Gracchio V2 Little Cloud

[Bobbonjour]

Hello,  je vole avec depuis un an. Pour le moment au Tessin, donc c'est pas un endroit tendre et fort vent de vallée. J'ai aussi une iota 2. Les gens avec qui je vole connaissent mieux le lieu et ont des b+ ou pire, du coup dur de comparer des perfs, ma iota2 traverse les turbulences en se déformant moins, elle est à mon avis plus efficace, normal,  c'est une catégorie au dessus, en exigence aussi !
La différence avec les autres parapente, c'est peut-être qu'elle bouge plus, et que son virage est assez piqueur de nature. Elle est très joyeuse et donc aussi bavarde je trouve.
En tout cas,  si tu aimes ce caractère, son côté compact me laisse serein dans ces condis d'alpes du sud, même si parfois j'aimerais plus de calme en roulis.
Et les gens te félicite souvent pour ces cross en mini-voile

[Bobbonjour]

Ah oui, un point important, pour descendre vite en 3.6, et si t'es pas un fou des G, atteindre des vz efficace est plus reposant, ça scotch nettement moins, appréciable.

[flying tom]

Ola,


Petit test de la Gracchio mk2 25 dans XC mag de Septembre...

Bons vols.

Tom

[dave38]

bonjour! cette aile m’intéresse, je me pose quelques questions, notamment sur le fait qu’elle n’ai pas de « 3d shaping » ça joue vraiment sur les perfs?

[wowo]

Comme tout marketing si... tu y crois. 

[dave38]

Comme tout marketing si... tu y crois. 

il me semblait… mais je n ai pas bien compris le principe il s’agit de découper les tissus au laser?

[flying tom]

Comme tout marketing si... tu y crois. 

il me semblait… mais je n ai pas bien compris le principe il s’agit de découper les tissus au laser?

Ola,

Bon le 3D shaping, en gros s'est de segmenter dans le sens de la corde le bord d'attaque pour que les panneaux soient optimisés dans le sens du droit fil. Cela amène de la rigidité car le tissu travaille dans les axes chaine/trame (dans le sens des fils).
Mais tu viens mettre plusieurs coutures sur ce bord d'attaque, quand le tissu vieillit un peu, cela vient créer des zones qui se déforment moins, donc plus rien n'est homogène.
En pratique, tu gagnes bcp avec ça, mais le marketing l'impose... tu n'as pas une voile perfo si pas de 3D shaping.
En pratique,  un bord d'attaque rigide aura tendance à plus propager les fermetures.
Ce qui est sûr, c'est que tu augmentes le nombres d'assemblages en production: augmentation du cout importante et augmentation du risque d'erreur du au montage (décalage).

Enfin pour la découpe laser, encore une fois c'est un peu "fancy".
Une découpe à l'unité comme le fait Ozone, c'est top, mais couper des matelas de 5 à 10 couches voir plus, ça l'est moins
Il est difficile de contrôler la température de coupe sur les différentes couches du matelas et au long de la journée, il y aura donc des disparités entre la couche du bas et la couche du haut. Le tissu de parapente, en nylon, est très sensible à la chaleur (retrait).
Ce qui va faire la différence par contre, c'est la précision de la ou du couturier et la précision des points de contrôle dont ils vont se servir pour faire l'assemblage (ils cousent de point de contrôle en point de contrôle), mais ça, il n'y a pas de nom marketing .
J’espère t'avoir éclairé un peu sur ces 2 sujets.

Bons vols!
Tom

[dave38]

Merci! carrément je comprend mieux. ben je pense pas que ca me fasse changer d'avis concernant la gracchio alors...   

[nairolf]

Comme tout marketing si... tu y crois. 

il me semblait… mais je n ai pas bien compris le principe il s’agit de découper les tissus au laser?

Ola,

Bon le 3D shaping, en gros s'est de segmenter dans le sens de la corde le bord d'attaque pour que les panneaux soient optimisés dans le sens du droit fil. Cela amène de la rigidité car le tissu travaille dans les axes chaine/trame (dans le sens des fils).
Mais tu viens mettre plusieurs coutures sur ce bord d'attaque, quand le tissu vieillit un peu, cela vient créer des zones qui se déforment moins, donc plus rien n'est homogène.
En pratique, tu gagnes bcp avec ça, mais le marketing l'impose... tu n'as pas une voile perfo si pas de 3D shaping.
En pratique,  un bord d'attaque rigide aura tendance à plus propager les fermetures.
Ce qui est sûr, c'est que tu augmentes le nombres d'assemblages en production: augmentation du cout importante et augmentation du risque d'erreur du au montage (décalage).

Enfin pour la découpe laser, encore une fois c'est un peu "fancy".
Une découpe à l'unité comme le fait Ozone, c'est top, mais couper des matelas de 5 à 10 couches voir plus, ça l'est moins
Il est difficile de contrôler la température de coupe sur les différentes couches du matelas et au long de la journée, il y aura donc des disparités entre la couche du bas et la couche du haut. Le tissu de parapente, en nylon, est très sensible à la chaleur (retrait).
Ce qui va faire la différence par contre, c'est la précision de la ou du couturier et la précision des points de contrôle dont ils vont se servir pour faire l'assemblage (ils cousent de point de contrôle en point de contrôle), mais ça, il n'y a pas de nom marketing .
J’espère t'avoir éclairé un peu sur ces 2 sujets.

Bons vols!
Tom

Super intéressant,
Finalement ta position sur le 3d shaping c'est que c'est mieux ou moins bien ?
A la base je pensais que c'était juste pour optimiser la création des plis de tissus à trame rigides lors de l'assemblage de surface plane en volume 3d ..

Sinon ça m'intéresse bien dans savoir plus sur ces procédés de fabrication ou la haute technologie côtoie le savoir faire manuel .
Si tu pouvais poster des liens sur le sujet.
Merci

[flying tom]

Super intéressant,
Finalement ta position sur le 3d shaping c'est que c'est mieux ou moins bien ?
A la base je pensais que c'était juste pour optimiser la création des plis de tissus à trame rigides lors de l'assemblage de surface plane en volume 3d ..

Pour moi, le ratio n'est pas intéressant par rapport à mes objectifs/orientations produits.
Une Urubu (EN C) coute moins de 3500€ vs 5700€ pour une Alpina 4 et sont relativement proche en terme de perf (38% de différence de tarif VS 5% de différence de perf VS Urubu un plus légère que l'Alpina ...).
Certe il y a le cout de la certif en moins, mas pas que.
Toutes ces "technologies" font exploser les couts mais pas les perfs ni la sécu ni l’agrément au final!

En mettant les tissus plus dans l'axe, tu minimises les plis, quand à la mise en 3D, c'est clair, mais ce n'est que partielle, donc toujours pas optimum par rapport au cout qu'elle engendre!
Attention, je ne dis pas que cela sert à rien non plus!

Une aile reste un compromis sur de multiples paramètres, que chacun ajuste à sa sauce maison avec ses différentes orientations/priorités.

[air]

Merci pour ton avis ! Que penses tu de la couture en arche qui tend le profil sur deux cellules en même temps (au milieu de la cellule) c’était initialement employé chez BGD (la Tala de mémoire). On le voit aussi sur le bord de fuite d’un B récente.

[flying tom]

Merci pour ton avis ! Que penses tu de la couture en arche qui tend le profil sur deux cellules en même temps (au milieu de la cellule) c’était initialement employé chez BGD (la Tala de mémoire). On le voit aussi sur le bord de fuite d’un B récente.

Meme idée, ça aide à segmenter la partie la plus difficile à développer à plat.

[coumeduger]

En vidéos :
https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=leitgeb+richard+gracchio+2

[dave38]

bonjour! est. e que certains volent avec des cocons light ? je pense à la stay up? est ce qu elle s entend  bien avec la gracchio?

[Riton06]

Graccio 2 et Bogdan (bien stable ) ça le fait bien je trouve !

[flying tom]

bonjour! est. e que certains volent avec des cocons light ? je pense à la stay up? est ce qu elle s entend  bien avec la gracchio?

Ola!

Pas de soucis, j'ai bcp volé avec la ranger Xalps!
Weightless aussi, no problem!
Cocon LC, idem, no problem (le meilleur combo).
Stay up: faut aimer le caractere de la sellette...

Bons vols
Tom

[dave38]

merci je vais tester un peu tout ca... je pensais que la stay up était réputée comme hyper stable

[GZ68]

Je cherche des retours d'expérience de pilotes volant sur la graccio 2

Comment se comporte elle en 21 charge a 72kg donc tout en haut de fourchette (55/75)?

Et en 23 tout en bas en fourchette (70/90)?


Je cherche une voile surtout pour exploiter les thermiques  (vol sur site , petit cross)

[dave38]

je vole chargé quasi au max et aucun problème, cet hiver j'ai même dépassé le ptv avec tout le matos... Le virage est bien dynamique, pour exploiter les thermiques aucun problème, elle est géniale.

[GZ68]

Ok merci pour ta réponse!

du coup pour mon ptv de 72/73kg vous me conseillez plutot la 21?

[flying tom]

Ok merci pour ta réponse!

du coup pour mon ptv de 72/73kg vous me conseillez plutot la 21?

Ola,

Cela dépend de plusieurs choses:
Ton programme, ton niveau, la ou tu vas voler le plus.

Chargé tu auras une aile qui flottera moins, plus réactive à la commande, plus rapide.
Tu sors de quelle aile?
Voili!

Tom

[GZ68]

salut,

70vols environ

j'ai une kagoo2 qui est top en vol rando mais pour thermiquer
sur site avec les copains c'est pas trop ca .

Du coup je cherche une seconde voile pour vols de site, thermiques ...

Utilisation dans les Vosges et alpes (pas de bord de mer)

[Aclou]

Hello, je vole une 23 à ~ 80kg., le virage est super réactif et ludique. Pour cette qualité là de la voile, pas besoin de la chargée au max je trouve du coup.

[flying tom]

salut,

70vols environ

j'ai une kagoo2 qui est top en vol rando mais pour thermiquer
sur site avec les copains c'est pas trop ca .

Du coup je cherche une seconde voile pour vols de site, thermiques ...

Utilisation dans les Vosges et alpes (pas de bord de mer)

tu peux aussi envisager une kagoo en 23...

[GZ68]

c'est sur qu'avec une kagoo2 en 23 j'aurais un meilleur flottement mais en fait je cherchais une voile (en complément de ma kagoo2 20m²) pas trop light avec des meilleures perfs pour thermiquer et qu'elle soit fun a piloter

j'ai repéré la hook 5ou6, la phi beat ou la phi tenor.... mais j'aime tellement ma kagoo2 que j'aurais voulu rester chez LC (amortissement en tanguage, prix, fun...) du coup la gracchio2 me parraissait etre ce que je cherchais... mais etant dans un PTV de 73/74kg j'ai peur d'etre soit trop en limite haute (21) et qua voile ne fotte pas ou basse (23) et que la voile soit trop lente.


Du coup penses tu qu'une de ces 2 tailles pourrait néanmoins me convenir?

ou qu'il vaut mieux me diriger vers autre chose pour éviter une déception?

dommage qu'elle existe pas en 22