Sécurité cuissarde - sellette

[Gilles]

J'ai un ami de notre club qui est mort à St Hil d'un oubli de cuissardes il y a 3 ans.
Il y a cet accident de ce samedi.....j'étais à St Hil et je suis éffondré.
Il y a un pilote qui s'est tué comme ça en SIV à Annecy il y a qq années.
Combien d'autres ?

STOP !!! Pour moi, nul n'est à l'abri, ni les autres ni moi !
Soit j'arrête de voler soit je fais en sorte que cela ne puisse pas m'arriver.
Cette semaine, mes trois sellettes, (dont la Kortel Kruyer que j'avais fait modifier avec des boucle auto) seront à Lumbin pour faire installer une sangle fixe, à la place de la boucle gauche.

Pour mes cross ou certains vols, un coupe sangle sera attaché à ma sellette en cas de necessité.

[STEPH]

J'avais écrit a la fédé au dernier carton avec cette proposition, je n'ai jamais eu de réponse, il serait grand temps que les choses bougent!!!!

[Hub]

Comment être sûr de ne jamais oublier de passer la jambe dedans?
Les oublis de fermeture des boucles sont "improbables" aussi, et pourtant ils arrivent.

[MichelM]

J'avais écrit a la fédé au dernier carton avec cette proposition, je n'ai jamais eu de réponse, il serait grand temps que les choses bougent!!!!

Quelle proposition ?

[gargle]

j'aime bien l'idée de kortel et des cocons impress, avec les cuissardes ensembles et seule la ventrale a fixer. Bon, ca résout pas les problème d'oubli de ventrale ...

[flaille]

Salut, il existe des solutions "qui ne marchant pas à 100%", mais qui pourraient peut-être éviter de faire cette erreur.
Le parapentiste, avant de décoller, regarde dans la grosse majorité des cas la . Pourquoi ne pas imaginer de mettre un panneau juste en-dessous de cette , sur lequel est écrit en gros: "Etes-vous bien attachés?". Ca ne coûte rien et ca prend 10 minutes à fabriquer.
Peut-être que cela ne marchera pas, que les pilotes, après 3 décos ne "verront" plus le panneau, mais en attendant que les solutions citées plus haut se mettent en place, c'est un petit pas dans le sens de la sécurité.

[PiRK]

Bon, ca résout pas les problème d'oubli de ventrale ...

Effectivement. Je crois qu'au moins un des accidents que cite Gilles a eu lieu avec ce type de sellette (j'avais entendu que c'etait peut-etre a cause du cockpit qui aurait donne une impression de ventrale fermee). C'est pas evident que la sangle fixe aurait evite l'accident. Mais c'est vrai que ca rajoute un automatisme, si on est habitue a glisser une jambe dans sa sellette avant de mettre les sangles d'epaules on risque moins de decoller avec seulement ces dernieres.

Pour ma part, j'etais sur le point de remplacer ma sellette de rando usee par la meme en neuve (escape airbag), mais avec cette histoire je vais surement en chercher une autre avec une sangle anti-oubli.
Edit : j'ai dit une connerie, l'escape² a bien une sangle anti-oubli, je l'ai pas vue parceque c'est en noir sur fond noir 

[STEPH]

Une cuissardes qu'on desserre et qui ne s'ouvre pas c pas une grosse gêne et c'est sûr a 100%! Un coupe sangle pour dégagement d'urgence et le tour est joué, plus jamais une seule mort aussi stupide...

[Hub]

Une cuissardes qu'on desserre et qui ne s'ouvre pas c pas une grosse gêne et c'est sûr a 100%!

Qu'est ce qui empêche d'oublier de passer la jambe dedans?
Genre, je passe la sellette à l'épaule pour me déplacer sur le déco, je cause avec les copains, me déconcentre, et "finis de m'harnacher" en oubliant d'aller passer la jambe dans les cuissardes.  Encore une fois, ce scénario est "improbable", mais les oublis de sanglage le sont tous.

[poldof]

Pour ma part, j'etais sur le point de remplacer ma sellette de rando usee par la meme en neuve (escape airbag), mais avec cette histoire je vais surement en chercher une autre avec une sangle anti-oubli.

J'ai une Escape Airbag. j'ai fais mettre dessus un anti-oubli.
Sur les nouvelles bientôt disponible, il y est d'origine.

[poldof]

J'ai abandonné les planchettes en solo et en bi. Donc il me serait simple d'abandonner les maillons et d'enfiler ma sellette comme je le fais avec ma sellette Everest (le string de chez Sup'Air).

J'ai vu la photo de la sellette Kortel (je crois) postée par gargle. L'attache externe de la cuissarde est très haute. Ça s'enfile facilement. Mais si on supprimais le maillon sur une sellette d'autre marque, on aurait peut-être du mal à l'enfiler.

[STEPH]

Parce que les oublies de cuissardes sont la plupart du temps la concéquences d'une ré-ouverture des boucles (pour pas dire systématiquement) suite à un deco raté par exemple! En tout cas les trois dernier que je connait serait encore vivant...

[XavYeah]

Que les morts vous fasse réfléchir tous les jours, et pas une bonne fois pour toute, avec des solutions qui perdront toujours un peu de leur efficacité. Votre sécurité n'est pas dans le cerveau des apprentis ingénieurs d'un jour...

[poldof]

Que les morts vous fasse réfléchir tous les jours, et pas une bonne fois pour toute, avec des solutions qui perdront toujours un peu de leur efficacité. Votre sécurité n'est pas dans le cerveau des apprentis ingénieurs d'un jour...

Tu as raison, sauf pour les boucles Sup'Air qui te donnent l'impression d'être fermées et qui se rouvrent en vol... Là, personne n'est à l'abris.

[PiRK]

Pour ma part, j'etais sur le point de remplacer ma sellette de rando usee par la meme en neuve (escape airbag), mais avec cette histoire je vais surement en chercher une autre avec une sangle anti-oubli.

J'ai une Escape Airbag. j'ai fais mettre dessus un anti-oubli.
Sur les nouvelles bientôt disponible, il y est d'origine.

T'as raison, je l'avais pas vu sur les photos en ligne parcequ'il est noir sur fond noir.

[Gilles]

Que les morts vous fasse réfléchir tous les jours, et pas une bonne fois pour toute, avec des solutions qui perdront toujours un peu de leur efficacité. Votre sécurité n'est pas dans le cerveau des apprentis ingénieurs d'un jour...

Je souhaitais poursuivre les échanges sur ce fil mais au vu de ce message et de mon état d'esprit, j'arrête.

[Gillesf]

Je dispose d'une sellette dont les boucles ne s'ouvrent pas (Kortell Kairn). Certes l'enfilage peut sembler peu pratique sur un terrain instable avec des grosses godasses, mais en comparaisons des "oublis" possible ou "difficultés de verrouillage" des modèles classiques.... avec le recul je me félicite de ce choix.... même si à l'origine ce facteur n'avait pas du tout été pris en considération.

De plus avec ce type de matos, on prends très vite le réflex de commencer par enfiler d'abord les pieds dans les boucles, avant de passer les bras.... et seulement après on va ouvrir sa voile déjà harnacher.

Le facteur poids et la facilité à se déplacer avec une sellette cuissarde sur le dos peuvent aussi influer sur la propension à se dés-arnacher pour aller défaire une clé ou ré-étaler la voile.  J'ai plutôt tendance en pareil cas à me déplacer en gardant la sellette sur le dos.... au pire je décroche les élévateurs, c'est bien plus rapide et pratique.

Il est vrai qu'en pareil cas, le point sensible de la prévol devient le maillon (automatique dans mon cas pour éviter l'oubli ou le re-vissage incomplet).

Mais j'en convient aussi, même avec toute la prévention, personne n'ai jamais à l'abri d'une inattention.    

[zarafa]

Je dispose d'une sellette dont les boucles ne s'ouvrent pas (Kortell Kairn). Certes l'enfilage peut sembler peu pratique sur un terrain instable avec des grosses godasses, mais en comparaisons des "oublis" possible ou "difficultés de verrouillage" des modèles classiques.... avec le recul je me félicite de ce choix.... même si à l'origine ce facteur n'avait pas du tout été pris en considération.

De plus avec ce type de matos, on prends très vite le réflex de commencer par enfiler d'abord les pieds dans les boucles, avant de passer les bras.... et seulement après on va ouvrir sa voile déjà harnacher.

Le facteur poids et la facilité à se déplacer avec une sellette cuissarde sur le dos peuvent aussi influer sur la propension à se dés-arnacher pour aller défaire une clé ou ré-étaler la voile.  J'ai plutôt tendance en pareil cas à me déplacer en gardant la sellette sur le dos.... au pire je décroche les élévateurs, c'est bien plus rapide et pratique.

Il est vrai qu'en pareil cas, le point sensible de la prévol devient le maillon (automatique dans mon cas pour éviter l'oubli ou le re-vissage incomplet).

Mais j'en convient aussi, même avec toute la prévention, personne n'ai jamais à l'abri d'une inattention.    

on ne peut qu'être d'accord avec tout ce que tu énonces ici ; j'ajouterais juste deux points : je ne défais même plus la ventrale et enfile le tout comme un baudrier de grimpe (ou un slip, c'est comme vous voulez) (d'autant plus pratique que j'ai le secours en ventrale) ; je laisse aussi la voile à demeure et j'ai peint une flèche sur chaque maillon pour penser à resserrer aux doigts à chaque vol.

[Bradepitre]

 ... Tu as raison, sauf pour les boucles Sup'Air qui te donnent l'impression d'être fermées et qui se rouvrent en vol... Là, personne n'est à l'abris.

Je ne sais si c'est la solution, mais pour l'hiver, j'ai une sellette avec des plaquettes. Pour l'été des boucles automatiques, mais je n'ai jamais confiance et tire toujours dessus pour m'assurer qu'elles ont bien fermées. Un gros soucis, c'est le parachute en position ventrale, qui a plein d'avantages, mais qui cache en partie les cuissardes. L'anti-oubli n'est pas l'arme absolue qui probablement est un truc à enfiler de A à Z ... sans quoi on reste au sol et l'aile s'envole 

[MichelM]

Une cuissardes qu'on desserre et qui ne s'ouvre pas c pas une grosse gêne et c'est sûr a 100%! Un coupe sangle pour dégagement d'urgence et le tour est joué, plus jamais une seule mort aussi stupide...

Parce que les oublies de cuissardes sont la plupart du temps la concéquences d'une ré-ouverture des boucles (pour pas dire systématiquement) suite à un deco raté par exemple! En tout cas les trois dernier que je connait serait encore vivant...

Oui, mais on pourrait avoir une réponse à ça ? (relire le fil depuis le début)

J'avais écrit a la fédé au dernier carton avec cette proposition, je n'ai jamais eu de réponse, il serait grand temps que les choses bougent!!!!

Quelle proposition ?

[laurentgedm]

En tout cas, personne ne doit se croire à l'abri de ce genre d'oubli.
Il y a quelques année j'étais persuadé à 110% que cela ne m'arriverait jamais car je soigne toujours ma prévol. Mais un jour, seul, en rando, avec la tête franchement ailleurs, le moral dans les chaussettes, BIM ça a été pour ma pomme.
Sauvé par l'anti-oubli et une pente douce qui m'a permis de décrocher à 50cm/sol.

Alors attention à ça. Tous, tout le temps.
Y'a pas vraiment de solution miracle à mon très humble avis.

[STEPH]

Je parlais de ma proposition pour supprimer les boucles sur les cuissardes des sellettes comme décris dans mon message sui suivant!

Que les morts vous fasse réfléchir tous les jours, et pas une bonne fois pour toute, avec des solutions qui perdront toujours un peu de leur efficacité. Votre sécurité n'est pas dans le cerveau des apprentis ingénieurs d'un jour...

Alors ça c'est magnifique!! Génial! Quelle humilité c'est désarmant! Aller hop! Comme gillou...

[Hub]

je ne défais même plus la ventrale et enfile le tout comme un baudrier de grimpe (ou un slip, c'est comme vous voulez) (d'autant plus pratique que j'ai le secours en ventrale)

Et vérifies-tu systématiquement qu'une des boucles (cachées par ton ventral) ne se soit pas ouverte "toute seule" dans le sac ou lors des manipulations au sol?
Si oui, c'est une étape indispensable de ta prévol, qui n'est donc pas vraiment simplifiée.
Si non... c'est un acte de foi.  Je suis pas fan.

J'accepte que tu réduis les probabilités de décoller boucles ouvertes en ne les ouvrant jamais toi-même.  Mais cette approche me paraîtrait moins risquée en faisant modifier ta sellette pour éliminer ces boucles complètement.

[Jérémie]

Il a eu aussi Franz Wanger en Allgäu (Allemagne) en 2010...
Franz était pilote de Liga... Lui aussi expérimenté.

Depuis 2011 une compétition est organisée chaque année à sa mémoire... "Une bonne occasion" pour ne pas l'oublier et ne pas oublier de faire sa prévol.

Pour moi, avant chaque vol j'ai le rituel du "JE SUIS BIEN ACCROCHÉ?"

[Jérémie]

Genre, je passe la sellette à l'épaule pour me déplacer sur le déco, je cause avec les copains, me déconcentre, et "finis de m'harnacher" en oubliant d'aller passer la jambe dans les cuissardes.

C'est souvant le problème... Je suis aussi déconneur, mais au moment où je me prépare je suis concentré!!