Way gliders Ruby B+

[Marie-Lyne]

....Fuser , vous avez sans doute raison , mais "je" pense qu'une aile de début genre Alpha 6 copiée par Way avec environs les mêmes perfs ben ça pourrait faire l'affaire il me semble .
Marie-Lyne .

[Fuser]

....Fuser , vous avez sans doute raison , mais "je" pense qu'une aile de début genre Alpha 6 copiée par Way avec environs les mêmes perfs ben ça pourrait faire l'affaire il me semble .
Marie-Lyne .

Marie-Lyne,
C'est un vrai débat.
La première des choses est d'être au courant de manière transparente de ce que l'on achète.

Dans les ailes EN-A de début et progression comme l'alpha 6, les critères principalement recherchés sont la sécurité et la facilité d'utilisation. Moins la performance. Donc dans ce contexte, avoir une aile neuve qui n'est pas de dernière génération à moindre coût peut avoir son intérêt. Même si la tendance pour une première aile peut être d'acheter une aile d'occasion.

Dans les ailes EN-B comme la Ruby, on cherche un meilleur compromis perf-sécurité. Donc acheter une aile de plus vieille génération moins perf et moins secure, ça se discute largement.

Quant à la question : est-ce l'avenir ? Là aussi, c'est discutable. La Chine, qui n'innove pas, et copie à large échelle est la puissance mondiale actuelle et du futur. Mais l'éthique de ce fonctionnement a toujours prêté à discussion, on connaît par ailleurs l'impact sur les emplois et fabrications en Europe. A long terme, devons nous arrêter d'innover et seulement copier ? Un peu des 2 ? Qui sont les gagnants et les perdants ? Ce sont autant de questions ouvertes, hors sujet.

Je me réjouis de voir encore du savoir Français en terme d'innovation comme Nervures, ITV par exemple.

Quant à la Ruby et le positionnement de Way Gliders, c'était une niche encore inexploitée que Ridair a tout le mérite d'explorer. Et qui a probablement un marché.
Au fond, c'est sans doute mieux d'avoir le choix.

Qui dit débat, dit Wowo, qui apporte toujours un angle différent et intéressant sur les sujets 

Fly safe 

[Frednice]

et la Foxy : copie de quoi ?

[Frednice]

Foxy : mêmes données techniques que la E-Gravity apparemment !

[Brotaufstrich]

Je me réjouis de voir encore du savoir Français en terme d'innovation comme Nervures, ITV par exemple.

Petit apparté;
A quel moment récent ces deux marques citées innovent en fait?

[Fuser]

Je me réjouis de voir encore du savoir Français en terme d'innovation comme Nervures, ITV par exemple.

Petit apparté;
A quel moment récent ces deux marques citées innovent en fait?

Nervures a développé, en partenariat avec Porcher le skytex 27 double induction.
Nervures est précurseur du speedflying.
Nervures a été le premier à se lancer dans le concept du parachute de performance pour le parapente
Etc...

Itv est le plus grand développeur d'ailes paramoteur.

[Géraud]

Je me réjouis de voir encore du savoir Français en terme d'innovation comme Nervures, ITV par exemple.

Petit apparté;
A quel moment récent ces deux marques citées innovent en fait?

Et en plus de la partie parapente citée précédemment :

https://www.occitanie.cci.fr/actualite/nervures-change-dechelle-et-prend-de-la-hauteur

Si ça c'est pas de l'innovation, je sais pas ce qu'il te faut !

[MichM]

ITV a innové avec des voiles de speed-riding/speed-flying conçues par Micka Régnier (pas sûr de l'orthographe) et avec des voiles paramoteur "full reflex".

[Fuser]

J'oubliais un autre Français innovant que j'avais mis dans un post précédent : Little Cloud.
D'ailleurs, leur gamme de prix est proche des ailes WayGliders.
Malgré une certaine innovation, Little Cloud doit moins marger que WayGliders.

Une autre option supplémentaire...

[wowo]

J'oubliais un autre Français innovant que j'avais mis dans un post précédent : Little Cloud.
D'ailleurs, leur gamme de prix est proche des ailes WayGliders.
Malgré une certaine innovation, Little Cloud doit moins marger que WayGliders.

Une autre option supplémentaire...

J'apprécie beaucoup Little-Cloud (comme Way-Glider) et la politique commerciale de Tom Bourdeau son concepteur, tout comme ses choix de conception justement.

Après la marge de L-C est sans doute in-fine pas très éloignée de celle de la plupart des marques, là ou ça se jouent plutôt c'est au niveau de la marge des revendeurs. Ce qui explique et justifie leurs réticences à concéder des remises sur le prix public tel que cela se pratique pour toutes les autres marques. Ensuite l'absence de démarches d'homologation fait aussi économiser quelques deniers sur le prix de revient des produits.

Mais assurément L-C comme W-G sont des marques à considérer si on est pas faschion-victim est que le prix à payer est un critère d'importance dans le choix de son jouet.

Une GT-2 de chez L-C peut être une aile très sympathique pour une reprise après quelques années d'abstention, ne pas la choisir trop chargée si on souhaite un peu de facilité en thermiques, joueuse elle l'est de toute façon.

Mais un Cosy de Way-Glider l'est tout autant capable même si dans un autre style.

Comme beaucoup d'autres voiles d'ailleurs, à un détail près... le prix à payer à l'achat.

 

[Willitou]

J'oubliais un autre Français innovant

Français ou pas ; quelques sont les vraies innovations une fois retiré le vernis publicitaire?

[MichM]

J'oubliais un autre Français innovant

Français ou pas ; quelques sont les vraies innovations une fois retiré le vernis publicitaire?

Essaie une LC, tu comprendras tout de suite.

[plumocum]

À ce point ?  

[Brotaufstrich]

C'est bien ce que je pensais.
Pas de vraie innovation récente, bon repos sur ses lauriers;"ouimais on a inventé ci ça en 1992"; et surtout bon bashing contre tout commerce non basé en france...
Non non la chine n'a pas le droit d'innover ce ne sont que des copieurs on le sait.

[Airtoysdealer]

LC est un de seuls à proposer des parapentes à cône court, et a en tout cas été dans les pionniers sur le sujet, ne pas admettre qu'il se démarque quand même du lot serait faire preuve de mauvaise foi.

Ca n'est peut-être pas révolutionnaire, mais c'est clairement innovant.

Ses cocons sont aussi atypiques, avec un secours ventral qui sert de ventrale de la sellette, ce qui est un excellent moyen anti-oubli.

[Airtoysdealer]

C'est bien ce que je pensais.
Pas de vraie innovation récente, bon repos sur ses lauriers;"ouimais on a inventé ci ça en 1992"; et surtout bon bashing contre tout commerce non basé en france...
Non non la chine n'a pas le droit d'innover ce ne sont que des copieurs on le sait.

Il existe des marques de parapente chinoises???

Et elles innovent??

[MichM]

Non non la chine n'a pas le droit d'innover ce ne sont que des copieurs on le sait.

Idem messages précédents : l'innovation ça serait qu'il y ait des marques chinoises.

[air]

Le staff Ozone est largement français. Même si le boss et R. Ogden sont britannique, on peut reconnaitre une capacité à innover dans le parapente en France non ?

[Fuser]

Nous avons tous dérivé du sujet initial Way Gliders Ruby.

Une chose est sûre c'est que cette Ruby est un "copier / coller" d'une aile de génération plus ancienne Ikuma 1P, au relooking et au nom près.
Si on synthétise :
-cette aile est moins chère car aucun frais de certification
-cette aile est moins chère car aucun frais de développement
-cette aile est moins chère car pas d'intermédiaire de revente
-pour une aile de cette catégorie "loisirs", la question peut se poser :
   *de payer moins cher pour avoir une aile Way Gliders neuve moins perf et moins secure car de plus vieille conception
   *de payer moins cher pour avoir une aile neuve d'une autre marque moins perf et moins secure car de plus vieille conception
   *de payer moins cher pour avoir une aile neuve d'une autre marque sans intermédiaire de revente de conception plus récente (comme LC)
   *d'acheter d'occasion au même prix ou moins cher une aile "plus récente" comme une Ikuma 2 (pour comparer directement à l'Ikuma 1), qui sera plus perf et plus secure
   *De pouvoir acheter plus cher une aile neuve de dernière conception.

Chacun fera son marché 

Fly Safe

[Airtoysdealer]

tu oublies : de pouvoir acheter neuve une aile moins chère de conception récente...

https://flydavinci.com/fr/products/paragliders/funky/

[edit]

au détail près que l'importateur (gravity sport) ne semble plus exister  

[edit 2]

il existe toujours, juste un changement de site internet et de nom

https://flydavinci.fr/funky/

J'ai pas d'action chez lui et ne vole pas sous sa marque

[Florent_2]

Nous avons tous dérivé du sujet initial Way Gliders Ruby.

Une chose est sûre c'est que cette Ruby est un "copier / coller" d'une aile de génération plus ancienne Ikuma 1P, au relooking et au nom près.
Si on synthétise :
(...)
-pour une aile de cette catégorie "loisirs", la question peut se poser :
   *de payer moins cher pour avoir une aile Way Gliders neuve moins perf et moins secure car de plus vieille conception
   *de payer moins cher pour avoir une aile neuve d'une autre marque moins perf et moins secure car de plus vieille conception
   *de payer moins cher pour avoir une aile neuve d'une autre marque sans intermédiaire de revente de conception plus récente (comme LC)
   *d'acheter d'occasion au même prix ou moins cher une aile "plus récente" comme une Ikuma 2 (pour comparer directement à l'Ikuma 1), qui sera plus perf et plus secure
   *De pouvoir acheter plus cher une aile neuve de dernière conception.

Chacun fera son marché 

Fly Safe

D´accord avec la conclusion (sur les choix du marché), mais pas certain d´être d´accord avec la synthèse.
Partir du principe que la dernière génération d´ailes est à la fois plus performante et plus sure, je ne suis pas sur de ca, déjà. Il existe des ailes d´une même série dont la dernière génération est moins réussie que celle d´avant. Et plus perf (combien de dixièmes de points de finesse en plus, combien de km/h de gagnés?) pour quoi faire ?
Para 2000 ne marche plus, j´aurais aimé trouver des chiffres, peut-être que la finesse des ailes progresse un peu tous les ans mais il n´y a quand même pas un saut technologique à chaque nouvelle version d´une aile. Pour 80% des pilotes, ceux qui ne font pas de compétition ou de gros cross, voler avec une aile qui a une génération de retard n´a aucun impact ou très peu.
Pour la sécurité, a-t-on des chiffres ? Est-ce que l´accidentologie baisse de manière régulière parce-que les ailes sont plus sures année après année? Intuitivement je dirais non, mais je n´ai pas trouvé la réponse.

[Fuser]

tu oublies : de pouvoir acheter neuve une aile moins chère de conception récente...

https://flydavinci.com/fr/products/paragliders/funky/

[edit]

au détail près que l'importateur (gravity sport) ne semble plus exister  

[edit 2]

il existe toujours, juste un changement de site internet et de nom

https://flydavinci.fr/funky/

J'ai pas d'action chez lui et ne vole pas sous sa marque

Mon avant dernier point correspond bien à cette option, j'ai cité LC par chauvinisme français.
Mais j'avais cité Da Vinci Gliders dans un post précédent. Je n'ai d'actions avec personne, mais le représentant français de la marque avait fait un tuto très intéressant sur ce qui constitue le prix d'une voile.
C'est ce qui me fait d'ailleurs dire que Way Gliders, sans frais de R&D, sans frais de certification, marge bien plus que d'autres

[Fuser]

D´accord avec la conclusion (sur les choix du marché), mais pas certain d´être d´accord avec la synthèse.
Partir du principe que la dernière génération d´ailes est à la fois plus performante et plus sure, je ne suis pas sur de ca, déjà. Il existe des ailes d´une même série dont la dernière génération est moins réussie que celle d´avant. Et plus perf (combien de dixièmes de points de finesse en plus, combien de km/h de gagnés?) pour quoi faire ?
Para 2000 ne marche plus, j´aurais aimé trouver des chiffres, peut-être que la finesse des ailes progresse un peu tous les ans mais il n´y a quand même pas un saut technologique à chaque nouvelle version d´une aile. Pour 80% des pilotes, ceux qui ne font pas de compétition ou de gros cross, voler avec une aile qui a une génération de retard n´a aucun impact ou très peu.
Pour la sécurité, a-t-on des chiffres ? Est-ce que l´accidentologie baisse de manière régulière parce-que les ailes sont plus sures année après année? Intuitivement je dirais non, mais je n´ai pas trouvé la réponse.

Tu as raison, je suis allé trop vite. J'ai fait le parallèle dans ce contexte entre Ikuma 1 et 2. La 2 est plus perf et plus secure.
On peut pas faire le même parallèle avec Rush 6 vs Rush 5. La 6 est plus perf, mais pas forcément plus sure.

[roubidou]

C'est ce qui me fait d'ailleurs dire que Way Gliders, sans frais de R&D, sans frais de certification, marge bien plus que d'autres

Faut quand même rajouter les royalties versés à Niviuk, parce qu'ils sont 2 dans l'affaire. C'est impensable que Niviuk ne soit pas dans la combine, sinon ils seraient devant les tribunaux. Après, ça me gêne pas qu'on vende (et qu'on achète) des ailes selon ce principe. Ce qui me révolte, c'est l'opacité des 2 constructeurs qui confine à la malhonnêteté: présenter une aile d'ancienne génération comme un produit à la pointe de la technologie, c'est une arnaque qui ne suscite pas la confiance.

[air]

Si les clients qui l'achètent sont content du mix, qu'est-ce que cela peut faire ? Franchement le discours de déclasser une voile "d'ancienne technologie, ou dépassée".. La différence doit tellement plus dépendre du pilote que de la voile..