Désuspentage (presque) total en biplace

[laurentgedm]

C'était en 2010 lorsqu'ils testaient le Thriller biplace...

http://www.youtube.com/watch?v=7c4PzV1oBjs

glups!

[Le bandit démasqué]

Pour info, il fait combien de m², ce bi ?

[Hub]

Le petit bi rouge sous lequel ils posent?  Je dirais 5-6m2 ?   
 

[laurentgedm]

~31, j'imagine?

[swaxis38]

c'est quoi ces double-commandes? comme à l'auto-ecole? 

[Norby]

C'est exactement pour ça que j'ai jamais voulu passer l'infinity en Bi....

Norbert

[BenHoit]

c'est quoi ces double-commandes? comme à l'auto-ecole? 

il me semble que c'était pour passer l'infinit en bi
c'est tellement physique que le passager (qui n'est pas un touriste) aide le pilote ...

[Parapente Samoens]

Étrange que cette histoire n'ait pas fait le buzz à ce moment-là. J'imagine que le constructeur ne souhaitait pas voir cette histoire ternir la réputation de solidité de ces voiles et que maintenant il y a prescription. 

Le secours est remarquablement efficace. 

Pal a des entrées en Infinity d'une pureté incroyable. 

[swaxis38]

il y a q chose qui m'échappe, le gars interviewé dit que dans ses calculs de dimensionnement il a pris comme hypotheses:
- 200kg PTV
- 10G d'accélération
- ce qui l'a amené à dimensionninner les upper lines à 3400kg

avec ça on aurait pu croire que le suspentage tiendrait en longevité, mais apres 44 infinity TOUTES les top lines cassent!

ce qui veut dire que le dimensionnement doit tenir compte d'un facteur de premiere imortance qui est de la déterioration progressive et irreversible des suspentes sous fortes contraintes. Il semble le découvrir le gars ?!  

et ça il n'en parle pas dans son calcul de dimensionnement, mais juste qu'il a encore "empiriquement" augmenté le dimensionnement des supentes et que ça ne devrait plus casser, rien sur l'etude de vieillissement/fiabilité du suspentage... pas vraiment rassurant les methodes de conception dans le parapente...

Le suspentage d'un voile d'acro solo, ça encaisse en general des centaines de tumbling avant rupture non? voir les record de Picoto et autres... moi pas comprendre pourquoi sur un bi le gars semble re-decouvrir les pbs de dimensionnement (meme si c'etait en 2010)...

[clement_lyon]

Étrange que cette histoire n'ait pas fait le buzz à ce moment-là.

Sisi, j'avais vu cette vidéo à l'époque. enfin, de mémoire, il n'y avait que la partie vol, pas le déco, ni l'interview à la fin.

P-e que le forum était un peu moins "à cran" pour déclancher le buzz...
Ou p-e que, à raison de 3-4 sujets chauds par jours, on en vient à oublier?

Après ces premiers test, Pals avait "commercialisé" le concept du bi "accro". plutôt destiné aux déjà pilotes, avec double commandes, mais p-e que les doubles commandes n'étaient pas aussi nécessaire que sur ces premiers essais.
J'ai un copain qui avait fait un bi-acro avec Pals à Oludeniz, je pense l'année suivante. Je sais plus s'ils ont fait des infinits.

[laurentgedm]

Le suspentage d'un voile d'acro solo, ça encaisse en general des centaines de tumbling avant rupture non? voir les record de Picoto et autres... moi pas comprendre pourquoi sur un bi le gars semble re-decouvrir les pbs de dimensionnement (meme si c'etait en 2010)...

Une aile solo ça encaisse des milliers de tours d'infinity, pas de souci.

Après, à mon avis il y a une inconnue pour le concepteur: la charge ponctuelle de chaque suspente au moment "fort" de l'infinity (quand l'accélération est maximum). En effet, on peut mesurer "6G" au niveau du pilote, mais ça ne dit pas combien il y a sur chaque suspente, et c'est peut-être beaucoup plus qu'un facteur x6 sur les A supérieurs. Et si les A lâchent, ça donne une réaction en chaîne brutale.

Je crois qu'il n'y a pas de programme qui permette de simuler les contraintes en tout point du cône de suspentage lors d'une figure d'acro, voile déformée etc.

Il y avait un peu le même genre de soucis sur les R10/R11(?) qui ont présenté des problèmes de rupture de suspentes malgré le fait qu'elles étaient homologuées en charge, lors de réouvertures brutales (claquantes) après fermeture.

A confirmer / infirmer...

[clement_lyon]

J'ai trouvé le site de Pal Takats ou il propose des tandem Infinit :

http://www.acrotandem.com/flights/infinity-tumbling

Bon, je me sauve, j'entends déjà les
"Whooo c'est cher"
"ca comprends la RC?"
"une voile qui permet de faire ca est elle saine"
"Infinit tumbling interdit au Maroc!"
"C'est pas les bénévols de la fédé qui feraient ca!"

et autre:
"j'ai 10 vols, je viens d'acheter une u-turn twin force sur le bon coin. y'a marqué S/N 000 dessus, et il manque les ficelles suspentes. Vous pensez que je peux mettre de la ficelle à rôti à la place? c'est moins cher que si j'achete de vrais suspentes chez ces arnaqueurs de boutiques pro. Je précise, c'est pour faire du gonflage, et p-e quelques vols depuis le mont blanc l'été prochain"

    

[swaxis38]

Le suspentage d'un voile d'acro solo, ça encaisse en general des centaines de tumbling avant rupture non? voir les record de Picoto et autres... moi pas comprendre pourquoi sur un bi le gars semble re-decouvrir les pbs de dimensionnement (meme si c'etait en 2010)...

Je crois qu'il n'y a pas de programme qui permette de simuler les contraintes en tout point du cône de suspentage lors d'une figure d'acro, voile déformée etc.

tu penses?

la structure d'un parapente et surtout celle de son suspentage est quand meme relativement simple à modéliser par rapport à ce qu'on peut faire d'autres dans tous les domaines scientifiques/industriels (aeronautique, automobile). ici on a que des efforts de traction, axiaux sur les suspentes, sauf peut etre au niveau du noeud Y....
l'inspection des supentes après ce cas de rupture en cascade a du ramener aussi son lot d'infos sur l'endroit où ça a cassé en premier, le maillon faible, qui a provoqué la rupture en cascade...

[BenHoit]

J'ai trouvé le site de Pal Takats ou il propose des tandem Infinit :

http://www.acrotandem.com/flights/infinity-tumbling

rhoooo zut je peux pas .... trop lourd !

[laurentgedm]

Ben je ne sais pas s'il y a des programmes qui permettent de modéliser un profil volant mou et hautement déformable.
En acro spécialement, l'aile ne garde jamais sa forme initiale, le tissu bouge dans tous les sens.

Peut-être que c'est possible de le faire mais trop coûteux par rapport aux gains qu'on pourrait en retirer...

NB: il se peut aussi que je me plante complètement et que de tels programmes existent!

[swaxis38]

Ben je ne sais pas s'il y a des programmes qui permettent de modéliser un profil volant mou et hautement déformable.
En acro spécialement, l'aile ne garde jamais sa forme initiale, le tissu bouge dans tous les sens.

au moment de l'accélération max (qui sert donc au gars pour le dimensionnement) toutes les supentes doivent etre tendue et si l'infinity est axé, la charge doit etre bien symetrique et répartie sur tous les points du supentage.
Il me semble que la charge max lors d'un infinity est pratiquement qd le pilote est en bas et l'aile en haut, non? et à ce moment là l'aile est en forme non?

sinon je comprends bien qu'en mac-twist, misty, esfera etc...tout ce qui désaxe ça peut etre plus sioux à modéliser ...

[laurentgedm]

Si c'était si simple, ils n'auraient pas dé-suspenté...
Je ne sais pas quelle est la pression interne de l'aile à ce moment ni comment est l'écoulement. Il faudrait aussi connaître la tension dans chaque suspente et si elle est nulle (détente d'une suspente), de combien elle est détendue. Car quand elle se re-tend d'un coup ça donne un "choc" peut-être difficile à estimer.

[Petitfayard]

Y'a que chez moi qu'elle marche pas(plus) la vidéo ?

[Petitfayard]

Y'a que chez moi qu'elle marche pas(plus) la vidéo ?

[EDIT] Trompé de fil, et pis la video remarche

Du coup, je commente la vidéo :

Impressionnant le temps de réaction entre le désuspentage et le lancé de secours !  
Toi devant ton PC t'as a peine le temps de voir ce qu'il se passe, que lui a déjà lancé le secours et à de nouveau les mains sur ses commandes. Monstrueux quand même ce Pal!

[frigorifix]

Impressionnant le temps de réaction entre le désuspentage et le lancé de secours !  
Toi devant ton PC t'as a peine le temps de voir ce qu'il se passe, que lui a déjà lancé le secours et à de nouveau les mains sur ses commandes. Monstrueux quand même ce Pal!

C'est surtout parce que c'est Gabor qui tire le secours 

[Escape]

Mon petit doigt me dit qu'ils devaient être un peu méfiant quand même !

[Petitfayard]

C'est surtout parce que c'est Gabor qui tire le secours 

Ha bien vu 


"Bon tu met ta main là, et on est parti pour quelques tour !"

[Man's]

C'est surtout parce que c'est Gabor qui tire le secours  

Ha bien vu  


"Bon tu mets ta main là, et on est parti pour quelques tours !"

Non plus ! Les mains, ils les a sur les double-commandes !

[Petitfayard]

Il pilote aussi la sortie ?

[pascal h356]

Impressionnant, je ne pensais pas qu'une voile actuelle d'acro pouvait désuspenter aussi vite et brutalement.