peste ou cholera: de 2 maux choisir le moindre?

[papyon]

Les cratères les plus fréquents se creusent à l'atterro (sauf forages en 3-6 ininterrompus) et qq retours à la pente au déco.
Que redouter (et donc éviter) le plus (en termes de fréquence ET/OU de sévérité) vers 10 m/sol en conditions malsaines: le décrochage ou la fermeture? et donc y aller avec peu ou plus de frein?
Perso à cette hauteur j'ai fermé une fois (réouvert à 50cm?!) et jamais décroché, malgré une utilisation probablement excessive des freins, mais je continue à me poser la question. Bien sur me direz vous un pilotage fin et hyper réactif doit éviter les deux, mais je n'y suis pas encore (et peut être jamais)

[py]

... mais je n'y suis pas encore (et peut être jamais)

apres 1001 vols? 
peut-etre ca vaudrait le coup de refaire un stage perf++ ?

[papyon]

constructif certes, mais il parait qu'ils prennent pas le 4è age en perf ++
A part ça "1001"... tu vois pas?

[wowo]

Les cratères les plus fréquents se creusent à l'atterro (sauf forages en 3-6 ininterrompus) et qq retours à la pente au déco.
Que redouter (et donc éviter) le plus (en termes de fréquence ET/OU de sévérité) vers 10 m/sol en conditions malsaines: le décrochage ou la fermeture? et donc y aller avec peu ou plus de frein?
Perso à cette hauteur j'ai fermé une fois (réouvert à 50cm?!) et jamais décroché, malgré une utilisation probablement excessive des freins, mais je continue à me poser la question. Bien sur me direz vous un pilotage fin et hyper réactif doit éviter les deux, mais je n'y suis pas encore (et peut être jamais)

 

 

 

 

 

[M@tthieu]

Je n'ai pas autant de vols que toi et ces temps-ci sur Samoëns, avec la brise de vallée thermique, l'atterro est parfois délicat, n'est-ce pas Patrick ? Mayonnaise inside surtout sous le vent des arbres bref...
Ce que je fais, c'est que je sors beaucoup plus tôt de la sellette, et si c'est vraiment turbulent et thermique, je fais mon approche avec les oreilles (petites ça suffit), que je relâche 3 à 5 mètres avant le sol, un peu de mains hautes pour la vitesse et traverser les bulles puis freins progressifs à un ou deux mètres du sol. Je privilégie une très longue finale au cas où je devrais traverser une grande partie du terrain et ne pas devoir freiner excessivement jusqu'au décrochage parce que je vais en sortir..
Je crois que le pire c'est de mettre trop de frein, mais les plus aguerris et les pros donneront une appréciation de la meilleure technique pour ne pas se faire mal à l'atterro et j'en profiterai !

[Lololo]

Ce que je fais, c'est que je sors beaucoup plus tôt de la sellette, et si c'est vraiment turbulent et thermique, je fais mon approche avec les oreilles (petites ça suffit), que je relâche 3 à 5 mètres avant le sol,

Ben oui, comme ça, si tu as besoin de piloter, tu as les mains prises!  
Si c'est vraiment turbulent, vaux mieux pouvoir piloter, surtout près du sol et l'adage du vieux Berod "une voile qui est déjà fermée ne peut plus fermer", avec tout le respect qu'on lui doit, c'est des conneries!

Elle est déjà passée sur le fofo:

http://www.youtube.com/watch?v=PNqxfeI0A7o

[piwaille]

avec lololo ... les approches aux oreilles c'était le must jusqu'à 1995 depuis c'est beaucoup moins recommandé

[brandi]

   Vitesse= sécurité.

[py]

constructif certes, mais il parait qu'ils prennent pas le 4è age en perf ++

peut-ete qu'il est temps de lutter contre ces préjugés  
y a pas de honte à poser la question si tu sens que tes approches ne te sécurisent pas assez.
je pense que pas mal d'ecoles prennent des stagiaires "reprise d'activité", "début de saison", "remise en confiance" ... sur un weekend, ou a la carte.
c'est pas une histoire d'age.
c'est juste normal.
peut-etre un changement de voile serait une piste aussi.

 Vitesse *horizontale* = sécurité.

( ... sauf face a la falaise évidemment )

En Parapente, la sécurité est proportionelle à la distance qui te sépare du sol  

... et donc inversement proportionnelle à la vitesse qui t'en rapproche  

[brandi]

  Vitesse *horizontale* = sécurité.

Vitesse *air* = sécurité 

[choucas]

Ce que je fais, c'est que je sors beaucoup plus tôt de la sellette, et si c'est vraiment turbulent et thermique, je fais mon approche avec les oreilles (petites ça suffit), que je relâche 3 à 5 mètres avant le sol,

Ben oui, comme ça, si tu as besoin de piloter, tu as les mains prises!  
Si c'est vraiment turbulent, vaux mieux pouvoir piloter, surtout près du sol et l'adage du vieux Berod "une voile qui est déjà fermée ne peut plus fermer", avec tout le respect qu'on lui doit, c'est des conneries!

Elle est déjà passée sur le fofo:

http://www.youtube.com/watch?v=PNqxfeI0A7o

Salut

Oui enfin là... De mémoire c'est Zebulon (B. Roche) avec un Kendo C de UP. Et à l'époque la sécurité passive des voiles de courses...
Bref je mettrais pas cette vidéo dans la catégorie : "attention ça peut vous arriver !"

A+
L

[py]

  Vitesse *horizontale* = sécurité.

Vitesse *air* = sécurité 

mouais ... finalement bof aussi ... parce que bras hauts vent de cul ca reste moyen comme sécu
ca donne :
 ( vitesse_air / vitesse_sol ) = sécurité   

[Parapente Samoens]

avec lololo ... les approches aux oreilles c'était le must jusqu'à 1995 depuis c'est beaucoup moins recommandé

Et tu recommandes quoi ?

Entre se faire balloter pendant de longues minutes voile ouverte à proximité du sol dans la partie la plus turbulente ou traverser rapidement la couche moisie avec une voile compacte et moins sensible à la turbulence, mon choix est vite fait.

Les 'anciennes' méthodes passent peut être de mode, mais dans le cas présent cela reste efficace. Je trouve assez amusant de voir un posteur balancer ses certitudes en contredisant un pilote professionnel du vol libre multi champion de France.

[brandi]

mouais ... finalement bof aussi ... parce que bras hauts vent de cul ca reste moyen comme sécu

Si tu es vent de cul il faut "Absolument" être bras hauts mains aux contacts pour pouvoir faire une belle ressource que l'on va déclencher un peu plus tôt que d'habitude.
Frein + turbulence + vent de cul = Frein + turbulence + vent de face = peut être décrochage.

[BenHoit]

Il serait peut être temps d'uniformiser l'enseignement dans les écoles FFVL ... Toujours entendu "jamais d'oreilles proche du sol" (et entre 3 et 5m sol ça fait pas haut pour relâcher)
Digression : dans le même style, le jour de passage du BPC : un moniteur qui couine parce qu'on regarde sa voile au gonflage avant la prise d'élan et l'autre qui l'exige ...

Accordez vos violons !

[Triple Seven France]

Sur les fermetures avec les oreilles...
ceci dit ça peut quand même arriver et ça peut quand même vous arriver car c'est arrivé pas plus tard que ce week-end.

Ce Dimanche à Courtet le vent de Sud rentre et il y a du monde en l'air.
Pilote pas champion du monde, voile "pas compétition, même pas C" et aérologie grave turbulente. Donc faut pas rester à rebondir dans la masse d'air, faut poser, d'où oreilles + accélérateur. Et ensuite, fermeture massive, twist instantané, abattée sous les pieds. Voile plus bas que soi + twist : le pilote sort le secours. Mais la poignée n'est pas encore lâchée que ça revole à peu près équilibré. Donc secours sur les genoux et sous le blouson, détwistage puis posé normal peu après, dans le champ en-dessous.

Une fois de plus, il ne s'agit pas d'être "pour ou contre" : mieux vaut penser en concept "boîte à outils".

[brandi]

Il serait peut être temps d'uniformiser l'enseignement dans les écoles FFVL ... Toujours entendu "jamais d'oreilles proche du sol" (et entre 3 et 5m sol ça fait pas haut pour relâcher)
Digression : dans le même style, le jour de passage du BPC : un moniteur qui couine parce qu'on regarde sa voile au gonflage avant la prise d'élan et l'autre qui l'exige ...

Accordez vos violons !

Je comprends ton propo, mais entre les voiles qui évoluent, les anciens moniteurs et les nouveaux, les expériences de chacun  le discours unique est très compliqué.
à chaque moniteur d'expliquer les avantages et les inconvénients des préconisations et a l'élève de faire son choix.

Je conseille déjà de regarder le comportement du formateur, il n'est pas rare qu'il n'applique pas à lui même ses recommandations.

pour les oreilles à 3m sol, je préconise de poser aux oreilles ( faut absolument que je m'entraine à le faire car à chaque fois je les relache )

[plumocum]

avec lololo ... les approches aux oreilles c'était le must jusqu'à 1995 depuis c'est beaucoup moins recommandé

Et tu recommandes quoi ?

Entre se faire balloter pendant de longues minutes voile ouverte à proximité du sol dans la partie la plus turbulente ou traverser rapidement la couche moisie avec une voile compacte et moins sensible à la turbulence, mon choix est vite fait.

Les 'anciennes' méthodes passent peut être de mode, mais dans le cas présent cela reste efficace. Je trouve assez amusant de voir un posteur balancer ses certitudes en contredisant un pilote professionnel du vol libre multi champion de France.

Piwaille, tu sais ce qui te reste à faire. Vas faire champion de france plein de fois, et après tu viendras t'exprimer.

[piwaille]

avec lololo ... les approches aux oreilles c'était le must jusqu'à 1995 depuis c'est beaucoup moins recommandé

Et tu recommandes quoi ?

Entre se faire balloter pendant de longues minutes voile ouverte à proximité du sol dans la partie la plus turbulente ou traverser rapidement la couche moisie avec une voile compacte et moins sensible à la turbulence, mon choix est vite fait.

Les 'anciennes' méthodes passent peut être de mode, mais dans le cas présent cela reste efficace. Je trouve assez amusant de voir un posteur balancer ses certitudes en contredisant un pilote professionnel du vol libre multi champion de France.

je ne rebondirais pas sur le dernier paragraphe ... si ta certitude c'est de faire tout ce que Bérod dit de faire, libre à toi

Je dis simplement qu'il y a fort fort longtemps, la préconisation de sécurité était ... et que depuis elle a largement changé
je me souviens qu'à l'époque nous nous entraînions régulièrement à poser aux oreilles e à les rouvrir lors de l'arrondi. C'est quand la dernière fois que tu as enseigné ça à tes élèves ? d'ailleurs es-ce que ça fait parti du livret de progression ?

Dans le parapente, il y a un certain nombre de vérités absolues quant à la sécurité qui peuvent changer avec le temps.

Perso, je préfère poser aile complètement ouverte et avec un pilotage actif (ce que ne permet pas les oreilles).

Piwaille, tu sais ce qui te reste à faire. Vas faire champion de france plein de fois, et après tu viendras t'exprimer.

ça risque pas
d'un autre coté je ne fais que donner mon avis ... je ne demande même pas à quiconque de me croire   
menfin j'ai suffisamment trainé mes stab sur des atterro crainteux pour voir un certain nombre de gamelles qui font mal (dont des crash aux oreilles)

[BenHoit]

Je comprends ton propo, mais entre les voiles qui évoluent, les anciens moniteurs et les nouveaux, les expériences de chacun  le discours unique est très compliqué.

la réponse à ça s'appelle la formation continue des moniteurs il me semble ...
si maintenant, il faut choisir l'age de son moniteur pour être sur qu'il est bien au fait des dernières préco, ça va devenir dur !
m'étonnerait que les formateurs au pilotage d'avions en soit encore à Clément Ader .......

[M@tthieu]

Je pense qu'on doit s'adapter à chaque situation mais l'atterrissage aux oreilles (enfin jusqu'à 5m du sol)  me va parfaitement et cela m'a été enseigné en école. Je préfère ça que garder l'aile ouverte tout le temps, me faire balotter, faire des S pour perdre de l'altitude, et si en plus il y a du monde cela gêne..alors qu'une belle finale aux oreilles relâchées juste avant de poser, c'est propre et ça n'encombre pas les abords de l'atterro !  Je garde de la maniabilité en pilotage sellette.

[plumocum]

La question initiale, voir le titre, ressemble à 'tu préfères te gaufrer sur fermeture où sur décro?' Perso je préfère la fermeture, au moins t'arrive sur les jambes et non sur le dos. Mais, est ce qu'on peut répondre par 'aucune mon capitaine', parce que ça reste envisageable un peu quand même. Si un appel aux frein a été nécessaire,  suffit de ne pas oublier de rechercher de la vitesse ensuite.
Concernant les atterros aux oreilles, chacun sa ptite soupe, moi j'aime pas du tout (sauf si le terrain est exigu et que je vois que ma finale va finir avec les écureuils plutôt que avec les vaches). Je trouve ça instable en roulis, ça empêche de piloter aux freins, et y paraît que ça rapproche du point de décrochage (proche du gradient c'est un peu contre-indiqué), mais comme c'est pas Bérod qui le dit, c'est sûrement des conneries tout ça..
Je vais m'y mettre, comme ça je finirais champion de france.

[Parapente Samoens]

C'est quand la dernière fois que tu as enseigné ça à tes élèves ?  

Ce matin !

Mais je dois être un inconscient qui applique des méthodes qui ont fait leurs preuves sans tenir compte des évolutions technique à la mode (ou des peurs du moment ?).

[fbi]

C'est quand la dernière fois que tu as enseigné ça à tes élèves ?  

Ce matin !

Mais je dois être un inconscient qui applique des méthodes qui ont fait leurs preuves sans tenir compte des évolutions technique à la mode (ou des peurs du moment ?).

Je pourrais faire une belle liste de moniteurs connus qui sont allergiques aux oreilles... et pas que prêt du sol !

En résumé : pour bien voler, pas de certitudes mais une forte capacité d'adaptation aux sites et aux conditions.

[py]

pour re-rentrer dans le debat qui boucle un peu ... y en a deja qq pages par là :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/oreilles-a-lattero-en-cas-de-thermiques-pour-ou-contre-t7725.0.html

et avant encore par là :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques_de_base_du_pilotage/thermique_a_lattero-t3569.0.html