Nova Phantom

[Lassalle]

Je ne comprends pas pourquoi certains d'entre vous ont tellement de mal avec la Phantom... Son prix certainement, car apparemment l'argent est toujours un tabou...
L'effet parvenu ou motivé par des concepts d'ailes différentes ?
Justinbieber (d'ailleurs tu portes mal ton pseudo) entre un gars qui vient au déco avec une Porsche Cayenne et vole sous une High B de 3000 € et un gars qui vient au déco avec une Logan et vole sous une Phantom, tu vois une différence ?

Et pour ceux qui montent toujours au décollage à pied et qui volent avec une Ultralite, tu les trouves comment ? 

 

Marc

[air]

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[M@tthieu]

Je ne comprends pas pourquoi certains d'entre vous ont tellement de mal avec la Phantom... Son prix certainement, car apparemment l'argent est toujours un tabou...
L'effet parvenu ou motivé par des concepts d'ailes différentes ?
Justinbieber (d'ailleurs tu portes mal ton pseudo) entre un gars qui vient au déco avec une Porsche Cayenne et vole sous une High B de 3000 € et un gars qui vient au déco avec une Logan et vole sous une Phantom, tu vois une différence ?

Et pour ceux qui montent toujours au décollage à pied et qui volent avec une Ultralite, tu les trouves comment ? 

 

Marc

Je leur tire mon chapeau !

[OGe]

on va quand meme pas se plaindre que l'offre s'élargisse.

[Parapente Samoens]

on va quand meme pas se plaindre que l'offre s'élargisse.

Comme 99,9 % des gens je ne suis pas concerné quand Rolex sort un nouveau modèle.

Perso je préférerais que Nova travaille sur des voiles dont le facteur limitant d'accessibilité ne soit pas le prix.

[chatmalo]

Bah... ils essayent, on verra bien si le marché leur donne raison ou pas. En tout cas pour la Zeno ça n'a pas semblé être un problème le prix. Heureusement pour eux que le marché n'est pas composé que de toi et moi, par ce que sinon c'est sûr qu'ils n'en vendraient pas une seule.

[Guy67]

on va quand meme pas se plaindre que l'offre s'élargisse.

Comme 99,9 % des gens je ne suis pas concerné quand Rolex sort un nouveau modèle.

Perso je préférerais que Nova travaille sur des voiles dont le facteur limitant d'accessibilité ne soit pas le prix.

Sujet sans fin !
Faudrait alors aussi voir les constructeurs de voile compétition.

[le doc]

quelle démagogie de la part de Justin, le melenchon du parapente , qui par choix roule en Dacia plutôt qu'en Porsche, vit en HLM plutôt que dans une superbe villa , et lorsqu'il a choisit sa femme a pris la plus moche. Quelle philosophie. Et bien moi elle me fait bien envie cette nouvelle phantom d'autant plus que j'ai eut la chance de posséder une phantom 1  dans le temps avec des souvenirs fabuleux...

[JustinBieber]

quelle démagogie de la part de Justin, le melenchon du parapente , qui par choix roule en Dacia plutôt qu'en Porsche, vit en HLM plutôt que dans une superbe villa , et lorsqu'il a choisit sa femme a pris la plus moche. Quelle philosophie. Et bien moi elle me fait bien envie cette nouvelle phantom d'autant plus que j'ai eut la chance de posséder une phantom 1  dans le temps avec des souvenirs fabuleux...

Bon vous avez gagné: cette voile est une vraie beauté, une perfection d'esthétisme et de technologie, un vrai bijou de machine volante.
Comme je suis sympa je vous la laisse, si je devais changer de voile je la prendrai surement mais c'est pas le cas malheureusement

[m73]

"chatmalo:Bah... ils essayent, on verra bien si le marché leur donne raison ou pas. En tout cas pour la Zeno ça n'a pas semblé être un problème le prix. Heureusement pour eux que le marché n'est pas composé que de toi et moi, par ce que sinon c'est sûr qu'ils n'en vendraient pas une seule. Sourire"

De plus, tout le monde ne pait pas le matériel neuf pareillement; certains s'offrent très probablement pour moins cher les voiles avec les prix publics les plus élévés alors que d'autres paient plus en s'offrant aux prix publics les voiles les moins chers du marché... Récemment certains se sont regroupés pour toucher en neuf les Zeno autour de 3300euros (circuits étrangers, détaxe...). Sans compter sur le marché de l'occasion a prix concurrentiel.. j'ai pu m'offrir un Enzo2 tbe autour de 1000euros....

[plumocum]

Pas sur que l'on puisse comparer si facilement le circuit d'occase des ailes tout public et celui des guns de pwc.
Concernant ta description de l'achat neuf et de son système de remise, elle est assez réaliste. Il ne faut pas oublier non plus que notre milieu est petit et que les vieux briscards ont leurs entrées dans plusieurs boutiques, et que ces boutiques aiment placer leurs produits chez les vieux briscards qui sont se transforment alors en excellents commerciaux.

[nairolf]

http://www.youtube.com/watch?v=Zfo-cxOtcHU


Dommage pas de comparaison barreau poussé à coté de la Cayenne 5....

[MED]

Donc en gros les perfs sont quasiment identiques à la Mentor5 ou 4 avec un pilotage plus simple ... franchement moi si je suis un pilote régulier capable de voler en toutes conditions je prends plutôt la Mentor.

[wowo]

Donc en gros les perfs sont quasiment identiques à la Mentor5 ou 4 avec un pilotage plus simple ... franchement moi si je suis un pilote régulier capable de voler en toutes conditions je prends plutôt la Mentor.

Totalement d'accord avec toi, surtout que si tu n'est pas un pilote régulier et cap... Les soucis tu risques de te les trouver plus par les decisions que tu prends que par les actions que tu as ou... pas. Penser que c'est l'aile qui peut pallier ses faiblesses en termes de compétences pilote me semble une très mauvaise idée.

Bonne journée,

[jeanp]

Bon alors maintenant que ça vole, pas de retour sur cette voile pour ceux qui ont craqué?

[Man's]

Bon alors maintenant que ça vole, pas de retour sur cette voile pour ceux qui ont craqué?

Salut,
un collègue, bon crosseur et expérimenté, l'a essayé en taille XS sur un cross que j'ai partagé avec lui. J'ai comparé quelques glides et étant pour ma part sous une Iota (certes une taille au dessus), je n'ai pas été impressionné par la différence de perf, limite le contraire. Le collègue non plus d'ailleurs (qui vole habituellement lui aussi en Iota), par contre, il confirme l'exigence de pilotage semblable à une Ion4 qu'il a eu également l'occasion d'essayer pour sa fille débutante. Après, on a pas eu l'occasion de faire des test full barreau face au vent turbulent genre brise sur de longs glides, qui permettent de se rendre le mieux compte des performances des voiles, et moi qui vole habituellement sous des ailes plus pointues que la Iota, je vois bien que  c'est surtout là que la différence se fait cruellement ressentir.

Donc en gros les perfs sont quasiment identiques à la Mentor5 ou 4 avec un pilotage plus simple ... franchement moi si je suis un pilote régulier capable de voler en toutes conditions je prends plutôt la Mentor.

C'est également la réflexion que je me suis faite suite à cette comparaison et au regard du prix demandé.

[nairolf]

Quel est ce problème que j'aurai évoqué et qui serait "foutaise" ?

Tu n'as pas lu la remarque de swaxis38 suite au fait que j'ai scotché ces pièces plastiques ? :

et n'oublie pas de mettre de la gaine thermo-rétractable par dessus le scotch pour éviter qu'il se décolle.

Plutôt marrant la remarque de Swaxis non ??
Je deduis au moins une chose de vos échanges ,c'est que  quelque soit la solution utilisée il faut mieux utiliser des matériaux massifs pour plus de durabilité  et sur ce point je penses  que Pseudo sera d'accord. .


Pour revenir à la phantom et au perf  je trouve qu'on est loin des annonces faites par Nova à la sortie
Sur  la video j'ai surtout l'impression que même si au niveau  vitesses elle et dans la fourchette de la mentor ,
Au final la voile descend plus vite

[chatmalo]

La discussion sur les maillons / joints toriques / pièces plastiques est partie ici.

[Michel Ballif]

En dehors de cette histoire de Rolex, on ne parle plus de cette aile ?  Je n'ai vu qu'un test sérieux: celui de Ziad. Alors même si vous avez une Dacia, avez-vous testé cette Phantom ?

[Michel Ballif]

En dehors de cette histoire de Rolex, on ne parle plus de cette aile ?  Je n'ai vu qu'un test sérieux: celui de Ziad. Alors même si vous avez une Dacia, avez-vous testé cette Phantom ?

PS1: Man’s au moins en parle en connaissance de cause
PS2 : Patrick nous fait une fixette Rolex. Personne ne te demande de l’acheter, mais peut-être de l’essayer, par curiosité. C’est ce que je vais faire ... malgré mes a priori sur ... les joncs

[Norby]

Y en a une à vendre tiens sur le paraboncoin

Meme pas un an et 30h... a 3700€ 

[Michel Ballif]

Y en a une à vendre tiens sur le paraboncoin

Meme pas un an et 30h... a 3700€ 

Oui, j’en ai vues 2 (1 à Genève/Salève, une autre sur Anibis.ch). Perso, ce qui m’intéresse, c’est de tester pour me faire un avis. J’en une dans le coffre en prêt, j’attends la météo. Avouons que le travail sur cette aile est pour moins novateur et que nous rêvons tous d’un mouton à 5 pattes.

[ottaflodna]

Y en a une à vendre tiens sur le paraboncoin

Meme pas un an et 30h... a 3700€ 

C'est le deuxième effets Phantom. Je me demande si le marché de l'occasion va exister pour cet engin (sauf à ce que les vendeurs acceptent de laisser beaucoup de plumes).

[Michel Ballif]

Voilà je viens de l'essayer. Je ne vais vous parler du prix, il y a plus de 10 pages à ce sujet.

J'ai fait 90 km du genre "cross en bocal".

Au départ, j'ai été un eu peu désorienté par les élévateurs fins et les 3 lignes. évidemment ça change de mon Atis.

Pas un test juste quelques constations:

1) l'aile monte assez vite mais la prise en charge n'est pas très rapide. Mettons un bémol à cette affirmation, car le vent était face, puis travers, et tout ça pas très fort.

2) le plané est époustouflant, surtout dès que la masse d'air est agitée (en comparaison d'autres ailes qui ne planent bien qu'en air calme). L'aile traverse la masse d'air agitée sans broncher. L'état de surface doit bien aider. Alors oui, il y a quelques plis, mais QUE des petits plis minuscules. Globalement l'état de surface est remarquable. La voile est bien finie, il manque juste des velcros en bout d'aile pour évacuer sable ou insectes.

3) le virage est plutôt bon, je trouve qu'il faut piloter cette aie à la commande ET avec les fesses. Ainsi, cette aile vire bien, mais pas comme une Atis. Pourtant je préfère le virage de cette Phantom qui me correspond mieux. J'ai l'impression de mieux trouver le noyau, voire de me faire guider vers les ascendances plus facilement (ne me demandez pas pourquoi, ça n'est pas explicable). Par contre, parfois, je me suis fait avoir et ai pris la tangente à l'ascendance sans le vouloir

4) cette aile est solide. Pas une fermeture alors que je longeais de gros joufflus qui tiraient dans tous les sens. J'ai testé l'accélo à fond dans quelques transitions, ça déménage, c'est un poutre qui file plein pot ... hyper rassurante, pas de lacet contrairement à mon Atis

5)les 36, comme je suis nul, je ne vous en parlerai pas sauf pour dire que lors des petits wings que j'ai faits et des mini 36, j'ai constaté que la voile engageait vite et bien (trop pour moi)

6) Les oreilles sont faciles à faire (A'), pas de soucis de lacet,  et elles restent solidement en place après avoir lâché les A' ... presque trop à mon goût.

6) le poser : normal, comme toutes les ailes ... simplement que je n'arrêtais pas de monter en approche, des tracteurs déclenchant de grosses bulles sur le terrain.

En résumé je trouve que Nova ne nous ment absolument pas en disant que la voile a les performances d'une C mais que c'est une B médium.

Voilà pour mon avis.

Michel

PS: aucun problème de pliage malgré les 99 cellules et les joncs. On peut même la rouler et rassembler les joncs au final en un petit et unique geste. (malgré mon a priori).

[Limonade67]

J'ai un ami de 72 ans qui vole de temps en temps avec moi.
J'ai une Delta 2 et lui la Phantom.
EN air calme (transition dents de Lanfon vers le roc des Bœufs) sa Phantom est légèrement plus perfo que ma Delta jusqu'à mi accélérateur.
En air agité il est secoué deux fois moins que mois. En soaring, il est toujours au-dessus de moi.
Pour moi, c'est une grande réussite, malgré son prix.
Au décollage, il y a tout le temps des curieux qui viennent voir la bête quand il déballe !

Les gens ont exagérément critiqué la voile en raison de son prix, pensant que la performance était linéaire avec l'augmentation du prix.