Sellette cocon et homologation

[Benoit 2R]

modo : séparé du fil : http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,42051.new.html#new
pour garder les sujets propres. (pour une fois c'est pas du flood)


Voler en cocon fait sortir de l'homologation, pourtant beaucoup s'y risquent. Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

[Michel Ballif]

Voler en cocon fait sortir de l'homologation, pourtant beaucoup s'y risquent. Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

C'est marrant ça. On parle d'homologation à gauche et à droite et une vérité de ce genre fout tout par terre. Intéressant !

[Hub]

Voler en cocon fait sortir de l'homologation, pourtant beaucoup s'y risquent. Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

J'ai mis d'abord en avant le risque de changer le design du suspentage/des commandes (sans compétence pour en jauger les risques), et n'ai mis la question de l'homologation, secondaire selon moi, qu'entre parenthèses...

[wowo]

Voler en cocon fait sortir de l'homologation, pourtant beaucoup s'y risquent. Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

  AH BON... ? 

[sheebe]

Voler en cocon fait sortir de l'homologation, pourtant beaucoup s'y risquent. Qu'est ce qui est le plus dangereux ?

  AH BON... ? 

La meme que wowo!!!!!     
Explique nous sa stp!

[treuze]

Si on part comme ça, mettre la ventrale à 43cm fait aussi sortir de l’homologation...

[Michel Ballif]

Je ne sais pas à quoi pensait Benoit 2R, mais sauf erreur si on utilise une voile en dehors des instructions du fabricant (par exemple ventrale trop large), on est en dehors des critères de l'homologation. Mais pour le cocon, aucune idée, même si sauf erreur, les voiles ne sont pas homologuées en position coucher-dos mais en position assise. C'est ça Benoit ?

[Hub]

Si on part comme ça, mettre la ventrale à 43cm fait aussi sortir de l’homologation...

Le texte du manuel de ma hook2 dit :

La HOOK 2 accepte toutes les sellettes, que ce soit celles avec un cocon ou
sans. Nous avons calculé qu’un écartement compris entre 42 et 50cm entre
les mousquetons de votre sellette (cela dépend de la taille et du design de
votre sellette) offre le meilleur compromis sécurité - sensations.

Le certificat d'homologation (pour la taille 25) précise que les tests ont été faits avec un écartement à 46cm, avec une sellette Sup'Air Altiplume M.
Ce sont les conditions de test, je ne pense pas que ça veuille dire que l'homologation ne serait pas valable avec une autre sellette (!) ni donc avec une ventrale réglée différemment (en restant dans les limites 42-50 préconisées).

[Michel Ballif]

Si on part comme ça, mettre la ventrale à 43cm fait aussi sortir de l’homologation...

Le texte du manuel de ma hook2 dit :

La HOOK 2 accepte toutes les sellettes, que ce soit celles avec un cocon ou
sans. Nous avons calculé qu’un écartement compris entre 42 et 50cm entre
les mousquetons de votre sellette (cela dépend de la taille et du design de
votre sellette) offre le meilleur compromis sécurité - sensations.

Le certificat d'homologation (pour la taille 25) précise que les tests ont été faits avec un écartement à 46cm, avec une sellette Sup'Air Altiplume M.
Ce sont les conditions de test, je ne pense pas que ça veuille dire que l'homologation ne serait pas valable avec une autre sellette (!) ni donc avec une ventrale réglée différemment (en restant dans les limites 42-50 préconisées).

Je ne sais pas, il faudrait demander à Paratest  si l'homologation reste valable en position couché-dos. Ou alors éplucher la norme.

[Maurice]

Petit rappel :
Voler en sellette équipé d'un cocon ne veut pas forcément dire voler en position "couchée".
Position qui , si j'ai bien écouter les moniteurs, n'est pas la meilleure position pour piloter.

De plus toute les sellettes, même en position "assise" sont différentes les une des autres (dimension, conception, matériaux). Et les essais d'homologation sont fait avec deux pilotes de poids différent pour essayer la voile en bas et en haut de la plage de PTV déclarée par le constructeur.

Seul est préciser par le constructeur le réglage de la ventrale qui d'ailleurs, à moins que je ne sache pas bien lire, n'est pas toujours reporté dans le rapport d'homologation.

Est-il nécessaire de rappeler (apparemment, oui....) que les essais d'homologation raportent un comportement des voiles en réponses à une mise en situation DANS UNE MASSE D'AIR CALME où le pilote n'agit plus, une fois celle-ci acquise, pendant le retour à la normale. Et ce pour une voile dont les caractéristiques de conception et dimensionnelles sont enregistrées.
Ces essais ne "certifient" jamais un ensemble sellette-voile. Et je ne parle pas du pilote "lambda" qui  va l'utiliser.

Alors pourquoi ne pas aussi poser une question du genre:
Voler à Saint André les Alpes au mois de mai à 14 h 00 fait sortir de l'homologation (masse d'air non calme), pourtant beaucoup s'y risque. Qu'est-ce qui est le plus dangereux" ?

[fabrice]

L'homologation décrit les réactions d'une aile à certains événements dans des conditions données.

Le fait de voler avec une sellette ou et dans une position différentes de celles spécifiées pour les homologations aura un impact sur les réactions de l'aile.

[py]

... aura un impact sur les réactions de l'aile

ou pas.  

apres les langue-de-bois awards, faudrait sans doute décerner des lapalissade awards !  

[Michel Ballif]

je pense qu'il faut relativiser: je ne sais pas si c'est une lapalissade, mais on est dans la bonne direction. Pour ma part quand je pense cocon, je pense effectivement à une position plus couchée qu'assise. Et là évidemment il y a des différences. Une lapalissade de plus 

[Parapente Samoens]

Que les différents types de sellettes et leurs réglages changent le comportement potentiel des voiles est une évidence.

MAIS cela ne remet pas en cause l'homologation d'une voile qui décrit une situation normée et reproductible.

Je le dis et je le répète, il ne faut pas voir autre chose dans l'homologation qu'un test dans une situation donnée. Dans la situation actuelle il ne faut pas y chercher ni un critère d'accessibilité ni une compatibilité universelle avec n'importe quelle sellette.

[Michel Ballif]

Que les différents types de sellettes et leurs réglages changent le comportement potentiel des voiles est une évidence.

1)MAIS cela ne remet pas en cause l'homologation d'une voile qui décrit une situation normée et reproductible.

2) Je le dis et je le répète, il ne faut pas voir autre chose dans l'homologation qu'un test dans une situation donnée. Dans la situation actuelle il ne faut pas y chercher ni un critère d'accessibilité ni une compatibilité universelle avec n'importe quelle sellette.

je ne suis pas aussi certain que toi pour ce qui concerne 1)

Pour ce qui concerne 2) , la situation donnée dans une homologation tient notamment au fait que le test a été effectué avec une sellette mentionnée dans le PV d'homologation.

PS:  plus qu'à espérer que je ne me ramasse pas un karma - ... je ne pourrais plus dormir 

[sheebe]

Je le dis et je le répète, il ne faut pas voir autre chose dans l'homologation qu'un test dans une situation donnée. Dans la situation actuelle il ne faut pas y chercher ni un critère d'accessibilité ni une compatibilité universelle avec n'importe quelle sellette.

Les procédurier te rappelleront que sans homologation tu n'es plus assuré

[Parapente Samoens]

Je le dis et je le répète, il ne faut pas voir autre chose dans l'homologation qu'un test dans une situation donnée. Dans la situation actuelle il ne faut pas y chercher ni un critère d'accessibilité ni une compatibilité universelle avec n'importe quelle sellette.

Les procédurier te rappelleront que sans homologation tu n'es plus assuré

Pour l'instant, l'homologation de la voile et donc la validité de l'assurance ne tient pas compte de la sellette de l’utilisateur final. Il faut être vraiment très 'procédurier' pour inventer des problèmes là ou il n'existent pas. 

Edit : Je répond trop vite en faisant une belle omission, heureusement Monsieur 777 à rectifié.

[Triple Seven France]

Quoi comment ça plus assuré sans homologation ?
Et assuré pour quoi d'ailleurs ? Ça veut dire quoi "assuré" ?
La seule assurance que j'ai pour le parapente c'est la Responsabilité Civile Aérienne. J'ai souvent volé et je vole encore, sous une voile non homologuée. Depuis quelle loi ne suis-je plus assuré en RCA ?

[Michel Ballif]

Quoi comment ça plus assuré sans homologation ?
Et assuré pour quoi d'ailleurs ? Ça veut dire quoi "assuré" ?
La seule assurance que j'ai pour le parapente c'est la Responsabilité Civile Aérienne. J'ai souvent volé et je vole encore, sous une voile non homologuée. Depuis quelle loi ne suis-je plus assuré en RCA ?

idem pour moi (pour ce qui en rouge) en Suisse !  Et comme pilote breveté, il n'y a aucune obligation à voler avec une aile homologuée.

[Maurice]

"Procédurier" ou mytho...

C'est fatiguant à la longue ces assertions. Patrick à raison, l'homologation n'est qu'une classification dans une catégorie en fonction du comportement de la voile dans une situation donnée. Il n'y a pas, à ma connaissance, de paramètres reliés au type de sellette dans la norme.

Si vous avez peur des conséquences de la moindre incertitude quant au mode d'utilisation de votre matériel développé, fabriqué et homologué par les constructeurs, abstenez vous de voler. ça vous évitera de vous poser des questions inutiles, et d'affabuler sur les assurances.

Il me semble plus pertinent, pour revenir à la question initiale, de se préoccuper de l'harmonie entre votre voile et votre sellette en fonction de vos attentes, de votre type de pratique et de vos compétences. Et ça, aucune norme ou homologation ne le fera pour vous.

[Michel Ballif]

Faudrait voir pour ne pas tout mélanger: cocon, RC, homologation, "Patrick a raison"...  Le sujet est "Sellette cocon et homologation". La question est, par exemple, une Artik qui a été homologuée avec une sellette en position assisse et un écartement de la ventrale préconisé par le fabricant, remplit-elle les conditions d'homologation si utilisée avec une sellette cocon hamac.

Moi, j'avoue ne pas savoir 

[Lassalle]

Quoi comment ça plus assuré sans homologation ?
Et assuré pour quoi d'ailleurs ? Ça veut dire quoi "assuré" ?
La seule assurance que j'ai pour le parapente c'est la Responsabilité Civile Aérienne. J'ai souvent volé et je vole encore, sous une voile non homologuée. Depuis quelle loi ne suis-je plus assuré en RCA ?

Bonsoir,

Si la RCA dont tu parles est celle fournie par la FFVL, tu es bien sûr assuré, homologation de la voile ou pas !
Tu peux bricoler et fabriquer ta voile avec ta machine à coudre dans ton garage, et tu seras évidemment assuré avec la RCA fédérale !
Aucun problème là-dessus...

Et tu peux aussi ne pas être breveté, contrairement à ce que croient pas mal de pilotes (le brevet n'est pas obligatoire pour être assuré par la FFVL   ).

 

A+ Marc

[Maurice]

La question est, par exemple, une Artik qui a été homologuée avec une sellette en position assisse et un écartement de la ventrale préconisé par le fabricant, remplit-elle les conditions d'homologation si utilisée avec une sellette cocon hamac.

Réponses:

1) ça tombe bien j'ai une Artik 

2) Non elle ne remplie pas les conditions d'homologation puisqu'aucune voile n'est homologué en utilisant une sellette cocon. (*)

3) Est ce qu'on s'en fiche ? Oui puisque moi quand je vole je ne suis pas en situation d'homologation (j'ai pas le niveau de pilotage requis ....  )

(*) Question à deux brouzoufs : pourquoi faudrait-il voler dans les conditions d'homologation.

     

[Triple Seven France]

Bon, sinon, les ailes sont homologuées avec des sellettes classiques ABS, distance entre les points d'ancrage spécifiée et hauteur des points d'ancrage spécifiée.

Hors de ces configurations, peut-on considérer que l'aile n'est plus homologuée ?
Pour répondre de manière formelle et officielle, il faudrait en effet éplucher la norme. La norme le dit-elle, précise-t-elle le cas de figure ? Je n'en sais rien.

Cependant, nul doute (ça, ça va encore plaire à over) que tout changement des paramètres spécifiés entraine des changements dans les réactions des ailes, susceptibles de les faire changer de catégorie d'homologation.
Sinon, pourquoi pas faire les tests en vol avec une sellette points bas comme j'avais à l'époque (34 cm) ?
Pourquoi pas avec une sellette à croisillons comme j'avais à l'époque aussi, ou comme dans Supermax ?
Et pourquoi pas avec une sellette points bas et ventrale totalement ouverte à 60 cm ?
Et en sellette à cuissardes, en en cocon à cuissardes, et en cocon hamac ?

En SIV il arrive bien souvent que des ailes aient du mal à partir en autorotation avec le pilote (position assise) qui se laisse tomber côté fermé. Le vol suivant, le moniteur fait relâcher à fond ou presque les réglages dorsaux (et on ne touche pas au réglage de la ventrale)... et la miracle, ça part, et ça part même plutôt bien !

Alors ce sont deux questions différentes :
- un cocon prive-t-il la voile de son homologation ? Peut-être le cas n'est-il simplement pas prévu.
- un cocon change-t-il les comportements de mon aile (par rapport à ma bonne vieille sellette ABS assise) ? Très certainement oui.

[sheebe]

Maurice tu pousse le bouchon un peu trop loin.... c'est possible d'avoir un post sur ce forum ou chacun échange librement?
Je faisais seulement référence à un autre sujet sur le forum parlant des assurances pour les crédits de maison part exemple, et oui messieurs réfléchissez un peu avant de poster merci