pré-tests homologation Adrenaline Batlite

[MichelM]

http://www.youtube.com/watch?v=C4YsdvrIRRE

[Tibo]

J'ai reçu un mail de leur part. Si l'homologation passe, ça va leur faire une longueur d'avance...malgré les dires de certains mentionnant qu'elle est mal construite...

[yeager]

infos sup

http://www.voler.info/cms/index.php/15-apublierpageprincipale/news/news-parapente/189-nouveau-parapente-simple-surface-fermetures-en-en-a

[r0bfly]

Et l'xxlite elle aurait quelle homologation?

[Tibo]

C'est pas mal ça.

Reste à savoir ce qu'il peuvent garantir comme perfos.

[yeager]

http://www.adrenaline.com.es/Adrenaline_Paragliders/HOME_BATLITEFrances.html

dans les spécifications rien au niveau perfo

[Mathieu]

Quand je vois une boîte qui a de gros moyens, d'excellents concepteurs et une longue expérience dans le parapente (y compris light) attendre un certain temps avant de commercialiser une voile qui vole pourtant déjà, j'ai tendance à me méfier du petit nouveau qui débarque avec le super produit révolutionnaire et surtout très sûr. Ou du moins à pas me précipiter pour acheter...

Vu ce que disaient les gars d'Ozone sur la XXlite, c'est peut-être pas un hasard si les vitesses mini et maxi ne sont pas indiquées dans les caractéristiques?

[rushrush]

En tout cas, à part super trucage vidéo, ils ont fait une voile mono surface avec accélérateur et au comportement en fermeture digne d'une A.

Mon petit doigt (et ma rencontre du jour) m'a dit que si ozone a pris du retard dans la sortie de sa xxlite, c'est qu'il voulais l'homologuer, mais qu'ils ont finalement abandonné.

Et quand on sait que les espagnols annoncent un prix plancher, on se dit qu'ozone doit tirer la tronche.. 

[Tibo]

J'avoue que depuis quelques mois, je me pose des questions sur la sincérité du discours d'Ozone vis-à-vis de ce "concept".

Si Adrenaline arrive au bout de son chemin de croix assez rapidement, ils peuvent marquer beaucoup de bons points.

[Mathieu]

J'avoue que depuis quelques mois, je me pose des questions sur la sincérité du discours d'Ozone vis-à-vis de ce "concept".

Je comprends pas bien... Ils ont exprimé des réserves sur le comportement de la XXlite, pas sur le concept en général, si?

[rushrush]

mouais, je pense aussi que ça s'est pas passé comme prévu pour ozone.

Il avait été pris de vitesse par le buzz avant l'annonce de la coupe icare, et c'était quand même étonnant qu'ils aient mis 12 mois pour lancer la prod.

Vivement les annonces de prix !!!

[Tibo]

L'idée de départ: Comme alléger encore l'ultralite ?

Compte-tenu de l'aboutissement technique de l'UL3 avec les matériaux actuels, ils ont considéré qu'ils ne pouvaient pas faire mieux. Du coup, il restait à enlever du tissu mais sans descendre en trop petite taille. Solution envisagée = on enlève le dessous (et c'est loin d'être con).

Le problème c'est qu'aujourd'hui ils ne semblent pas arriver à sortir une voile, avec un poids conforme au cahier des charges (<1.5kg), avec des performances de vols suffisantes (selon eux) pour être utilisable avec les conditions que peuvent rencontrer les potentiels clients.

Il semble qu'il se trouvent aujourd'hui dans une impasse dans le rapport contraintes cahier des charges / sécu-performance.

Peut-être qu'au moment où ils se sont posé la question, ils n'étaient pas certains d'y arriver. Après que les images aient filtré, ils ont rapidement informé que ce n'était qu'un proto d'étude de concept. Puis ils ont annoncé qu'elle serait commercialisée... Il s'est passé un an depuis et il n'y a pas eu beaucoup de communication sur le sujet, hormis M. Bonis au Mont-Blanc et quelques bribes sur les difficultés à surmonter 2 problèmes: la vitesse et l'homologation.

Si je résume ce que j'ai lu et entendu d'Ozone depuis 1 an à ce sujet:
- Si nous n'arrivons pas développer cette voile suivant notre cahier des charges, nous ne voyons pas comment d'autres pourraient y parvenir ?
En clair ils n'arrivent pas sortir une aile de <1.5kg avec une surface d'environ 20 m² en EN-A, donc qui le pourrait ?

Seulement en parallèle, une petite société "inconnue" met la pression parce qu'ils semblent avoir trouver des solutions.
Il ne s'est pas passé beaucoup de temps entre la publication des pré-tests Battlelite et l'annonce de début de production de la XXlite...

[Parapente Samoens]

Il faut quand même ramener les choses à leur réalité. Il y a un monde entre des fermetures filmées par un pilote usine et les tests d'homologation. Il est facile pour un bon pilote de montrer les bons cotés d'une voile en escamotant les problèmes.

Donc en attendant plus d'infos, wait and see.

[Mathieu]

Si je résume ce que j'ai lu et entendu d'Ozone depuis 1 an à ce sujet:
- Si nous n'arrivons pas développer cette voile suivant notre cahier des charges, nous ne voyons pas comment d'autres pourraient y parvenir ?
En clair ils n'arrivent pas sortir une aile de <1.5kg avec une surface d'environ 20 m² en EN-A, donc qui le pourrait ?

C'est justement ça qui m'intrigue... Où est-ce que tu as lu et entendu ça?

Perso je vois les choses un peu autrement: ils développent une aile monosurface en tâtonnant à partir d'une idée "de recherche" (et pas forcément en partant de l'UL), ils sortent un proto qui a forcément du mal à rester discret, le proto ne les satisfait pas et ils cherchent à l'améliorer parallèlement à leurs autres gammes puis, voyant qu'une boîte espagnole inconnue se pointe en se présentant comme la première à sortir une voile monosurface, ils décident de commercialiser la XXlite en précisant bien ses limites.

Bref, je suis d'accord sur un lien probable entre l'annonce de la Batlite et la sortie de la XXlite, j'ai juste du mal à comprendre en quoi l'attitude d'Ozone serait critiquable. Et accessoirement, j'aimerais bien comprendre comment une marque inconnue au bataillon peut susciter plus de confiance sur une petite vidéo qu'une marque qui propose des produits fiables et innovants depuis des années. Mais ça, ça doit être mon côté candide! 

EDIT:  avec Patrick! C'est pas si souvent alors autant le souligner 

[xavier29]

Il faut quand même ramener les choses à leur réalité. Il y a un monde entre des fermetures filmées par un pilote usine et les tests d'homologation. Il est facile pour un bon pilote de montrer les bons cotés d'une voile en escamotant les problèmes.

Justement: sur la vidéo on le voit s'accrocher aux élévateurs opposés lorsqu'il fait les fermetures asymétriques, et il se penche franchement du côté ouvert en tirant. C'est à ce genre de différences que tu fait allusion ?

[xavier29]

t'inquiète Pierre,
elle est pourrie leur voile, ça se voit au premier coup d'oeil expert. Bien pire que notre tout premier proto d'il y a 3 ans. L'important quand on innove c'est de prendre son temps pour sortir un produit qui tient vraiment la route et qui sera difficile à égaler par des copies pendant un certain temps. La XXLite est en bonne voie.
A+
Luc

http://www.augredelair.fr/furom/viewtopic.php?p=20167&sid=17daf2ed8aea6b4d3a5329cd4c42d2a0#20167

[flaille]

mouais, je le trouve pas très correct Luc sur ce coup...
Tout le monde a le droit d'avoir des idées, novatrices ou pas, et de les exploiter. La seule chose qui compte au final, c'est que ca fonctionne (dans les airs, et dans la trésorerie)
Alors je serais d'avis que l'on ne leur tombe pas dessus tout de suite, c'est un coup audacieux, et pour ma part, bien qu'appréciant Ozone, et possédant l'une de leur voile, je serais ravi pour une petite structure comme celle-là que ca fonctionne.

Il semblerait que pour l'instant, l'ultralite 16, ses 2.3 kg, ses 7 de finesse, et sa vitesse +/- 45km/h bras haut soit ce qui me convienne le plus, donc pas question de changer de boutique pour le moment.

[rushrush]

Qui compte sur AGDA pour demander à Luc ce qu'il pense de l'accélérateur sur la batLite?
ça nous permettrait de comprendre pourquoi y'en a pas sur la XX

[Sascha]

Encore d'autres parapentes simple surface - sur la même base que la Batlite, "faits maison" et dans l'esprit "Open Source" :
 
http://www.voler.info/cms/index.php/16-apublierpageprincipale/news/news-parapente-et-paramoteur/214-parapente-simple-surface-fait-maison-sur-plans-open-source-la-bhl-jap

[CERTIKA]

http://www.certika.org/Adrenaline-BATLITE-vs-Ozone-XXLite.html


http://www.certika.org/Adrenaline-BATLITE-vs-Ozone-XXLite.html

[tequila]

merci pour ces essais et cette vidéo , je crois que ozone va bouffer son chapeau 
on peut pas être bon partout à priori
on a le prix de cette batlite ? rien sur leur site à ce sujet ....
ils devraient sortir un truc vraiment pas cher , à mon avis autour de 1000 euros c'est jouable , après ça dépends aussi du coût de certification si ils décident d'y passer ...

[flaille]

euh, pour rééquilibrer la balance, d'un côté, on a quand même une 16 m² et de l'autre une 22.5... niveau réactions en décro et fermetures asym, ce n'est pas étonnant, il aurait fallu comparer ce qui est comparable.
D'autre part, n'oublions pas que la Vmax de la bat n'est que de 30 km/h.

[tequila]

c'est sur que 16m² ca aide pas mais ca n'est pas forcement une qualité recherché par ceux qui font de la montagne
par contre a priori les basses vitesse et le comportement cool ça oui
qu'elle ne soit pas rapide n'est a priori pas un problème , je crois que le décollage sur courte distance est plus privilégié que de voler a 50 km/h  et les basses vitesses lentes et qui préviennent bien c'est tout bon

ozone proposera peut être une taille plus grande prochainement ??

[flaille]

c'est sur que 16m² ca aide pas mais ca n'est pas forcement une qualité recherché par ceux qui font de la montagne
par contre a priori les basses vitesse et le comportement cool ça oui
qu'elle ne soit pas rapide n'est a priori pas un problème , je crois que le décollage sur courte distance est plus privilégié que de voler a 50 km/h  et les basses vitesses lentes et qui préviennent bien c'est tout bon

ozone proposera peut être une taille plus grande prochainement ??

Je ne suis pas plus partisan d'une voile que de l'autre, mais 30km/h c'est (très) peu, le risque de se voir contré est assez important, par ailleurs, la batlite ne dispose visiblement pas de moyen de descente rapide: impossible de faire un 360 = fâcheux!
De mon point de vue, avoir une voile qui avance c'est le minimum en terme de sécu.
Quant au déco sur courte distance, avec ma 16, qui a autant ou un peu moins de finesse que ces bestioles, avec une vitesse de décrochage (donc de décollage) plus élevée, elle m'a toujours permis de décoller, dans toutes les conditions, et sur tout type de terrain, il suffit de savoir se servir de ses jambes. En gros, je ne me fais absolument aucun soucis pour la xxlite 16.

Bref, pour l'heure actuelle, et pour des raisons de sécu passive (vitesse pour l'une, vivacité pour l'autre), je ne suis pas prêt de changer mon bouzin.

[dgtall]

Je vous recopie ci-dessous la réponse qu'un ami a reçu en contactant adrénaline.


Prix voile  :1488 €
Prix selette reversible : 230 €

hors taxe
_________________________

Hello

We communicate, BATLITE model is already in production.

For now we have stocks of size M.

Sizes S and  will be ready in a couple of months.

We inform you that we are currently in the process of certifying the sail in charge. EN 926-1

 

You can see specifications, photographs and videos on our website.

 

The price is:

 

BATLITE ....................................... 1488 €

HARNESS BATLITE ...................... 230 €

(Without taxes and without delivery fees)

 

Please, if you need more information do not hesitate to ask.

 

Best regards

Miguel