien y en avoir une ou deux à égalité avec la Delta 3 (mais j'ai la flemme de fouiller dans les nouveautés sur para2000.org), ensuite tu aurais bien la Summit XC 4 (mais elle satisfait l'homologation enB), en cinquième place, de mémoire assez récente, je vois la Cayenne 5, l'Artik 5 et l'Axis Vega 5 mais il y en a peut-être quelques autres.

Et hop, même pas besoin de passer charrer au bar de l'attéro.

[liberu]

Et voilà, papa Noël est passé juste hier matin.... 😉 le temps de voler hier et aujourd'hui. Premières impressions vraiment top. Je vous ferai un petit retour concentré avec mes premières impressions par rapport à l'Alpina 2. Efficacité est le premier mot qui j'ai eu à l'esprit pendant mes premiers vols... 😉 😁 😁

[fraclo]

He ben !!!!! il a été généreux ......
J'aurais bien parié un billet que tu aurais attendu l'alpina 3 !

En tous cas, ton pays est toujours aussi beau, surtout avec ce contraste de neige