Securité Active ou Passive: Un débat

[jujuenvy23]

voila de la doc sur les protections 

clairement, je pense que le mousse bag de 12 cm protege pas grand chose.... les modeles 17 et 20 protegent mieux , mais c est quand meme pas le top, j ai testé pres du sol a mes debuts, ben pas tres efficace, par contre l air bag, y a pas photo c est efficace meme apres un enorme choc, j ai malheureusement testé l efficacité de 30 m de haut, ben  ça m a sauvé la vie , et puis niveau compacité dans un sac....on a pas inventé pieux , sauf le sans protection dont je suis adepte....depuis longtemps

[Man's]

Une ´tite question juju : tu dis que c´est un airbag qui t´as sauvé la vie, mais malgré ca, tu dis que tu es adepte du sans-protection ; est-ce que tu peux développer un peu, parce que ca semble un peu paradoxal, non ?

[jujuenvy23]

allez je developpe, je m 'attendais a cette question de toute façon....
oui un airbag m a sauvé la vie, chute de 30 m en marche arriere avec une altipluma airbag, le premier modele, bilan la planchette carbone explosée,cassé en deux,
bilan pour moi, je suis pas passé loin de la paralysie des bras et des jambes,un millimetre de marge en fait...
donc apres ça: beaucoup de mal a revoler, merci a tous les gens qui m ont aider a reprendre confiance.
c est vrai que juste apres mon accident, j ai decidé de ne plus avoir de protection, et j ai vendu mon secours....
bizzare vous allez me dire.... ben non justement, suite a cet accident, j ai decidé de ne voler que dans des conditions tres tres calme(et ce pendant trois ans)et de supprimer toutes protections pour me forcer a ne voler qu'en toute petites conditions, et de monter voler a pied(45 mn) a chaque fois,
donc la supression de la securité passive me forçait a voler dans de toutes petite conditions, et je gagnais enormement sur le poids du sac .
et  en fait depuis je me sens beaucoup plus a l 'aise sans protection passive, beaucoup plus libre de mes mouvements au deco et a l'attero,je fais beaucoup plus attention , je vole rarement pres du relief,j' analyse beaucoup plus avant de decoller, il m arrive meme de voler a midi avec une sellette 300g sans secour, et je me sens en securité,
la securité active est la plus importante a mes yeux,je regarde souvent les gens decoller avec d enormes selletes, ben question mobilité, met une tortue sur les pattes arrieres et essaye donc de la faire courir...et a l 'attero, essaye de courir un peu vite, avec un poids de 7 a 10 kg qui te pousse vers l avant, et les jambes engourdies par un vol de 2h....
la protection sert pres du relief,je ne vole "jamais" pres du relief, enfin on peut debattre sur le sujet des heures et des heures...chacun voit midi a sa porte...
on est un peu en train de flooder là, on pourrait lancer un sujet : securité passive et securité active, c est tres interressant comme debat je trouve

[Man's]

Oui, j´avais compris que tu préfères la sécurité active à la passive.
Mettre toutes les chances de son coté est la meilleure démarche.
Merci pour ta réponse !

[jujuenvy23]

tu es satisfait de ma reponse ????

[Man's]

je ne devrais pas ?

[jujuenvy23]

ben sis si,je me disais que tu attendais peut etre une autre reponse , c est tout ...
quand tu dis mettre toutes les chances de sont coté, tu penses que je ne les mets pas , c est ça???

[Blue coua]

moi je le pense un peu juju...

tu pourrais avoir le même comportement avec une sécurité passive non ? pour le secours si tu fais de la rando j'comprendrais bien que 3/4h de rando faut voir la tronche du parcours 

[jujuenvy23]

chacun voit midi a sa porte....j ai bientot 1000 vols,je vole sous une voile dhv 2 adaptée a mon niveau de pratique(la vrai securité se trouve là) et je me sens tres en securité comme ça,
je prends mon secour quand j 'estime que c est necessaire....par contre aucune protection sur la sellette, et ça en permanence
oui c' etait 3/4 d 'h casi tous les jours et franchement raide a l arrivée,  et apres une journée de boulot t'as pas forcement envie de porter plus de 6 kg ...pour aller te détendre dans un vol de restit
chacun est libre de faire comme il veut....l essentiel est de se faire plaisir et , je pense que je me mets moins en danger en volant comme je le fais, que certains pilotes qui volent sous des voiles trop perfs qu'ils ne sont pas capables de gerer au moindre incident...

[thierry_c]

c'est un deba que l'on a souvent abordé, et je suis 100% d'accord avec juju....

[Blue coua]

perso je ne suis pas en mesure de gérer les incidents que je pourrais avoir potentiellement, je ne me suis jamais trop mis en panade sous ma nouvelle voile et je pense que tu as raison mieux vaut partir dans des conditions calmes sans sécurité passive que dans une aérologie trop vive avec ...

je disais juste que si on peut faire les deux : partir en aérologie calme avec une sécurité passive c'est pas plus mal mais rien n't'oblige effectivement.

Je précise pour la bonne clareté du message que je ne porte pas de jugement (j'émets mon opinion tout au plus) et si tu t'es sentis comme inculpé alors toutes mes excuses ... ce n'était pas le but juju

 

[Man's]

ben sis si,je me disais que tu attendais peut etre une autre reponse , c est tout ...
quand tu dis mettre toutes les chances de sont coté, tu penses que je ne les mets pas , c est ça???

si, si, si !
Au contraire, tu expliques que prendre une selette sans protection t´oblige à prendre des précautions que tu ne prendrais peut-etre pas autrement, c´est pour ca que je dis mettre toutes les chances de ton coté.
Perso, une protection me rassure psychologiquement, mais je comprends tout à fait ta démarche !

[jujuenvy23]

perso je ne suis pas en mesure de gérer les incidents que je pourrais avoir potentiellement, je ne me suis jamais trop mis en panade sous ma nouvelle voile et je pense que tu as raison mieux vaut partir dans des conditions calmes sans sécurité passive que dans une aérologie trop vive avec ...

je disais juste que si on peut faire les deux : partir en aérologie calme avec une sécurité passive c'est pas plus mal mais rien n't'oblige effectivement.

Je précise pour la bonne clareté du message que je ne porte pas de jugement (j'émets mon opinion tout au plus) et si tu t'es sentis comme inculpé alors toutes mes excuses ... ce n'était pas le but juju

 

non t'inquiete je ne me sens ni inculpé ni agressé dans ta reponse....no soucy 

[Sandrine]

perso je ne suis pas en mesure de gérer les incidents que je pourrais avoir potentiellement, je ne me suis jamais trop mis en panade sous ma nouvelle voile et je pense que tu as raison mieux vaut partir dans des conditions calmes sans sécurité passive que dans une aérologie trop vive avec ...

je disais juste que si on peut faire les deux : partir en aérologie calme avec une sécurité passive c'est pas plus mal mais rien n't'oblige effectivement.

Je précise pour la bonne clareté du message que je ne porte pas de jugement (j'émets mon opinion tout au plus) et si tu t'es sentis comme inculpé alors toutes mes excuses ... ce n'était pas le but juju

 

non t'inquiete je ne me sens ni inculpé ni agressé dans ta reponse....no soucy 

Que de précausions dactyl-oratoires  Blue   (on se comprend Blue hein  . Tu sais bien que je te taquine  Pi en plus t'as raison, les choses sont parfois mal interprétées)

[jujuenvy23]

c'est un deba que l'on a souvent abordé, et je suis 100% d'accord avec juju....

plutot que de flooder comme des fous  on pourrait ouvrir un nouveau post, du genre securité passive/securit active dans la bonne rubrique vu que le post anime l apres midi ...

[jujuenvy23]

ben sis si,je me disais que tu attendais peut etre une autre reponse , c est tout ...
quand tu dis mettre toutes les chances de sont coté, tu penses que je ne les mets pas , c est ça???

si, si, si !
Au contraire, tu expliques que prendre une selette sans protection t´oblige à prendre des précautions que tu ne prendrais peut-etre pas autrement, c´est pour ca que je dis mettre toutes les chances de ton coté.
Perso, une protection me rassure psychologiquement, mais je comprends tout à fait ta démarche !

ben  moi une protection me fait plus chier qu'autre chose, ça me gene au deco, a l'attero, je me pose sur mes deux pieds et pas sur la protection, et je suis debout dans ma sellette en train de me degourdir les jambes bien avant l attero ... et puis pour pousser le debat plus loin, je vole sans casque defois...alors casque????ou pas casque???allez on ouvre un nouveau sujet dans la bonne rubrique plutot que de flooder celui çi.par contre je ne sais pas trop dans quel rubrique poster???

[Blue coua]

autre discussion si tu veux mais doit y'avoir un gentil modo qui pourrait nous la reprendre depuis le début peut être 

[akira]

Je viens de voir ce post.

Est ce que c est transposable a :
Je roule sans airbag et ABS pour prendre plus de marge ?

Je comprend pas trop cette attitude. J ai un peu l impression que si tu as besoin de t'enlever des protecs pour voler prudemment, tu vas bien trouver d autres arguments (un peu bancaux d apres moi) pour te mettre au tas.

[Bradepitre]

Pour moi c'est la parachute et une protection en saison et évidemment le casque (bol), les chaussures ad-hoc et les instruments.

En hiver: sellette montagne et casque tricoté. C'est tout

[akira]

Non non mais je vois pas mal de raison pour ne pas avoir de protec dorsale mais je comprend pas celle invoquee par juju ... 

[Blue coua]

ben le découpage permet mal de se rappeler le reste

Jujuenvie23 disait que pour lui le fait d'avoir une protection dorsale ne l'impliquait pas spécialement en méfiance et que depuis qu'il l'a viré, il se sent plus concerné et prends plus de précaution...

enfin c'est retranscrit (désolé si c'est mal dit) avec mes mots    mais je pense qu'Akira comprendra l'idée

[jujuenvy23]

Je viens de voir ce post.

Est ce que c est transposable a :
Je roule sans airbag et ABS pour prendre plus de marge ?

Je comprend pas trop cette attitude. J ai un peu l impression que si tu as besoin de t'enlever des protecs pour voler prudemment, tu vas bien trouver d autres arguments (un peu bancaux d apres moi) pour te mettre au tas.

oui et non en fait... ceci dit en passant je ne suis pas pour l abs non plus .... une vrai connerie ce truc, juste bon pour les gens qui ne savent pas conduire... et qui t oblige a prendre de la distance, t'as deja essayer de t arreter avec un abs sur la neige en descente, ben je prefere ne pas l avoir...
pour en revenir a nos moutons..j ai pas besoin d enlever mes protecs pour voler prudemment, je ne vole jamais coller au relief,vu que les cartons arrivent toujouts pres du sol... et j mets en avant la securité active c 'est tout, tu es plus mobile au sol avec une sellette qui ne t 'empeche pas de bouger normalement,et  qui ne t'empeche pas de te mettre debout au deco et a l attero...

[jujuenvy23]

Non non mais je vois pas mal de raison pour ne pas avoir de protec dorsale mais je comprend pas celle invoquee par juju ... 

alors cite tes raison pour ne pas avoir de securité dorsale, on est peut etre d accord en fait

[marc]

C'est sûr, y'a pas de solutions parfaites... Tu pourra toujours trouver des cas où un élément de sécurité fait plus de mal que de bien, mais de là à rejeter le tout à cause de ces cas en marge (la plupart du temps)...

Je comprend bien ton avis, libre à toi, mais

une sellette qui ne t 'empeche pas de bouger normalement,et  qui ne t'empeche pas de te mettre debout au deco et a l attero...

En quoi une selette airbag te gêne ? Une planchette dans le dos t'empeche de bouger ?

M'enfin voilà, c'était juste pour faire

[jujuenvy23]

C'est sûr, y'a pas de solutions parfaites... Tu pourra toujours trouver des cas où un élément de sécurité fait plus de mal que de bien, mais de là à rejeter le tout à cause de ces cas en marge (la plupart du temps)...

Je comprend bien ton avis, libre à toi, mais

une sellette qui ne t 'empeche pas de bouger normalement,et  qui ne t'empeche pas de te mettre debout au deco et a l attero...

En quoi une selette airbag te gêne ? Une planchette dans le dos t'empeche de bouger ?

M'enfin voilà, c'était juste pour faire

une planchette dans le dos??? de quoi tu parles... si tu parles de la planchette qui te tape dans les genoux quand tu courts, oui ça me gene, c 'est pour ça que j utilise une sellette a cuissarde avec laquelle tu n 'as pas la moindre gene pour courir, c'est carrement le jour et la nuit meme
et vu le sac que j utilise pour marcher , une sellette airbag rentre tres difficilement a moins d utiliser un chausse pied pour entrer la voile...
et je le redis , la meilleure des protections,c 'est de reflechir a comment on vole???? avec quelle aile on vole(adaptée a son niveau) se mettre en l 'air dans des conditions adaptées a son niveau ,et eviter la proximité du sol , et avoir une bonne analyse des conditions

apres tu as la technique bourrin: je me mets en l air parce que les copains y sont,sans faire ma propre analyse,et sans savoir si les conditions sont adaptéeavec de preference une voile au dessus de mon niveau(parce que ça fait mieux d avoir une voile perf, je l ai vu souvent malheureusement) je me crois invicible parce que j ai un secour et un mousse bag, donc je crains degun (,comme on dit dans le sud )... et là ben.... grosse boite ,on retrograde dans la progression, avec un bobo au moral, et ça fait du matos d occase sur parapente mag