Delta 2 ozone

[Man's]

Je suis d'accord avec Hécate pour la partie concernant la Rush3 (la vidéo de Planfait n'est pas la première pas très cool avec cette aile), mais je serais plus mesuré quant aux conclusions tirées de celle sur la Delta2 ci-dessus : certes, la fermeture est massive, mais elle n'est pas spécialement violente et l'aile reste assez facilement en vol droit malgré l'amplitude de la fermeture, et bien qu'il faille un peu de temps, le pilote finit par la sortir sans trop d'encombre. C'est quand même une aile qui s'adresse à un public éduqué et cette vidéo a le mérite de le rappeler !

[David Blues]

La rush 3 aussi je pense est faite pour des pilotes bien éduqué.. Pas pour des débutants qui passe sous leur premiere EN B Perf

[liberu]

C'est vraiment inquiétant de voir à quel point l'homologation s'éloigne toujours plus de la réalité.
Il serait vraiment intéressant d'avoir une remise en cause profonde du système de normes.

La Delta 2 semble sortir en B sur les asymétriques (pas regardé toutes les tailles...), avec à chaque fois "regonflement spontané" (A).
Ici, on voit que les joncs accrochent bien-bien-bien et que l'aile rouvre trèèès lentement avec intervention du pilote.
Personnellement, j'appelle ça une aile qui ferme massivement et qui ne rouvre pas.

Le débat aile vivante-sans joncs-fermetures "préventives" de faible ampleur/aile inerte-renforcée en bord d'attaque-ne ferme quasiment jamais mais uniquement de manière massive trouve ici une belle illustration !
On n'a pas fini de voir des surprises avec ces nouvelles générations d'ailes (ça me rappelle la vidéo, typique elle aussi, de la Rush 3 qui part au tas direct sur frontale massive à Planfait) et il faudrait bien arriver à mettre en œuvre des procédures qui reflètent leurs véritables comportements en incident de vol.
Ca me fait penser aussi au débat Nova/Ozone sur les suspentes de pliage : "Oui on utilise des lignes de pliages car on ne peut pas obtenir les fermetures de la norme (sous-entendu leur amplitude minimum) sans elles. Si on y va direct aux élévateurs, on obtient des résultats qui sont sans rapport avec la vraie vie." Je crois que c'est le contraire qui est démontré...
A mettre en rapport aussi avec les "re-tests" du DHV qui trouvent souvent des ailes plus violentes que leur catégorie ou plus lentes à rouvrir...

Bref, je crois que les techniques de construction ont évolué mais pas le marketing des constructeurs ni les homologations. Pour un peu de clarté qui est dans notre activité gage de plus de sécurité, l'homologation doit changer en profondeur.

Heu je trouve que tu y vas un peut fort quand même....d'accord il a fait une belle moitié et après ? Je veux dire par là qu'on vole sous des parapentes et pas des deltas ! Il a fermé et il a cravaté et il s'en est sorti très bien à mes yeux. Même si incontestablement il y a du pilotage, l'aile n'est pas partie en cascade et a été très douce et finalement la cravate est sortie. Je n'ai encore jamais vu un manuel de vol de tout temps indiquant que le parapente que l'on a ne cravatera pas ou ne fera pas une fermeture massive !!! Combien d'ailes de catégorie A ou B anciennes générations ( au moins 4 à 5 ans ) j'ai pu voir fermer massivement et cravater et pourtant sans joncs. On voit que ça ronfle et qu'il y a un thermique bien teigneux..........et bien ça a fermé et cravaté et il a réouvert..........Je ne défends pas spécialement la Delta 2 mais juste que pour moi je ne trouve rien de spéciale à ce qu'il s'est passé et finalement remettre en cause les nouvelles technologies. Bien sûr c'est juste mon point de vue      

[Man's]

La rush 3 aussi je pense est faite pour des pilotes bien éduqué.. Pas pour des débutants qui passe sous leur premiere EN B Perf

Tu as complètement raison, et je ne dis pas le contraire d'ailleurs, mais quand tu vois la vidéo où elle tombe comme une pierre dans les arbres à Planfait, je ne vois pas trop ce qu'un pilote même un minimum éduqué aurait pu faire, et pour moi, c'est bien plus embêtant que cette fermeture de Delta2, par ailleurs bien gérée.

[Van Hurlu]

  comme Man's et Liberu
je trouve que c'est plutôt cool pour une fermeture de cette importance
m'a tout l'air d'être très saine cette Delta² ... je veux dire pas vicieuse ni violente

[gypaete4810]

Vous parlez à plusieurs reprise de la frontale de la Rush 3 à Planfait quelqu'un a t il la vidéo pour que je puisse me faire un avis comparatif par rapport à la delta 2 ( fermeture qui me semble massive mais elle semble avoir une réaction correcte)
merci

[Man's]

Cf Là : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/1-er-avril-2013-planfait-ce-nest-pas-une-blague-t28983.0.html;msg375895#msg375895

http://www.youtube.com/?v=6Ct8xKgTyLY

[zilberd]

J'ai eu les deux voiles, la rush3 est une voile qui se pilote.
Joncs ou pas joncs elle ferme c'est sur.

Sur la delta j'ai eu une fermeture (qui a accrochée) sur mon premier vol mais plus depuis.
Par contre le pilote est prévenu car les oreilles accrochent et ne réouvrent y pas spontanément.
Il est donc normal que des fermetures se comportent de la même façon.

Pour moi le prinpal risque de ces voiles est la surface qui se réduit de plus en plus.
Sur des fermetures, cela réduit d'autant le débatement restant et c'est en ça qu'il faut avoir plus de finesse de pilotage que sur une aile plus grande.

Je fais le même poids depuis 15ans maintenant et mes voiles ont perdu au moins 2m2 voire 4m2 pour certaine : passe de 27-29m2 à 23-25...

Ma seule réelle montée d'adrénaline ces dernières années était sur mon premier vol avec la rush3 justement où dans la même config que la vidéo (mais sous le vent aux tours saint Jacques pour les connaisseurs) j'ai pris une grosse assym et que j'ai fait un léger départ en négatif sur le contre. Par contre au relevé de la main, remise en vol immédiate sans même un départ en rotation (conforme à ce que j'attendais de cette voile).

Enfin, sur la vidéo de la rush, oui elle va aux arbres, ce que ne vous donne pas la norme c'est l'altitude pour récupérer, la rotation était à plat, la cravate petite, je suis sur qu'avec du gaz, tout aurait été différent.

Il est clair que la norme n'indique ni le programme de la voile, ni la performance réelle.
Le programme de la rush3 et celui de la delta2 sont clairement affiché par le constructeur.

Lorsque j'ai vendu ma rush3, la swift2 et dernièrement ma sigma 8 j'ai refusé des ventes à des pilotes que je ne jugeais pas prêt.

Je trouve que les acheteurs de voiles devraient se poser plus de questions sur leur niveau et surtout plus à des professionnels qui les ont vu voler. (J'ai presque toujours pris l'avis de Fabien Blanco avant de prendre une voile, une fois, il m'a déconseillé mon choix et j'ai suivi son avis).

Concernant la delta2, je pense que le pilote sur la vidéo a bien indiqué que pour lui la voile à eu la réaction attendue sans complexité majeure. Cela montre bien que c'est un pilote adapté à cette voile.

Ceux qui trouvent la réaction trop radicale passeront leur chemin.

Pour finir, si vous discutez un peu avec les gens qui font des siv, ils vous diront que toutes les voiles ont une énergie folle, et que peut importe, l'homologation, si elle a envie de faire un tumbling elle le fera. Fabien m'avait raconté qu'une de ces plus grosse frayeur était une gradient bright qui en avait fait un sur un exercice de tangage !

[Yocfred]

Pour rajouter mon avis, en rien plus éclairé que le votre ,bien sûr ...
 Concernant la rush 3 , qui est incriminée l'incident est très soudain ( comme toujours hein ...) brutal et surprends clairement le pilote. Du coup apres ce qui me semble une belle frontale la voile ré ouvre tres tres vite, même peut etre plus vite que ce que le pilote comprends et c'est la suite qui pose problème : après un rappel arrière rapide la voile shoote et il n'y a aucune action du pilote lors de cette grosse abattée. Que la voile ferme à cette angulation n'a rien d'étonnant et forcement avec le peu de gaz / au sol le pilote n'a rien pu  faire.

Concernant la Delta 2. Je suis sacrément moins effrayé que la réaction de certains ...
Certes la voile ferme et largement ( pres de 50 % il me semble) et l'action du pilote même si adaptée n'est pas majeure; et ma, foi la voile réagit sacrément bien pour une C perf !!

Il est vrai que le pilote tournait à G et que la fermeture est à D , les appuis étaient donc déja corrects pour le contre mais il n'y a quasimment pas de changement de cap pour une si belle fermeture. Je trouve la réaction de le voile assez exemplaire.

[David Blues]

La voile réagis bien ( la delta 2 ) sur la fermeture pilotée.

Ce que je disais c'est que pour moi une aile qui doit être aidée a la réouverture après fermeture est non homologuée.. j'ai surement tord ! mais pour moi c'est comme ça

Et que pour moi elle ne devrais pas être classé C perf :   Mais En D 

[Hécate]

Il y a la loi et l'esprit de la loi.
En parapente, tout le monde passe son temps à trouver des excuses au matériel et c'est toujours la faute du pilote.

La Rush 3 est passée B, c'est un fait. De quelle manière, avec des lignes de pliage, pourquoi, comment ? Je n'ai pas enquêté et ce n'est pas le sujet de toute manière.
Ce qui est très clair, c'est qu'elle est beaucoup trop violente pour ce que les pilotes attendent de cette catégorie et qu'elle demande un pilotage beaucoup trop précis sur gros incidents de vol pour la représentation qu'on se fait d'une B.

Beaucoup de "techniciens" du parapente considèrent que toutes les catégories sont montées d'un cran. Pour parler vite, les B perf d'aujourd'hui seraient les C d'hier, les C poussées de maintenant sont des anciennes D et les D+ actuelles sont les ailes compétition non homologuées d'avant...

Il est assez inquiétant de voir que la plupart des gens ne trouvent pas de problème à une fermeture qui ne rouvre pas. Il suffit que l'aile reste assez inerte, sans gros mouvement consécutif à la fermeture, et tout le monde est rassuré ! Personnellement, je préfère de loin une aile qui rouvre très vite lorsqu'on descend la main, à la limite en claquant, même si c'est au prix de plus d'animation et d'énergie à gérer, que ces trucs qui demandent plus de 10 secondes d'efforts pour retrouver une forme acceptable (reste ensuite la  cravate) !  Avec la même fermeture pas loin d'une barre rocheuse, je serai plus en sécurité sous une Usport 2 EN D que sous cette méduse EN C.

L'autre grosse inquiétude, c'est que l'homologation ne soit pas en mesure de simuler ce comportement ni même d'en donner une idée (A en comportement après fermeture).

La dernière (et plus grande) inquiétude, c'est que cet écart entre la norme et le vol réel, tout le monde ou presque s'en fout...

[liberu]

Excuse moi mais en 22ans de vol,  je n'ai jamais vu de parapene reouvrir seul lorsque c'est cravaté et toutes categories confondues ! Il me semble que la Delta 2 dans cette configue est cravatée donc ou est le soucis ?  De plus il arrive à sortir la cravate....

[Fred McTwist]

Perso j'hallucine du nombre de pilotes qui achètent des C uniquement pour la perf et se rassurent sur le fait qu'elles ferment beaucoup moins que les anciennes C et DHV2...en oubliant juste que quand ça ferme c'est violent et vu les allongements ça devient vite plus chaud.
Personnellement il m'est arrivé ça: N'ayant presque pas volé l'année dernière j'ai préféré repasser sous une rush 3 (j'ai volé sous addict, sigma 6 et artik 2) cette année afin de ne pas me mettre la pression inutilement. Pendant mes recherches j'ai été en contact avec un fou furieux de ce genre. Au téléphone, déjà il me semblait assez en décalage niveau connaissances de base, me racontant ses cartons en minimisant (branchages et attéros violents). Je suis allé voir la voile et il m'a expliqué qu'il la vendait pour prendre la delta 2 (c'était en novembre, la voile n'était pas encore sortie!!). Ba quand je l'ai vu voler j'ai pris une claque à se demander comment il est encore vivant. Du coup j'ai laissé tomber direct car je ne voulais pas contribuer à ça. Le pire c'est que le gars était tellement dans son trip qu'il me regardait bizarre quand je lui demandais s'il était certain de vouloir prendre une C.
La rush déjà, je trouve qu'il faut la tenir. J'avais pas ce souvenir des DHV1-2 OK les débattements sont amples et c'est amorti mais à mon premier vol BING frontale. Rien de violent mais pour les conditions du jour franchement je n'ai pas trouvé une si grosse résistance à la fermeture (chargé à 100kg sous la 26m2).
Maintenant, il y aura très certainement beaucoup de Delta 2 d'occasion dans les prochains mois avec des annonces du genre:"cause erreur de PTV" . Vous avez vu le nombre d'Artik 3 à vendre par exemple?!?! C'est de la folie, non? Bizarrement, des voiles genre Insinia ou Artik 2 (2 voiles qui me viennent à l'esprit) se trouvent beaucoup moins sur le marché de l'occaz.

[Tom]

C'est déjà ce qui se passe avec les rush3 et ce qu'il y a eu avec un packet de mentor2 et quelques mistral6: y en a qui ont eu des surprises !
Je comprend pas forcément ce qu'ont les constructeurs à gagner en forçant sur les homologations...

[BXK275C]

Et oui un parapente ca ferme......
 
Il faut juste toujours en etre conscient et ne pas trop croire la presse ! Il n y a pas de machine "parfaite" , il faut juste trouver l'outil qui convient a son pilotage et a ses ambitions ou pratiques.
Cette delta 2 me plait c est pour moi un super compromis perf, envergure et poids. Et comme devrait le faire tous les pilotes "responsables" quand on se paye un nouveau jeu, on est pas a 200€ ( ca peut faire partie de la nego )pres et on se paye un SIV pour bien connaitre sa nouvelle machine.( moi prevu pour juin )....et des qu'on a un doute sous sa voile il faut regarder autre chose !
J ai mis cette petite video juste pour montrer que "les fermetures rarissimes et de faible amplitude" annoncees dans une revue specialisee sont quand meme pas mal importante  
La  voile n a pas bouge et c est super !!

[Man's]

Je comprend pas forcément ce qu'ont les constructeurs à gagner en forçant sur les homologations...

Parce que le parapentiste lambda veut une voile à la fois perf et safe, et ça le rassure de voir un sticker EN B collé sur sa voile même si ça ne correspond pas forcément à une réalité dans des conditions autres que celles stables de l'homologation.

[David Blues]

Je ne sais pas non plus tom..

Surement pour la perf donné dans une catégorie donnée... Enfin bref j'essayerais d'envoyé le paté avec la delta pour voir ce que ca donne

[zilberd]

Et oui un parapente ca ferme......
 
Il faut juste toujours en etre conscient et ne pas trop croire la presse ! Il n y a pas de machine "parfaite" , il faut juste trouver l'outil qui convient a son pilotage et a ses ambitions ou pratiques.
Cette delta 2 me plait c est pour moi un super compromis perf, envergure et poids. Et comme devrait le faire tous les pilotes "responsables" quand on se paye un nouveau jeu, on est pas a 200€ ( ca peut faire partie de la nego )pres et on se paye un SIV pour bien connaitre sa nouvelle machine.( moi prevu pour juin )....et des qu'on a un doute sous sa voile il faut regarder autre chose !
J ai mis cette petite video juste pour montrer que "les fermetures rarissimes et de faible amplitude" annoncees dans une revue specialisee sont quand meme pas mal importante  
La  voile n a pas bouge et c est super !!

Et voilà une bonne conclusion, un pilote qui en dehors de l'homologation a lu les caractèristiques de la voile et est prêt à assumer les 6 d'allongement ainsi que la charge alaire élevée.

Penser qu'une aile à 6 d'allongement ne cravatera pas est illusoire. Partir voler avec sans savoir les defaire (suspente ou vol arrière) est un choix qui peut se discuter. Aller faire un siv avec c'est parfait.

Penser que dans la même catégorie on peut mettre des ailes de sortie d'école et des ailes faites pour avaler les km commes les mentor et les rush et autres est pour moi illusoire.

Le marché tend vers plus de vitesse, plus de finesse, la norme EN est une grosse et lente machine administrative, espérons qu'elle arrivera à se remettre en cause et adapter un peu ses niveaux.

Pour moi se fier uniquement au discourt constructeur et à un pv d'homologation est ridicule pour choisir une aile. Il faut savoir lire les caractéristiques, poser des questions aux pro qui savent comment vous volez,...

Quand aux enB High end, c'est sur quelles sont bridées et ça se sent dans leur pilotage. Sans la norme, elles auraient, pour certaines, eux des réactions plus naturelles en allant chercher leur vitesse.
Classées en C elles ne se vendrait pas à cause du facteur psychologique.

Et encore une fois une aile à 5.6 d'allongement ce n'est pas une aile à 5 et la différence commence à être importante et la aussi le risque de cravate ne peut être écarté.

De mon côté j'ai choisi la delta2 pour son agrément de pilotage et son virage par rapport à la sigma8 et à ma rush3. Je ne m'imagine pas qu'elle soit plus ou moins safe que la sigma. Par contre par rapport à la rush, je me sens presque mieux car la masse d'air est moins gomée plus lisible.

J'ai la possibilité d'avoir plusieurs ailes et lorsque c'est très fort ou que je suis fatigué je ne prendrai pas forcément la delta2 ou j'irai en montagne avec la lol comme ce matin.

[liberu]

Salut tout le monde ! Et bien ça y est, j'ai reçu ce matin ma D2 ( envoyé hier après midi.....merci à Catherine ). La finition est vraiment superbe et le travail de voilerie ainsi que le shark nose sont vraiment du magnifique boulot !!! 3 petits vols en pente école avec vent nul: elle gonfle impec et prend en charge de suite. Quelques virages me laisse penser que la commande est douce et directe à la fois sans point dur; ça me rappel l'Aspen 4 donc parfait pour moi ! Voilà pour mes premières impressions. La suite très vite  
Au fait je crois qu'i y a eu un petit changement au niveau des poignées sur les C: Il n'y a plus la gaine en plastique qui entoure la commande donc surement pour éviter les petits soucis que que quelques pilotes ont eu avec des suspentes qui s'accrochaient avec....

[Van Hurlu]

veinard, 
moi j’achèterai une aile neuve tous les mois, si j'en avais les moyens, juste à cause du bruissement du tissu neuf
... la plus belle des musiques

[liberu]

    

[Sim]

petit retour (tres) rapide apres qlq vols sous la delta 2:

+  :deco facile, tres beau virage, aile precise, joueuse,pilotage au C tres efficace, aile qui a de l energie

-  : certaines voile de la categorie penetre mieux les turbulence(on moins de mouvement parasite) donc sont plus perf( artik3, air design volt notamment)

[flaille]

hello sim, tu es chargé à combien sous quelle taille?

[Sim]

MS chargé a 88, j ai l impression que l aile est pas mal en milieu de fourchette, elle est suffisamment dynamique, mais il me manque vrt des heures dessous pour donner un retour fiable, c est juste un avis sur  des premieres sensations

[liberu]

Salut, petits retour sous cette Delta 2 avec conditions un peu péteuse : déco ++++facile, virage vraiment nickel ( ça visse vraiment sans grande dégradation du taux de chute), elle est très stable sur tous les axes, accélérateur très souple et le pilotage avec les commandes sur les C , c'est un petit régal. Les autres copains trouvaient que ça bougeait et moi je n'ai pas eu cette sensation ( on a déjà entendu ça sur le forum et je vous assure que ce n'est pas une légende). Elle pénètre vraiment bien la masse d'aire qui aujourd'hui était un peu turbulente et je n'ai sincèrement trouvé aucun mouvement parasite bien au contraire, ça avance très très bien face au vent plus thermique..........(shark nose vraiment efficace) et ça dégrade moins que les autres C présente..........vraiment !!!! (Je viens d'une Aspen 4) L'aile a de l'énergie : 360 engagés avec dissipation en sortie impec. Avec les oreilles elle reste stable et sans aucun roulis. Donc mes premières impressions sont vraiment très positives.
PS: j'ai une ML chargée à 99 kg en PTV.