la senso : trekking

[plumevole]

Dire que la Senso est une aile "low cost" est une façon est à mon avis une discrimination péjorative.

C'est juste une aile durable, bien construite par des salariés européens , avec de bon matériaux et qui bénéficiera d'un bon SAV puisque NB et son atelier de voilerie  "horizon réparation" est parfaitement compétent pour le suivi.

Que peux on demander de mieux que d'avoir un produit solide, pas cher et avec un sav qui tient la route... Trekking n'a pas toujours été ça me semble t'il.

Ce qui est effectivement low cost c'est le circuit de distribution qui ne fait pas bosser un réseau de professionnel. Or on sait que dans ce réseau les acteurs vivent + ou - bien... c'est évident.

[Lassalle]

Bonjour,

Je ne mets pas un instant en doute les qualités de la Senso que je ne connais pas.

Mais l'argument de court-circuiter tout réseau de distribution (ce qui explique bien sûr le gros écart de prix) me semble être un vrai problème.
Le milieu économique du parapente est fragile et la revente des voiles est un créneau qui permet à un certain nombre de professionnels de vivre.
Alors les ignorer (en baissant les prix) est clairement une procédure qui va les fragiliser.
Si toutes les marques se mettaient à vendre "en direct", quel serait l'avenir de l'emploi pour bon nombre de professionnels du parapente ?
Je ne mets pas en cause N. Brenneur que je ne connais pas et qui est certainement compétent, mais si son attitude commerciale venait à se généraliser, je pense que beaucoup de professionnels du vol libre auraient du souci à se faire...

Lorsque j'ai acheté ma Faial, il n'y avait pas de revendeurs Nervures proches de chez moi.
Je me suis permis de demander à Nervures si je pouvais l'acheter directement chez eux.
Ils m'ont répondu qu'il n'en était pas question, qu'ils avaient un réseau de revendeurs sur lesquels ils s'appuyaient et qu'il n'était absolument pas question de court-circuiter ce réseau, ce que j'ai d'ailleurs tout à fait compris.
Et j'ai pris le temps d'aller voir un des revendeurs officiels Nervures pour ma voile.

Cela correspond bien à 2 logiques différentes, mais je préfère (c'est très subjectif bien sûr !) la politique de Nervures à celle de Trekking...

C'était juste un avis personnel.

A+ Marc Lassalle

[tequila]

Bonjour,

Je ne mets pas un instant en doute les qualités de la Senso que je ne connais pas.

Mais l'argument de court-circuiter tout réseau de distribution (ce qui explique bien sûr le gros écart de prix) me semble être un vrai problème.
Le milieu économique du parapente est fragile et la revente des voiles est un créneau qui permet à un certain nombre de professionnels de vivre.
Alors les ignorer (en baissant les prix) est clairement une procédure qui va les fragiliser.
Si toutes les marques se mettaient à vendre "en direct", quel serait l'avenir de l'emploi pour bon nombre de professionnels du parapente ?
Je ne mets pas en cause N. Brenneur que je ne connais pas et qui est certainement compétent, mais si son attitude commerciale venait à se généraliser, je pense que beaucoup de professionnels du vol libre auraient du souci à se faire...

Lorsque j'ai acheté ma Faial, il n'y avait pas de revendeurs Nervures proches de chez moi.
Je me suis permis de demander à Nervures si je pouvais l'acheter directement chez eux.
Ils m'ont répondu qu'il n'en était pas question, qu'ils avaient un réseau de revendeurs sur lesquels ils s'appuyaient et qu'il n'était absolument pas question de court-circuiter ce réseau, ce que j'ai d'ailleurs tout à fait compris.
Et j'ai pris le temps d'aller voir un des revendeurs officiels Nervures pour ma voile.

Cela correspond bien à 2 logiques différentes, mais je préfère (c'est très subjectif bien sûr !) la politique de Nervures à celle de Trekking...

C'était juste un avis personnel.

A+ Marc Lassalle

désolé mais l'expression de cet avis personnel venant d'un membre du bureau de la ffvl me dérange , je préférerais presque les écoles ne vendent pas de matos et ne fasse que de l'enseignement , ce sont deux métiers différents et qui me gênent d’être pratiqués par la même personne , il n'y a pas beaucoup de sports en France ou c'est le cas ..... c'est aussi un avis personnel tranché mais je ne suis pas membre du bureau de la fédération qui a délégation pour le vol libre .... association fédérale à but non lucratif .... dans laquelle ont un gros poids des écoles (vendeuses de matos) qui ont par nature un besoin lucratif ....

et ne vous méprenez pas, je suis professionnel libéral, et pas au front de gauche

[Lassalle]

D'une part je ne suis pas membre du Bureau Directeur de la FFVL, mais de son Comité Directeur (ce n'est pas exactement la même chose).

D'autre part je ne m'exprimais bien sûr qu'en mon nom personnel et en aucune façon au nom de la fédération !

Marc Lassalle

[tartifli]

Juste un truc, "but non lucratif" ça ne veut pas dire non commercial

http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_%C3%A0_but_non_lucratif

[piwaille]

C'était juste un avis personnel.

désolé mais l'expression de cet avis personnel venant d'un membre du bureau de la ffvl me dérange

c'était pourtant marqué dessus
quand bien même Marc ferait parti de je ne sais quoi (présipote de la fédé des vendeurs d'aile anonymes, membre du gouvernement ou autre) il a le droit d'avoir un avis perso ...

merci de ne pas tut mélanger : avis perso, position officielle et activité

(et je signe en tant que )

[fab 01]

vendre en direct un produit et alors , je suis libéral aussi.... dans le batiment je fait la meme chose il faut savoir reagir ou crevé et le soleil brille pour tous le monde

[piwaille]

puisque j'interviens sur ce fil ...

j'en profite pour un avis personnel (hein tequila )

Lorsque j'ai acheté ma Faial, il n'y avait pas de revendeurs Nervures proches de chez moi.

il se trouve que toi tu avais la possibilité d'aller voir un revendeur ... mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

D'autre part, quand moi je veux essayer une aile, je ne suis ni dans la catégorie qui se vend le plus ni dans la taille qui se vends le plus ... du coup, pour ma part, je ne trouve jamais aucune boutique qui me permet de faire un test (enfin très très rarement, et pas forcément sur celle qui distribue le modèle que je voudrais essayer).
Remarque que les boutiques ne jouent pas le jeu, mais généralement les importateurs non plus  

du coup si personne parmi les intermédiaires ne veut jouer le jeu,
je ne vois pas à qui ils servent
c'est eux qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis
(je caricature un peu quand même hein )

et quand bien même ils joueraient le jeu, ça vaut le coup de tenter un circuit parallèle
ne serait-ce que parce que il y a un problème pour les nouveaux arrivants qui on du mal à se faire de la place dans les boutiques qui distribuent déjà (toutes ?) > 3 marques (*)
et malgré tout ça, toutes les marques qui ont tenté la distribution directe (trekking par le passé, freeX...) se sont toutes plantées


(*) note que je suis favorable à faciliter l'entrée des nouveaux arrivants, mais je pense qu'il y a déjà trop de marques de parapente. peut plus que de marque de voitures pour moins de consommateurs !

 

[Trekking-Parapentes]

Bonjour à tous

Je vois que le sujet dérape largement.
On part de la vidéo de l'essai d'une voile La SENSO, pour arriver à des "réflexions philosophiques" sur le circuit de vente des parapentes...
Pour mettre les choses au point je vous rappelle que :
Trekking à vendu plus de 20000 voiles depuis sa création en 1986.

• C'est avec Pro design la plus ancienne marque de parapente au monde.
  
• Du temps de son précédent propriétaire, Axel de Neuville, Trekking a testé tous les modes de commercialisation, réseau, agent commerciaux, direct sur catalogue.

Nous avons choisi un nouveau modèle économique, la vente en direct sur internet, doublé d'un réseau d'agent relais sur le terrain. Que cela plaise ou non aux acteurs actuels du marché du parapente, ce modèle économique sera celui de toutes les marques dans quelques années.
Trekking Parapentes a toujours été en avance sur la réflexion économique. Qui a fait produire en premier ses voiles en Asie ? Qui a le premier eu un réseau de revendeurs en France ? Qui est ensuite en premier au système des agents commerciaux ? Qui le premier ose vendre sur internet à un tarif "accessible" ? Qui re-localise la fabrication de ses produits en Europe (avec un objectif France à court terme) ? La réponse est simple Trekking-Parapentes.

Si vous voulez débattre de tous ces sujets, ouvrez un autre post sur le forum et allez y de tous vos commentaires, mais pas ici, merci.

Pour revenir au fond du sujet, A savoir la SENSO. Je dirais à ceux qui sont intéressé par cette voile :
Etudiez d'abord les éléments objectifs qui vous intéressent. Performance, homologation, fabrication, service après vente...
Si la voile vous convient dans ces critères regardez les éléments subjectifs qui vous concernent : coloris, design...
Et seulement en dernier point, regardez le tarif !

Je suis à la disposition de ceux qui ont de vraies questions à me poser sur la SENSO et sur l'avenir des voiles Trekking
Bons vols

Nicolas BRENNEUR

[Willow16]

oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n' a pas ecrit : "trekking parapente", mais "le chant du vario", donc il faut accepter que ca parte en sucette, c'est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee

ceci dit, tu as raison, j'

[Trekking-Parapentes]

oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n' a pas ecrit : "trekking parapente", mais "le chant du vario", donc il faut accepter que ca parte en sucette, c'est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee

ceci dit, tu as raison, j'

Tu as effectivement raison Willow16, il est bien écrit "le chant du vario", et c'est un lieu de communication spontanée.
Juste un peu trop utilisé par certains pour cracher du venin ou se défouler.
C'est cela qui est dommage, car au final cela nuit à l'image de ce forum qui peux rendre de grands services.
Mon opinion c'est que ce forum sans avatar d'une part (mais avec les identités des posteurs) et avec des rubriques réservées au flood (pour ceux qui veulent se lâcher) d'autre part pourrai apporter vraiment beaucoup, beaucoup au monde du parapente.
Mais ça c'est des choix qui appartiennent au créateur du forum...

Bon weekend.

Nicolas BRENNEUR

[deuchiste]

 
Euh, s'il faut "recentrer" le débat, on n'a toujours pas eu de commentaire sur la Senso Trek...
J'avais d'ailleurs déjà posé la question en août dernier sur le topic "nouvelles ailes à la coupe Ricard". 

[fab 01]

je vais essayer la senso trek en compagnie de fred de chez trekking sous peu dans l ain ou dans les environs .......     

[Sly]

oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n' a pas ecrit : "trekking parapente", mais "le chant du vario", donc il faut accepter que ca parte en sucette, c'est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee

ceci dit, tu as raison, j'

Tu as effectivement raison Willow16, il est bien écrit "le chant du vario", et c'est un lieu de communication spontanée.
Juste un peu trop utilisé par certains pour cracher du venin ou se défouler.
C'est cela qui est dommage, car au final cela nuit à l'image de ce forum qui peux rendre de grands services.
Mon opinion c'est que ce forum sans avatar d'une part (mais avec les identités des posteurs) et avec des rubriques réservées au flood (pour ceux qui veulent se lâcher) d'autre part pourrai apporter vraiment beaucoup, beaucoup au monde du parapente.
Mais ça c'est des choix qui appartiennent au créateur du forum...

Bon weekend.

Nicolas BRENNEUR

 

[deuchiste]

je vais essayer la senso trek en compagnie de fred de chez trekking sous peu dans l ain ou dans les environs ...

Ton retour m'intéresse, voire même si je pouvais passer ce jour-là (je vais souvent dans le Bugey)... 

[fab 01]

ok je donnerai le jour et le nom du site bien en avance en espérant que le temps change    . ce sera une M et il y aura la senso classique ;très bien pour faire la difference

[MINOA]

 
  Pour moi; Le parapente est inscrit dans le budget "loisirs".
  Je retiens que:
         Les Senso sont de bonnes voiles qui vont décoter grave à l'occaze pour       manque de renomée: pas classe!
          Je flaire le bon plan: j'irai avec ma Dacia d'occasion voler avec une Senso d'occasion.
          Après on verra bien qui vole le + haut, qui va le + loin, qui pisse le + loin

[10definesse]

   je vais attendre quelques mois pour l acheter si j'en trouve une d'occase
          taille L avec sellette et secour ( c'est une annonce )
          je suis ouvert a toutes propositions

          les critiques sont tres bonne sur Parapente mag
         

[fab 01]

ceci reviendra a payé dans le futur un parapente de très bonne qualité a sa juste valeur neuf et d occaze 

[Willow16]

Bonjour,

rien pour ou contre la Senso, il semble que ce soit une tres bonne voile, a un tres bon prix.

Neanmoins, la difference de tarif par rapport au prix "possible" de pas mal de voiles n'est pas non plus immense, de l'ordre de 300 a 400 euros. C'est toujours un beau billet, mais ca n'est pas un gouffre pour un matos qu'on peut garder quelques annees ou revendre sur le marche de l'occasion...

Un collegue vient d'acheter une Epsilon 7, il l'a payee 2400 euros. J'ai vu des propositions de Nemo 2 dans les 2200 euros, les Hook 3 peuvent se negocier dans ces prix...

donc c'est certes un argument, mais ca "n'enterre" pas les autres produits concurrents AMHA

Un point tres positif est qu'au moins pour la Senso, le prix est connu et semble-t-il fixe quel que soit le client, ce qui n'est pas le cas pour les autres marques ou le rabais est negociable et laisse a l'appreciation du revendeur (la loi du marche me direz vous  )

[fab 01]

très interessant .....

[fab 01]

un post vite....  .... sur le milieu du parapente 

[tequila]

Bonjour,

rien pour ou contre la Senso, il semble que ce soit une tres bonne voile, a un tres bon prix.

Neanmoins, la difference de tarif par rapport au prix "possible" de pas mal de voiles n'est pas non plus immense, de l'ordre de 300 a 400 euros. C'est toujours un beau billet, mais ca n'est pas un gouffre pour un matos qu'on peut garder quelques annees ou revendre sur le marche de l'occasion...

Un collegue vient d'acheter une Epsilon 7, il l'a payee 2400 euros. J'ai vu des propositions de Nemo 2 dans les 2200 euros, les Hook 3 peuvent se negocier dans ces prix...

donc c'est certes un argument, mais ca "n'enterre" pas les autres produits concurrents AMHA

Un point tres positif est qu'au moins pour la Senso, le prix est connu et semble-t-il fixe quel que soit le client, ce qui n'est pas le cas pour les autres marques ou le rabais est negociable et laisse a l'appreciation du revendeur (la loi du marche me direz vous  )

je suis assez d'accord avec ça , le modèle Economique n'est pour moi pas assez agressif sur les prix pour être intéressant, si je compare avec le kite il existe des marques qui ont commencé en vpc de façon très agressive puis se sont implanté en magasin mais ce qui les a fait connaitre est un tarif en dessous de 50% de ce qu'il se faisait au départ , actuellement switchkites reprends ce mode de commercialisation et encore a 50 % pour de supers produits ...
pour trekking on est loin du compte ....

[tartifli]

 
Non mais vous êtes fous les gars, arrêter tout de suite!!!
 
vous allez avoir des problèmes... Nicolas Brenneur va pas être content du tout du tout si on dévie tout le temps du sujet...
Et moi j'ai pas envie qu'il soit encore obligé de venir nous dire quoi, comment et où penser et nous exprimer... 

[tequila]