[AVIS] Ozone Element, 2008, révisée il y a un an ?

[Jérémie LeCouvert]

Bonjour à tous,

J'aurai besoin de votre avis sur une aile. J'ai repéré une voile Ozone Element de 2008. Le package est complet (sac de voile, sac de portage, accélérateur, etc.), la voile semble être en très bon état d'après les photos et les dires du vendeur avec qui j'ai eu un bon feeling au téléphone (je ne suis pas proche du lieu où elle se trouve actuellement mais j'y passerai prochainement) et le prix est raisonnable.

La seule chose qui me chagrine un peu c'est que la dernière révision date de Novembre 2010 (une cinquantaine d'heures de vol depuis). Je me demandais déjà une chose, comment interpréter les couleurs à la fin de la fiche ? La voile est dans le "vert foncé" mais je vous vois souvent donner un pourcentage de la vie de la voile ? Aussi, la porosité ne vous semble-t-elle pas un peu élevée ? (temps de passage de l'air assez bas)

Je ne sais pas trop quoi penser... Pensez-vous que cette aile ait pu beaucoup se dégrader en un an ? Et pensez-vous qu'un tel rapport de révision prouve que l'aile n'est pas du tout dangereuse et qu'elle le restera encore quelques années ?

Merci d'avance ^_^

[chounier]

en tout cas je peux juste te dire que j'ai la même et put..............que je l'aime cette voile....
je me régale !!!!
et vert foncé c'est encore pas mal, enfin je suis pas un pro mais il reste pas mal de couleurs en dessous

[Paragliding old bag]

Je connais bien Bertrand et quand une voile sort de son atelier avec la mention "bon état" c'est qu'elle est apte au vol. Maintenant c'est Fifi et Simon qui ont repris Rip'Air mais ils sont tout aussi compétents et le personnel est le même.

L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée. Donc le gars la revend en fin de saison pour passer à autre chose, a priori elle n'a pas un grand nombre d'heures de vol.

Il faudra au moins faire un peu de gonflage avec avant de faire l'affaire, histoire d'inspecter le tissu, les mylars et le suspentage, de voir si elle gonfle bien ou si elle est paresseuse. Là se pose évidemment la question des moyens techniques du pilote novice.

Pour moi c'est une bonne affaire, si le prix est intéressant, et il est logique d'essayer de le descendre un peu. Une voile école de 3 ans ne doit pas coûter beaucoup plus de 1000€, c'est le prix auquel j'ai revendu ma Joy de 3 ans, fin de vert foncé, qui m'avait donné 250 vols et 120h de bonheur.

Salut et fraternité*

[Gand]

Je ne veux pas être un rabat joie, mais en un an et 50 heures de vol, elle a carrément pu changer d'état ...

[BenHoit]

.... Aussi, la porosité ne vous semble-t-elle pas un peu élevée ? (temps de passage de l'air assez bas) ....

Pas de soucis sur la porosité selon les dires des pros : il semble que ce soit difficilement interprétable : un tissu peut perdre bcp la 1ere année puis peu les années suivantes. Là, il lui reste de la réserve qd même !

Et pensez-vous qu'un tel rapport de révision prouve que l'aile n'est pas du tout dangereuse et qu'elle le restera encore quelques années ?

impossible à dire car ça va bcp dépendre de ce que tu en feras ! Gonflages fréquents, étalage au soleil le temps de discuter avec les copains, dune ..... etc ....

Il faudra au moins faire un peu de gonflage avec avant de faire l'affaire, histoire d'inspecter le tissu, les mylars et le suspentage, de voir si elle gonfle bien ou si elle est paresseuse. Là se pose évidemment la question des moyens techniques du pilote novice.

Tu peux effectivement la gonfler pour voir mais selon ton expérience, tu ne sauras pas forcément traduire ce que tu ressens. De là à inspecter le tissu, bonne chance (tu peux juste vérifier qu'il n'y a pas de trous) ! Le mieux, si tu n'as pas une grosse expérience, c'est de la faire voler lors d'une journée avec un moniteur dans ton école (ça sera difficile si l'aile est loin de chez toi)

L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.

Absolument faux, il y a de quoi se faire plaisir avec cette voile également. Tout dépend de ce que tu recherches ! il y a des acharnés qui ont besoin de se faire secouer, il y en à d'autres qui ont juste besoin d'être rassurés pour débuter tranquillement.
Pas de soucis pour voler plusieurs heures avec ce genre de voile. Tu peux également partir en cross avec. Par contre, il est clair que tu ne vas pas avancer au même rythme que les guns et que tu arriveras plus bas et moins vite au bout des transitions ...

[Suspente]

Un rapport de révision donne une "estimation" de l'état d'une voile à un moment donné.
*Pour la partie "estimation", je ne me fais pas de souci car entre les marges de sécurité données par ton constructeur, les marges des appareils de mesures et celles prises par l'atelier de révision, le tout est bien bétonné histoire de ne pas avoir de souci de responsabilité.
* Pour le souci "à un moment donné" c'est une autre histoire: en un an, l'état de la voile peut évoluer... même sans voler.
Et 50 heures dans la vie d'une voile ce n'est pas rien. Si on considère en gros la vie d'une voile à 250h, ça fait quand même 20% de sa durée de vie. Et les heures ne se valent pas toutes: chaleur, UV, humidité, pliage, stockage, nature du déco et de l'atterro...
Ex: 10 vols de 5 heures sur déco et atterro herbeux en conditions sèches sont bien différents de 50 vols d'une heure à la dune, sur surface abrasive en atmosphère humide.


Citation de: Jérémie LeCouvert le Hier à 21:02:45

Et pensez-vous qu'un tel rapport de révision prouve que l'aile n'est pas du tout dangereuse et qu'elle le restera encore quelques années ?

Pour répondre, il faudrait connaître l'état dans lequel tu la reçois (et pas l'état dans lequel elle était il y a un an). Tous les cas de figures sont possibles, allant de "peu de changements" à "forte dégradation"... à toi de voir.

L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.

Ah bon ? Alors ça je ne savais pas !
Bizarre quand même, il y a 20 ans je faisais des cross avec des voiles qui passeraient aujourd'hui pour de vieux tromblons... à cette époque, si l'Element existait, tout le monde (y compris les tops compétiteurs) auraient voulu pouvoir voler sous cette aile. Donc relativiser un peu semble nécessaire. Oui l'Element n'est pas au top des performances actuelles... mais est-ce ce qu'on lui demande ?
Est-ce que ses performances ne permettent pas de faire de superbes vols ? Là, je suis catégorique: il est clairement possible de faire de superbes vols avec cette voile !  Il ne s'agit pas de se confronter aux autres (là elle l'Element aurait un handicap) mais bien de voler et de se faire plaisir si j'ai bien compris les critères de Jérémie.

[Nigo]

Je ne veux pas être un rabat joie, mais en un an et 50 heures de vol, elle a carrément pu changer d'état ...

oui mais bon... si Ripair garanti le rapport 1 an et tant de vols, c'est qu'ils ont confiance. Moi, j'aurais confiance, surtout qu'elle est dans le vert foncé, mais c'est moi, je ne suis pas parano, après chacun voit midi à sa porte

Et pensez-vous qu'un tel rapport de révision prouve que l'aile n'est pas du tout dangereuse et qu'elle le restera encore quelques années ?

est-ce que le controle technique de ta voiture prouve qu'elle ne tombera pas en panne ?

[Jérémie LeCouvert]

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses nombreuses et intéressantes 

Pour répondre à "Paragliding old bag", ma situation est un peu cocasse... J'ai acheté une Element 2 quasi neuve (été 2011, 1500€) à la Coupe Icare sauf que je me suis planté de PTV ! Je pèse 68 kg. (habillé "ville") et j'ai pris une taille M (PTV 75-105) donc je suis en extrémité basse de la fourchette, du coup elle était assez lourde à mettre en virage par rapport à mes voiles UCPA (ailes-école également mais taille S) et quand je faisais du gonflage par vent un peu fort je me faisais bien embarquer ! Ne me demandez pas comment j'ai pu commettre une telle erreur, j'ai du débrancher mon cerveau à force de voir des annonces de voiles 

Toujours est-il que j'ai revendu cette voile au pris où je l'avais acheté et je cherche maintenant sa remplaçante en taille S. Je suis tombé sur cette annonce et je me suis dit que c'était peut-être une bonne idée de viser dans du "plus vraiment neuf" car c'est sûrement dans mes premières années que je vais faire pas mal de petites conneries susceptibles d'abimer ma voile (raclage au gonflage, arbrissage, etc.). Tout ça pour dire que, comme là si justement fait remarquer M. "Suspente" (^_^), je cherche simplement à me faire plaisir et je pense qu'il est tout à fait possible de faire un vol sympathique et de prendre des ascendances avec ce genre de voiles. J'en veux pour preuve mon stage UCPA (voiles de débutant) où les élèves avec un minimum de bouteilles arrivaient à tenir 1H en l'air sans aucun problème !

Pour en revenir à la voile que je convoite. Le gars habite dans l'Oise et fait essentiellement du soaring mais il n'a pas beaucoup de dunes à portée de main Il m'affirme qu'elle est nickel, sans aucun accro, les Mylars encore bien formés (on peu d'ailleurs le voir sur la photo où elle est posée sur l'extrados, les suspentes sont relâchées et le bord d'attaque est pourtant bien formé), qu'elle a toujours été pliée "Mylar contre Mylar" (on dirait un polar  ), que lorsqu'il la stock chez lui il la sort du sac pour ne pas la compresser inutilement et qu'il ne l'a jamais laissée reposer des heures au soleil (ce qui me semble assez probable pour un mec qui habite en Picardie ^_^). Bien évidemment, c'est facile de dire de telles choses et je vérifierai tout ça lorsque j'irai la voir, j'ausculterai les suspentes pour voir si il n'y en a pas de dégainées et je ferai des gonflages si les conditions météo sont au rendez-vous. En ce qui concerne le prix, ça me semble tout à fait raisonnable étant donné qu'il la vend 800 €.

Mes interrogations portaient en fait essentiellement sur la façon d’interpréter le rapport de révision. "BenHoit" me dit que la porosité affichée n'est pas problématique donc ça répond déjà à une de mes questions. Je me demandais aussi comment convertir le "vert foncé" en "pourcentage de vie de la voile". Lorsque vous dites qu'une voile en est à 25% ou 50% de sa vie, vous l'estimez comment par rapport à cette jauge de couleur ?

Tout ce que je veux en fait c'est une voile en bon état, sans danger et que je puisse quand même revendre à un prix raisonnable (on va dire 300-400 €) dans 2 ans si l'envie me prend de passer au niveau supérieur ^_^

Merci encore pour vos réponses !

[Lololo]

Bon alors la couleur verte correspond à environ 25% d'usure.
Si j'étais toi, je demanderais au gars qu'il fasse réviser son aile. Il me semble que c'est le minimum à accepter quand on veut vendre son aile. La révision daterait de moins de 6 mois, pourquoi pas, en examinant bien la voile y'aura pas de surprises. Par contre je rejoins assez Grand Ride&Cow... En 1 an, il a pu se passer n'importe quoi et même une voile qui n'a pas servie mais qui a été mal entreposée peut être rincée (c'est fort peu probable, mais quand on lâche 1000 ou 1500€, faut pas se gourer).
Si le gars refuse, ben à toi de voir, propose de prendre une partie de la révision en charge ou va voir ailleurs. C'est pas ce qui manque des voiles révisées de cette gamme... Si ça se trouve tu le recontactes dans 2 mois et tu fais la même proposition et elle partira pour moins cher (je doute qu'il arrive à vendre sa voile sans révision).

[Nigo]

Mes interrogations portaient en fait essentiellement sur la façon d’interpréter le rapport de révision. "BenHoit" me dit que la porosité affichée n'est pas problématique donc ça répond déjà à une de mes questions. Je me demandais aussi comment convertir le "vert foncé" en "pourcentage de vie de la voile". Lorsque vous dites qu'une voile en est à 25% ou 50% de sa vie, vous l'estimez comment par rapport à cette jauge de couleur ?

j'ai vu des voiles quasi neuves dans le vert foncé
bref, c'est une estimation, pas une valeur absolue. Ca veut pas dire qu'une des suspentes est pas plus fragile que les autres, va savoir...
si le gars la vend sans révision c'est qu'il éstime que ce n'est pas nécéssaire, après comme dit Lololo il y a toujours moyen de s'arranger

[BenHoit]

ben je pense qu'à 800€ ça va devenir difficile de re-demander une révision (~100€).
propose lui de partager 50€ chacun et tu auras ta réponse ...

Sachant que j'ai vu récemment une aile avec une meilleure porosité 1 an plus tard ...   

[Nigo]

ben je pense qu'à 800€ ça va devenir difficile de re-demander une révision (~100€)

faudra que tu me dises ou tu as une complète pour 100€. Chez Ripair justement c'est 170€

[Jérémie LeCouvert]

ben je pense qu'à 800€ ça va devenir difficile de re-demander une révision (~100€).
propose lui de partager 50€ chacun et tu auras ta réponse...

J'avais effectivement pensé à lui demander une nouvelle révision mais à 800 € je ne pense pas qu'il soit partant pour débourser 110 € de contrôle simple + 30 € de port  Je vais tenter le 50/50 ^_^

[BenHoit]

faudra que tu me dises ou tu as une complète pour 100€. Chez Ripair justement c'est 170€

A st Hil chez wingshop, c'est peut être pas 100€ mais pas 170 non plus !

[marc]

160€ la complète chez Wingshop, 159€ chez AirBulle ! Ca a bien augmenté ces derniers temps ou c'est moi ?!

[BenHoit]

OK : mon tarif, c'était pour un controle simple !
mais une aile qui a été révisée l'année dernière avec 50h de plus : la révision simple doit suffire non ?

Contrôle Simple
-résistance mécanique des suspentes
-résistance du tissus à la déchirure
-porosité du tissu
-calage de l'aile et symétrie

Intervention
-optimisation du calage

[Jérémie LeCouvert]

OK : mon tarif, c'était pour un controle simple !
mais une aile qui a été révisée l'année dernière avec 50h de plus : la révision simple doit suffire non ?

Oui certainement mais ça revient tout de même à 140 € en comptant les frais de port donc sur une aile vendue 800 € c'est loin d'être négligeable !

[Lololo]

Yep c'est pas négligeable, mais bon, c'est le standard de vente... N'importe quel vendeur s'attend à débourser ça quand il se décide à vendre sa voile (sauf s'il vend une voile complètement rincée à 200€ en l'état).
C'est un peu comme le contrôle technique quand tu achètes une bagnole...

[Jérémie LeCouvert]

Bon, du coup je lui ai proposé de faire une nouvelle révision en prenant en charge la moitié du coup si elle est toujours présentée comme en bon état à l'issue de cette révision. On verra bien ce que ça donne...

[Jérémie LeCouvert]

Le vendeur est OK pour faire faire un "contrôle simple" chez Rip'Air et je prendrai en charge la moitié du coût si je la prend ! La suite dans deux ou trois semaines 

[pepere]

[L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.

qui c'est ce guguss qui ose écrire ca !!!!  d'abord j'en est marre ici de ces mecs qui écrivent n'importe quoi!!! domage pour
j'ai fait de tres beau vols avec et apres un long arret c'est un gun moi qui avant volait avec des voiles de finesse 5 et des taux de chutes de fer à repasser
l'élément est une tres belle voile  et je fait un peu de pub pour mmvl qui en vend sur son site c'est pas cher et en plus elles sont nikel!!!!

[pepere]

[L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.

qui c'est ce guguss qui ose écrire ca !!!!  d'abord j'en est marre ici de ces mecs qui écrivent n'importe quoi!!! domage pour
j'ai fait de tres beau vols avec et apres un long arret c'est un gun moi qui avant volait avec des voiles de finesse 5 et des taux de chutes de fer à repasser
l'élément est une tres belle voile  et je fait un peu de pub pour mmvl qui en vend sur son site c'est pas cher et en plus elles sont nikel!!!!

[Paragliding old bag]

[L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.
qui c'est ce gugusse qui ose écrire ca !!!!  d'abord j'en est marre ici de ces mecs qui écrivent n'importe quoi!!

C'est moi qui ai "osé" écrire ça et quelques uns l'ont compris de travers, cela me fait rigoler d'être qualifiée de gugusse et pire encore de "mec", ce que la vieille dame prend avec humour. J'aurais pu river leur clou aux gugusses qui ont produit ça mais quel intérêt ?
J'adore les injures marrantes et surréalistes.
Je précise donc ma pensée.
J'aurais dû écrire "des vols de distance", étant entendu qu'on peut faire de l'essuie-glace (du soaring) pendant des heures avec n'importe quelle voile. De là à "percer" et faire des vrais cross, il y a une marge que certains ne veulent pas voir, ce qui est leur droit et chacun a sa propre culture du parapente.

Je connais un jeune qui a fait des cross magnifiques avec une vieille Mojo, et une fille qui est allée au bout de sa Koyot, mais ce ne sont là que des exceptions. Même moi, géniale et surdouée comme chacun sait, je n'avais pu faire que des cross bien modestes avec ma Joy, en me bagarrant beaucoup pour ne pas prendre des plombs et vacher plus vite que mon ombre. Question maniabilité ma Joy n'était pas du tout une brouette mais en finesse et en vitesse elle montra ses limites.

Tout dépend de ce qu'on fait avec une voile.
L'Elément est une voile école, certains l'aiment et d'autres la détestent. J'ai débuté avec une Alpha 4 et j'ai surtout aimé voler, puis en comparaison avec d'autres voiles je l'ai qualifiée de tombereau de betteraves. Il y en a qui l'aiment et qui volent avec depuis des années, la plupart du temps c'est pour du plouf ou de l'essuie-glace.

Disons que ma perception est peut-être faussée parce que :
1 - Je ne vole qu'en montagne.
2 - Je fais beaucoup de régulation et j'observe les comportements de pas mal de voiles, je bavarde avec pas mal de pilotes - tout le monde me connaît à Planfait -  et je recueille pas mal d'infos.

Mon style littéraire percutant et incisif fait le reste.

Salut et fraternité*

[Jérémie LeCouvert]

[L'Elément est une voile école et ce n'est pas avec ce genre de brouette tranquille qu'on fait des vols de durée.
qui c'est ce gugusse qui ose écrire ca !!!!  d'abord j'en est marre ici de ces mecs qui écrivent n'importe quoi!!

L'Elément est une voile école, certains l'aiment et d'autres la détestent. J'ai débuté avec une Alpha 4 et j'ai surtout aimé voler, puis en comparaison avec d'autres voiles je l'ai qualifiée de tombereau de betteraves. Il y en a qui l'aiment et qui volent avec depuis des années, la plupart du temps c'est pour du plouf ou de l'essuie-glace.

Bonjour ! Même si je n'ai pas grand chose à voir dans ces querelles intestines, je tiens juste à préciser que pour l'instant je prend surtout énormément de plaisir à voler, tout simplement ^_^ Je ne cherche pas à faire des cross, de l'acro ou d'autres joyeusetés mais simplement à prendre mon pied dans les air et progresser... Du coup, je me moque assez royalement de ses performances dès lors qu'elle est solide et adaptée à mon niveau de parfait débutant !
Et puis comme ça je verrai d'autant mieux les différences de comportement le jour où je changerai de voile 

[Vivien]

T'inquiète Jérémie, tu fais le bon choix, c'est une très bonne aile pour débuter, très solide. (je viens de récup celle d'un copain qui sort de révision, elle est encore nickel alors qu'elle est de 2006, la calage a pas bougé, tissus encore très bon malgré de nombreuses heures de gonflage)
Et ça ne t'empecheras pas de débuter en cross non plus (ce pote m'a suivi sur un aller-retour st hil-barraux de presque 40km avec l'element)
bons vols !