Delta 2 ozone

[stephan]

dji
peux tu me dire lorsque tu as essayé la delta 2 ton ptv et la taille de l'aile, merci
cela me tracasse depuis un bon bout de temps car si je l'achete je suis en plein milieu de fourchette pour la MS et tout en haut pour la S !
bonne new lorsque tu as dit qu'elle ne derape pas dans les conditions viriles en virage à l'interieur du thermique, voila pourquoi je te demande ton PTV
merci d'avance pour ta reponse
stephan

[skywalkeramoteur]

Je suis bien d'accord avec ce que dit Lolo un peu plus haut. C'est une belle campagne de type teaser, ce qui au passage n'enlève rien au fait que ce soit une excellente voile, n'en doutons pas. Je trouve juste le côté com à outrance légèrement agaçant.

[dji]

stephan
mon PTV 105 pour la ml la seule pour l'instant à l'essai

[luc armant]

Je veux bien croire que l’aile A est plus perf que l’aile B, mais comment l’explique t’on ?

Salut Yvan,
Evidemment, les constructeurs voudraient bien apporter de la perf en plus à chaque nouveau modèle. Mais tu as raison de poser la question, car l'ancienneté ou la nouveauté ne sont nullement un facteur de performance !

Les facteurs les plus importants de la performance bras haut en air calme:
- trainée suspentage. métrage ET diamètre. suspente gainée ou pas.
- qualité de surface de la voile. En particulier de l'extrados au bord d'attaque (si tu voles au dessus d'un bord d'attaque de Delta2, tu peux te regarder dedans comme dans un miroir!)
- allongement/ vrillage/calage.
- trainée pilote/sellette.
Pour la performance accélérée en air calme, l'allongement devient moins important. Reste prépondérant, toutes les traînées parasites (suspentage, profil, pilote).  

De façon générale, à surface de voile équivalente, si une aile moins allongée plane aussi bien bras haut qu'une aile plus allongée, c'est qu'elle a moins de trainée parasite (suspentage, profil, pilote), qui compense le surplus de trainée induite (par faible allongement). Une fois accéléré, elle devient donc souvent plus performante que la voile plus allongée, car la trainée induite décroit avec la vitesse au contraire de la trainée parasite (sauf si d'autre paramètres changent, comme vrillage, déformation profil, etc.)
 
Le Shark n'apporte pas vraiment plus de performance bras haut. Il en apporte un peu accéléré à fonds par une meilleure tenue de bord d'attaque, mais il apporte surtout un gain en rendement dans le thermique. Je pense que ça provient de l'absence des nombreux petits vidages dans le thermique avec une ouverture traditionnelle.

Pour ton info sur le profil, sans trop en lâcher quand même: profil à Cm nettement négatif (possible en 3 lignes avec accélérateur 2/3 A/B), relativement fin (possible en 3 lignes et shark qui apporte une bonne cohesion par pression interne plus constante). Cx réel très proche du théorique que tu pourrais trouver sur XFLR5 avec une transition laminaire/turbulent vers 5%.

à Stephan,
pour ton choix milieu ou haut de fourchette, je ne pense pas que ce soient les qualités du virage en thermique qui seront un élément de choix (dans les deux cas, très bon). Le choix devrait se faire sur ce que tu privilégies entre taux de chute et vitesse maxi.

[Parapente Samoens]

Je suis bien d'accord avec ce que dit Lolo un peu plus haut. C'est une belle campagne de type teaser, ce qui au passage n'enlève rien au fait que ce soit une excellente voile, n'en doutons pas. Je trouve juste le côté com à outrance légèrement agaçant.

Qui fait dans l'outrance ?   

Sur un fil de 100 messages, Luc fait 2 messages pour informer de l'état d'avancement et exprimer sa satisfaction. On est loin d'une campagne de com !

Ozone bénéficie d'une grosse attente de la part de la communauté des pilotes. Je suis de ceux qui attendent avec impatience les nouvelles voiles d'Ozone pour voir les évolutions technologiques.

Édit : en plus Luc nous donne des explications sur les choix techniques. On devrait tous se réjouir d'avoir un lien direct avec un concepteur.

[dji]

salut luc
donc si la Delta2 plane comme la M4 accélérée elle sera encore plus performante! bonne nouvelle

[Van Hurlu]

Je suis bien d'accord avec ce que dit Lolo un peu plus haut. C'est une belle campagne de type teaser, ce qui au passage n'enlève rien au fait que ce soit une excellente voile, n'en doutons pas. Je trouve juste le côté com à outrance légèrement agaçant.

Qui fait dans l'outrance ?  

Sur un fil de 100 messages, Luc fait 2 messages pour informer de l'état d'avancement et exprimer sa satisfaction. On est loin d'une campagne de com !

Ozone bénéficie d'une grosse attente de la part de la communauté des pilotes. Je suis de ceux qui attendent avec impatience les nouvelles voiles d'Ozone pour voir les évolutions technologiques.

Édit : en plus Luc nous donne des explications sur les choix techniques. On devrait tous se réjouir d'avoir un lien direct avec un concepteur.

comme d'habitude, Patrick, je suis d'accord avec toi
je trouve cette remarque ... très très inappropriée
On a rarement des concepteurs qui viennent nous parler de leur travail
Les interventions de Luc sont très très intéressantes ... ne le décourageons pas de continuer, au contraire.
Les nouveautés d'Ozone sont toujours très attendues, ce n'est pas par hasard, c'est notre curiosité vis à vis d'une marque particulièrement innovante.
J'ai l'impression d'être d’autant plus objectif que je ne vole pas sous une Ozone (pas encore   ) plus pour une raison de tarif du matos que par choix

[koala]

Je serais curieux de voir sa performance face au vent, dans une brise par exemple en comparaison de la M4. Je pense que le petit monde de la performance en prendre un coup.

[Lololo]

Bon, c'est vrai que le "com à outrance", c'est un peu outrancier, mais moi je comprends ce que veut dire Skywalker!  

Je reviens toujours là-dessus, mais c'est vraiment un truc qui me gonfle. Les délais entre "attention les gars, on arrive avec la voile de la décennie" et le moment ou elle est dans ton salon la voile de la décennie. Je sais pas si c'est spécifique à Ozone car j'ai pas eu la chance d'acheter toutes les marques de parapente, mais avec le coup de la M4, c'est clairement un truc qui m'a foutu les boules. Si j'écoutais la com d'Ozone en décembre, la voile serait là fin février, puis fin mars, puis avril, croix de bois croix de fer. Bin, ma voile je l'ai eu en juin (même fin juin de mémoire et je devais être un des premiers livrés en taille L). Et comme je suis un peu con et que je crois ce qu'on me dit, j'ai passé mon printemps à regarder les autres voler...
Donc pour en revenir à la com. Je me re-répète, hein, mais vous mettrez ça sur mon grand age, je radote. La delta 2, on devait l'avoir avant la fin de l'année (2012, hein   ). Ben on est quasiment à la fin février et je connais aucun particulier, même tout maigre, (qui rentre dans le PTV d'une ML, quoi!) qui en a une de delta2. Alors pour les gros comme moi, la delta2 elle sera pas là avant quoi? Mai, Juin? Et puis si tu veux l'essayer avant la voile, ben t'as des chance d'avoir une voile pour l'hiver, cool!  
Moi elle me plaisait bien cette delta2 sur le papier. Connaissant la qualité des produits Ozone, je me doutais bien qu'il allait y avoir un gros coup avec cette bâche (bon, personne ne l'a encore essayée, hein, j'extrapole). Mais la perspective de passer encore un printemps à tanner les collègues gros costauds pour pouvoir voler un peu, ben j'ai acheté autre chose (et j'en suis super content).

PS: et pour la M5, c'est encore pire. Elle devait être là au début de l'année. Moi j'avais compris genre maintenant quoi. Et ben sur l'autre post, Ozone doit encore faire le choix entre une demi-douzaine de protos à ce que j'ai compris... Donc apparemment, l'été c'est encore le début de l'année... Bon pourquoi pas, mais faut se mettre d'accord sur les termes...
Voilà c'est mon coup de gueule matinal, je sais même pas pourquoi d'ailleurs! La semaine s'annonce bien pour voler pourtant et cette fois j'ai une bâche!

[BipBip06]

Pour répondre a Lololo...

Ptv max de la Delta 2 est de 105 Kg ce qui veut dire qu'un pilote de 85Kgs nu passe encore bien...
Sur mon site habituel il y a déja un pilote qui a reçu la sienne et qui vole avec.
En 2012 j'ai acheté une Mantra 4 et une Ultra Lite 3 et les délais de livraison bien respectés.

[BrunoD]

Salut,

j'ai volé aujourd'hui à Gourdon avec la Delta2 ML : http://www.victorb.fr/visugps/visugps.html?track=http://www.victorb.fr/visuigc/18022013_175833_2013-02-18-CGP-XBDI-01_IGC
Le site de la CFD ne fonctionne pas, dommage, un FAI de 50km. Les conditions étaient très bonnes. J'étais à 97kg (max 105) comme recommandé par Ozone (j'aurais préféré plus petit pour des raisons perso, quitte à perdre en perf mais j'étais déjà content de pouvoir essayer). J'avais la Kanibal race comme d'habitude.

Je vole habituellement en Aspen3 (97kg / max 100, 30heures, Kanibal Race) mais avant en Aspen 2 (102kg / max 100, 230 heures) et en Aspen 1 (105kg / max 105, 200 heures).

Pour ce que j'ai pu ressentir dans ce vol, je dirais tout simplement que la Delta 2 que j'ai essayé combine tout ce qu'il y a de mieux sur les 3 Aspen : virage en thermique comme A1, pas trop raide (comme A2) ni trop tortillarde (A3). Moins de de petites fermetures que A1 et A3.
Comme tout le monde le dit des voiles modernes, j'ai remarqué le faible tangage en entrée de thermique, c'est moins visuel, il faut se concentrer sur l'accélération verticale ressentie et moins sur le mouvement vers l'avant de la voile (ça m'a pris 15 minutes en début de vol pour comprendre, ce n'est pas très long).

Point très important pour les adeptes de Gradient, Ozone a choisi, pour cette voile, une touché sur les premiers cm de frein très proche de Gradient. Adieu la partie plus molle en début de course de certains modèles (occasionnellement j'ai volé sous Delta, Rush2, Ultralight, Vibe) et bonjour la traction linéairement croissante. C'est une affaire de goût, mais pour moi la ressemblance à Gradient m'a aidé à prendre la voile en main plus facilement que la Delta 1.
Autre détail important : il n'y a de jonc plastique qu'à l'avant et pas trop long donc je l'ai pliée en accordéon sans problème comme mes Gradient (pas lu le manuel, je vous laisse vérifier).

Pour les perfs, impossible de comparer car je volais seul et que la journée était très porteuse (nombreux nuages actifs, un peu de neige qui tombe en fin de vol). En plus j'accélérais en laissant 2,5 cm (1 pouce), sur les 15cm possibles (environ) entre les poulies car je n'avais pas eu le temps d'optimiser le réglage. La voile semble solide accélérée (ne donne pas l'impression qu'on va beaucoup plus facilement prendre une fermeture que bras haut) et je ne me suis donc pas privé d'appuyer sur l'accélérateur.

Bref, une voile complètement inutile pour celui qui n'a rien à faire de la performance car le ressenti est tout de même très proche de l'Aspen 1 qu'on trouve aujourd'hui pour beaucoup moins cher.

Voilà, j'espère je ne suis bien dans le plan méga com et donc qu'ils vont m'en donner une sinon faudra attendre les occaz.

[Lololo]

Ptv max de la Delta 2 est de 105 Kg ce qui veut dire qu'un pilote de 85Kgs nu passe encore bien...

En fait c'était un peu de l'humour, mais bon, je vais quand même me faire l'avocat du diable!   Je vous préviens je vais sodomiser du diptère sévère!    La voile se volera apparemment le mieux à 2/3 du PTV, va falloir maigrir pour un paquet de gens! Et puis moi ça me saoule d'attendre encore 2 à 3 mois pour avoir une voile quand la taille M est sortie. Et encore j'ai surement pas à me plaindre. Les poids plumes ils passent encore après moi et même que des fois elle est même pas homologuée leur voile! Bon ça c'est pas spécifique à Ozone, mais c'est pas loin que quand tu fais 50kg tout mouillé, tu as quasiment ta voile quand la génération suivante est sur le point de sortir.

Sur mon site habituel il y a déjà un pilote qui a reçu la sienne et qui vole avec.

Ben il a bien de la chance, mais quelque chose me dit qu'il a du passer une pré-commande y'a un moment et que sa voile il a pas du beaucoup l'essayer avant de l'acheter. Et pour les 3 autres tailles, elles sont apparemment toujours pas homologuées, rajoute à ça les délais de commande et de livraison, je pense pas trop me gourer en disant que la taille L et XL seront pas dispo pour les pilotes avant 2 gros mois dans le meilleur des cas...

En 2012 j'ai acheté une Mantra 4 et une Ultra Lite 3 et les délais de livraison bien respectés.

Ben vaut mieux vu qu'elle est sortie en 2011... Heureusement qu'ils arrivent à livrer une voile au catalogue depuis plus d'un an!  

EDIT: et je re-précise que j'aime beaucoup les voiles Ozone! Faudrait pas croire que je cherche coûte que coûte à leur casser du sucre sur le dos! Seulement, si j'aime beaucoup le produit, je trouve la commercialisation et le marketing fait autour merdique. Les délais + les "pièces de rechange" (exemple du prix du cône de suspentage), ça me saoule...

[dji]

voici une vidéo de presentation
http://www.youtube.com/watch?v=5efRGtyNNJE

[Fred McTwist]

il est bien son essais, quelque part ça complète ceux de Ziad plus orientés perf pures

[struggle4life]

tres bonne video. THX

[thanjuzo]

Pour ce que j'ai pu ressentir dans ce vol, je dirais tout simplement que la Delta 2 que j'ai essayé combine tout ce qu'il y a de mieux sur les 3 Aspen : virage en thermique comme A1, pas trop raide (comme A2) ni trop tortillarde (A3). Moins de de petites fermetures que A1 et A3.
...
Point très important pour les adeptes de Gradient, Ozone a choisi, pour cette voile, une touché sur les premiers cm de frein très proche de Gradient. Adieu la partie plus molle en début de course de certains modèles (occasionnellement j'ai volé sous Delta, Rush2, Ultralight, Vibe) et bonjour la traction linéairement croissante. C'est une affaire de goût, mais pour moi la ressemblance à Gradient m'a aidé à prendre la voile en main plus facilement que la Delta 1.

Tu le fais exprès ou bien ? 

[BrunoD]

Je compare juste à ce que je connais. Que veux-tu dire ?

[Lololo]

Moi je trouve ça bien le comparatif de Bruno.
Bon faut connaitre le matos Gradient. Mais pour qui connait, c'est agréable de lire que le virage de la delta2 est aussi performant et agréable que la série des aspen. Moi ça me parle et ça me conforte dans l'idée qu'Ozone a sorti un très bon produit...

[BrunoD]

On peut à nouveau déclarer sur la CFD : http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2012/vol/20123386

[rene33]

bonjour à tous
pour moi toujours impossible de voir les vols  CFD

[liberu]

Salut ! Juste une question: à quoi ça sert de faire voir les points de CFD parcouru avec la Delta 2 ? D'autres ailes de categorie C ont fait déjà mieux dans le coin.....
Vivement un essaie de Ziad ou dans le même genre.....

[BrunoD]

Le vol sert à deux choses. D'abord, j'aime bien de temps en temps que les bonnes journées tombent sur mes dispo alors je suis super content du vol donc j'ai envie de le montrer, un peu comme si je montrais ma nouvelle aile mais j'ai pas de nouvelle aile. Ensuite, je crois que, pour un esprit scientifique, c'est bien de savoir sur quoi se base le gars qui donne son avis.

[liberu]

Tout à fait d'accord avec toi mais ça ne nous donne pas plus d'infos pour la Delta 2.......

[Eric 74]

Ils ont du travail chez Para-Test!
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=50

[thanjuzo]

Je compare juste à ce que je connais. Que veux-tu dire ?

Ceci :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m5-t26317.0.html;msg366966#msg366966