Artik 3

[Tsitsi]

Ok merci pour vos réponses.
Grosse surprise pour le meilleur démêlage avec les suspentes non gaînées.
J'ai tout l'hiver pour réfléchir à l'investissement dans un kit race...

[Parapente974]

Salut voila je suis avec une hook 2 et je voudrais changer voile dans quelque mois et passé sous une C laquelle des 2 voiles est la plus pointue entre la sigma8 et l'artik3 je veux passer sous une C mais quand même en sécu j’hésite entre c'est 2 voiles donnez moi des conseils svp merci   

[marius]

Salut

La simca 8 est un vrai 4X4, plus adapté a quelqu'un qui franchi le pas vers une C.
L'artik est plus pointu, elle est en performance au-dessus de la sigma 8.

A+
marius

[Sim]

l artik 3 me semble pas etre un bon choix pour une premiere EN C , la sigma oui.

[romain]

Je suis nouveau pilote sous l'Artik 3 c'est vraiment une très bonne voile je ressent exactement le même pilotage que mon ancienne Véga 2.

[Sim]

j ai pas dit que ce n 'etait pas une tres bonne voile, mais si  tu est en haut de fourchette attend de te prendre une bonne asym ... elle est pas des plus facile a gerer ds ce cas la( a mon avis et d apres ceux de nbrx copain pro) et il me semble que meme parapente mag a indiqué que la voile demandé a etre geré lors des grosses fermetures, un peu plus que les autres en C classique(voir le test de la factor 2 pour retrouver les mots exact)

l accessibilité d une voile ne se fait pas que sur un allongement et sur un papier d homologation(surtout maintenant); l 'artik 3 est une formidable machine, mais reservé a des pilotes volant (min 80H/AN), visant des gros cross(plus de 100 km) et ou compet.

Je suis effaré d une nombre de pilote volant sous des EN C sans le niveau,incapable de decrocher leurs ailes, d envoyer un petit wing,ou de ce placer correctement ds la masse d air. BREF, on va encore voir du monde sous les secours.

[SP2]

Tu me rassures , heureusement que je suis sous une D parceque j'ai jamais fait de décrochage et j'espère ne jamais en faire

[flaille]

Tu me rassures , heureusement que je suis sous une D parceque j'ai jamais fait de décrochage et j'espère ne jamais en faire

+1
Savoir gérer un décrochage est inutile si l'on sait piloter sa voile dans le domaine de vol et que l'on pratique avec un engagement mesuré.

[marius]

Salut

Il est juste demandé quelle aile est la plus accessible
pour un pilote qui veut montée de catégorie, entre une
 sigma 8 et artik 3, et la réponse appropriée est:
la sigma 8.

marius

[Curlseb]

Salut à tous,

Je suis assez en accord avec Marius pour le choix de la machine ( S8 )

Quand aux volatilles qui pense encore qu'une mise en décro et une gestion de sortie de décro propre...
Et pas de première importance ... Ben pour moi ils sont en danger !
Encore plus avec les voiles actuelles qui ont un suspentage très élaguer et générateur de méchantes cravates.
Le décro est souvent le seul moyens de sortir vite et bien d'un incident de vol, avant qu'il ne prenne des amplitudes et proportions difficilement rattrapable.

Y as qu'à voir le nombres de secours tirer pour un oui pour un non !
Enfin moi je dit ça je dit rien, chacuns voit midi à sa porte...

[Ecclésiaste74]

Savoir gérer un décrochage est inutile si l'on sait piloter sa voile dans le domaine de vol et que l'on pratique avec un engagement mesuré.[/quote]

Absolument d'accord avec toi. Après 17 ans de vols, je n'ai jamais eu recours au décro et ce malgré certaines très grosses conneries que j'ai pu faire. Et mon secours, les seules fois où je le sors, c'est pour lui faire prendre l'air annuellement.

Anticiper, piloter, être à l'écoute de sa voile et son corps, et savoir estimer les conditions pour se mettre en l'air ou non est à mon avis les meilleurs armes pour éviter les squetchs.

[flaille]

Quand aux volatilles qui pense encore qu'une mise en décro et une gestion de sortie de décro propre...
Et pas de première importance ... Ben pour moi ils sont en danger !
Encore plus avec les voiles actuelles qui ont un suspentage très élaguer et générateur de méchantes cravates.
Le décro est souvent le seul moyens de sortir vite et bien d'un incident de vol, avant qu'il ne prenne des amplitudes et proportions difficilement rattrapable.

"Souvent le seul moyen???"
Ok, donc tu tapes un décro sur la plupart de tes incidents de vol, c'est ça?
Combien d'incidents de vol par an? (juste pour me faire une idée, hein)
Perso, mon dernier incident de vol, c'était il y a 450 vols, en 2009. Et c'est le cas de la majorité des pilotes que je côtoie qui maitrisent leur engagement et leur machine.
Juste pour être d'accord, on ne parle pas des R11, Enzo et autres IP6 hein, mais des 95% autres voiles "normales" pilotées par des parapentiste de niveau "normal"...

Après, si t'es dans une mentalité: "allez, je pousse , tant pis si je me la prend sur la tête, je sais décrocher", bin, ca n'engage que toi...
La seule chose qui me semble nécessaire, c'est de savoir reconnaitre un départ en vrille (et y remédier bien évidemment). Pour le reste, ma philosophie, c'est "si la voile ferme, c'est que j'ai fais une grave erreur"
En ce qui me concerne je sais décrocher et reconstruire proprement. Mais je ne compte absolument pas là-dessus, car je sais que dans le feu de l'action, proche du relief, dans les turbulences, il y a de bonnes chances que je fasse n'importe quoi, et que je ne tire pas le secours à temps.

Bref, chacun son avis comme tu dis...

EDIT: pas mieux que l'écclésiaste

[montblanc]

Quand aux volatilles qui pense encore qu'une mise en décro et une gestion de sortie de décro propre...
Et pas de première importance ... Ben pour moi ils sont en danger !

Tu m'expliquera alors comment j'ai pu voler pendant plus de 25 ans avec toutes sortes de merdes comme la Sector (1) d'Edel et actuellement avec une C (très) tranquille (Artik², très bonne voile elle par contre) sans JAMAIS avoir fait secours, ni JAMAIS avoir fait de décrochage autre que pour m'amuser (et pas avec mon artik, ni avec cette satanée Sector ...)

Moi je pense aussi que ceux qui envoient des décros en plein cross pour se sortir d'une misère devraient se demander si ils volent dans des conditions faites pour eux, et peut être avec une aile faite pour eux ...

Bon, je relance le débat :
On ne devrait jamais conduire de voiture sans savoir rouler sur deux roues comme Colt Sivers !


 

 

Edit : Comme Flaille et l'Ecclésiaste, ça va vite les messages, pas le temps de suivre !

[Bradepitre]

Cette discussion m'étonne. J'ai pris un vrac imprévisible, j'insiste "imprévisible", et si j'avais eu des réflexes conditionnés par des cours SIV réguliers, y c. décros, j'aurais certainement mieux réagi.

[montblanc]

Cette discussion m'étonne. J'ai pris un vrac imprévisible, j'insiste "imprévisible", et si j'avais eu des réflexes conditionnés par des cours SIV réguliers, y c. décros, j'aurais certainement mieux réagi.

On n'a pas dit que faire des stages SIV est inutile, bien au contraire. Ça permet de se mettre dans des situations de vrac et de t'en sortir.
Ça permet d'être plus détendu quand ça t'arrive par surprise car tu restes dans quelque chose de (plus ou moins) connu. Et comme t'es plus détendu, tu tires pas sur tes commandes comme un bourricot, et ton incident ne s'en passe que mieux   
De la à dire qu'il faut savoir passer sa vie en marche arrière pour défaire des cravates, y'a quand même une différence 

[Curlseb]

Ben dit donc tout doux les gas,

Faut pas s'emballer comme ça, je donne un avis, qui n'est pas personnel.
Je vole depuis 17 années et ne suis pas une tête bruler !

Ont est de plus en plus loin des quatres lignes avec 400 m de suspentes...les nouvelles machines sont certe plus solide,mais une fois la limite franchis les incident ont bien plus d'amplitude qu'au paravant !

Et oui je pousse sur le barreau quand il le faut ( ont est bien sur le fil des voile de performance !? )
Parce que sinon y as aucuns besoin de voler avec ce type de machines.

Ce n'est pas très constructif de dire et faire croire que parce que ont vole depuis longtemps et qu'ont à jamais eu besoins de faire un décro , que cela ne sert à rien !
La très grande majorités des " vieux " pilotes  ont malheureusement encore cette culture, du moi je maitrise ma machine elle ferme jamais où très peut...Oui c sur... Jusqu'au jour où !

Le décro n'est pas l'apanage des jeune fous et têtes brulés ...il fait aujourd'hui partie intégrante de la gestion de certains incidents de vols.

Et oui quand tu te prend ta voile sur le pif à 55 ...calmer le jeu avec un bref décro et plus sur que de faire deux tour dans ton sting, trois tour de rotations et une gestion approximative tout ça centrifuger à mort avec perte de 400m ! ( mais bon vu que ta gestuelle est d'une précision chirurgicale pas de soucies... A non mince c vrai t'as pas de gestuelle, vu que tu ferme jamais toi )

Enfin bon chacun c certitudes

[flaille]

Seb, combien d'exemples peux-tu nous donner où une personne avec une EN-C (puisque c'est de ce type de voile que l'on parle) a du faire une belle marche arrière pour se sortir d'un vrac?

[montblanc]

Faire des SIV est (très) bon pour la gestion des incidents.
Je pense aussi que faire de l'accro (je n'en fait pas mais je devrais au moins tenter les bases, rien que pour ça) est très très bien pour la gestion des incidents, et rester savoir gérer sereinement tout ce que ton aile peut te faire subir.

Mais dans ce fil, il est dit que faire des décros est incontournable (de première importance !) pour voler avec des EN C actuelles, c'est ça que l'on réfute ... Sinon va falloir revoir la description de la catégorie C  et que je cours m'acheter une A 

C'est bien oui, incontournable non

[Curlseb]

Je n'est pas plus d'exemples que tu demande, que d'exemples de ceux qui ont finis parterre où sous leur pépin par non conscience où maitrise du décro.

Je n'ai pas dit que c'était LA solution à tous les mots !

Juste que c une option à ne pas occulter où déprécier, et fait à mon sens partie intégrante du bagage souhaitable, à un pilote de voile C trois lignes.

Je vois bien que j'ai appuyer où ça fais mal, et en suis désoler !

La connaissance de l'aérologie de c compétences de sont mental et limites est très bien et indispensable...mais la connaissance de ce qui ce passe hors du domaine de vol et des solutions pour y remédier, et aussi indispensable !

Mais dire, et plus triste encore, penser qu' une de c solutions ne sert à rien...

Je souhaite vraiment à tous pilotes qu'il n'est jamais besoin de cette option !

Seb

[flaille]

Je vois bien que j'ai appuyer où ça fais mal, et en suis désoler !

ca fait mal nulle part
Tu n'es juste pas en mesure de me donner un exemple, mais c'est pas grave.
Dernière chose, un départ en décrochage sur une EN-C ne peut-être "que" consécutif à un surpilotage. Tu peux prendre toutes les fermetures du monde, une EN-C ne partira pas en décro si elle n'est pas surpilotée. Je te rappelle que l'on ne parle pas d'R11, mais d'ailes de progression/sport.
Allez, j'arrête là

[Curlseb]

Dialogue de sourd,

Ont c pas compris, j'ai jamais parler d'un décro inopiné, mais d'une gestion de grave incidents gràce à une mise en décro volontaire et maitrisé !

Bon bref, bonne saison de vol à tous

Seb

[Bradepitre]

Je connais au moins 2 pilotes dont l'aile s'est arrêtée de voler (décrochage) en traversant un cisaillement et non par surpilotage. Les conditions étaient certes turbulentes, mais sans être sous le vent (évenuellement celui du thermique). Bref, dans de telles conditions, savoir sortir correctement d'un décro n'est pas inutile.

[Curlseb]

 

[Jules]

Je connais au moins 2 pilotes dont l'aile s'est arrêtée de voler (décrochage) en traversant un cisaillement et non par surpilotage. Les conditions étaient certes turbulentes, mais sans être sous le vent (évenuellement celui du thermique). Bref, dans de telles conditions, savoir sortir correctement d'un décro n'est pas inutile.

et en plus ça tombe bien : y avait foule de personnes tout autours qui peuvent jurer qu'il n y a pas eu de surpilotage ...
sérieusement les gars !...

juste une p'tite aparté car ça fait un moment que je lisais plus ce genre de "discours" et j vais m'arrêter là, mais faudrait arrêter avec les idées reçues et les histoires "des copains des copains des champions du coins"

soyez factuels ou ne dites rien sinon ça s'appelle la rumeurs 

Va y avoir beaucoup de monde en sursis parce que de l'Artik 3 j en voit un bon nombre en vol sur le 38 ces derniers jours ...
et par ailleurs pour l'exemple des voiles qui ferment pour rien si j'ose aller dans votre "logique", connaissant un émérite et illustre membre du forum, je ne suis pas arrivé à la conclusion de dire que la sigma est une voile "chaude" parce qu'il s'est pris 800 m de plomb l an passé (Pierre j ai pas cité ton nom  )
J pense qu'on n'est jamais les plus objectifs pour témoigner de nos incidents de vol

Pour le reste y a les professionnels et les encadrants siv 

volez bien ! 

[Bradepitre]

et en plus ça tombe bien : y avait foule de personnes tout autours qui peuvent jurer qu'il n y a pas eu de surpilotage ...
sérieusement les gars !...

juste une p'tite aparté car ça fait un moment que je lisais plus ce genre de "discours" et j vais m'arrêter là, mais faudrait arrêter avec les idées reçues et les histoires "des copains des copains des champions du coins"

L'un des 2 que je citais n'est pas le copain d'un copain, mais moi-même.