Drag Chute (etait Re : U5² - Aircross)

[Obruni]

Ben le piqué stable sous drag-chute ce serait sympa non ?
Considérant que le drag-chute est réversible en rentrant son apex...
Tu te fais aspirer, ou tu es fatigué, tu veux descendre, tu largues un drag-chute savamment calculé qui te mets en piqué prononcé. Quand c'est bon pour toi, tu "ravales" ton drag chute et tu reviens au vol à plat...
C'est inconcevable ?

On devrait peut-être scinder le fil mais je ressors ce vieux post parce-que vu le temps (ploufesque ici) j'ai testé le proto 1.1 du nouveau système de descente rapide.

En gros j'ai récupéré un vieux drag chute de delta et j'ai testé tout ça sur 3 ploufs ce matin; voici mes premières conclusions (a noter que pour les premiers essais j'ai ressorti ma bonne vieille nenergy au cas où ça partirait en cacahuette) :

• Troicisses normaux avec drag chute: ç'a bien commencé mais le drag chute a tendance à se mettre en travers quand la voile vient face planete. De plus j'ai eu une magnifique amorce de vrille au début quand la voile voulait sortir et que j'ai un peu bourriné. J'ai donc essayé:
  
• Troicisses à la sellette accéléré à bloc et avec drag chute: Là ça descend déjà plus fort sans centrifuger plus mais il faut lui laisser le temps de rentrer dans la figure. Le drag chute a déjà beaucoup moins tendance à se mettre en travers. J'ai ensuite essayé aux oreilles pour descendre plus fort:
• Troicisses aux oreilles accéléré à bloc et avec le drag-chute: ça fonctionne pas mal mais le drag-chute a tendance à empêcher de bien agir à la sellette (du moins c'est beaucoup moins facile d'engager la manoeuvre) et j'ai donc abandonné après 5-6 tours qui ne descendaient pas bien fort.
• Troicisses accéléré à bloc à la sellette et suspente de stab avec drag chute: ça me semble pour l'instant le meilleur compromis: on a assez de vitesse pour en pas risquer de vrille ou quoi que ce soit et l'usage de la suspente de stab permet d'engager plus fort qu'à la sellette seule.
  

En conclusion ça semble relativement efficace mais je ne peux malheureusement pas illustrer par des chiffres (j'avais oublié mon vario et gps   ). Dans tous les cas je pense que je vais le garder à portée de main pour les vaches serrées, ça casse bien la finesse tout en gardant de la maniabilité.

N'hésitez pas à me faire part de vos commentaires et surtout idées d'autres trucs à essayer
Je sais déjà que je vais essayer de mesurer les perfs des (très) grandes oreilles accélérées avec drag chute et essayer avec la peak 2 et le cocon pour voir comment elle se comporte.
Il faut aussi que j'essaye de monter une suspente d'affalage mais je ne sais pas encore comment je vais faire ça: c'est assez chaud de la mettre de manière à ce que ça ne s'emmêle pas au largage.
Pour l'instant j'ai essayé de le ramener en tirant tout le truc et ça va pas trop mal en air calme mais certainement que ce serait scabreux en conditions réelles.

[Parapente Samoens]

Il faut aussi que j'essaye de monter une suspente d'affalage mais je ne sais pas encore comment je vais faire ça: c'est assez chaud de la mettre de manière à ce que ça ne s'emmêle pas au largage.
Pour l'instant j'ai essayé de le ramener en tirant tout le truc et ça va pas trop mal en air calme mais certainement que ce serait scabreux en conditions réelles.

Je te conseillerais de doubler le pull down apex (la ficelle du centre en français  ) en la prolongeant pour tirer dessus aisément. J'ai déjà testé au sol sur un secours, l'affalage est peu physique et très stable.

[Obruni]

Je te conseillerais de doubler le pull down apex (la ficelle du centre en français  ) en la prolongeant pour tirer dessus aisément. J'ai déjà testé au sol sur un secours, l'affalage est peu physique et très stable.

Merci, c'est ce que je pensais mais le drag chute que j'ai récupéré n'a pas d'apex donc il faut que je trouve un moyen de coudre une suspente vers le milieu pour faire la même chose (c'est là le premier souci).
Le second souci est de prolonger la suspente jusqu'au pilote sans risques d'emmêlements à l'ouverture du bazar...
Vu que la suspente principale est creuse, je vais voir si ce serait possible de faire passer la suspente d'affalage à l'intérieur même de la suspente principale.

[Obruni]

Bon voilà proto 1.2 est prêt pour le test: j'ai fait 2 trous au milieu de la calotte pour pouvoir attacher une suspente en faisant une tête d'halouette. Ladite suspente passe ensuite à l'intérieur même de la suspente principale qui est creuse.
Ca aura donc le même effet que de tirer l'apex si il y en avait.
Je ne sais pas si la calotte tiendra; au pire ça lachera et j'aurai un trou.

[Parapente Samoens]

Tu risque d'avoir un problème juste au début de la traction quand ta coupole passera en pull down apex. Tu auras surement un surcroit de traction et peut être un peu d'instabilité. Si cela se présente, il faudrait alors tirer assez vite au début pour éviter cette phase instable.

J'avais envisagé le même dispositif pour affaler le secours en cas d'ouverture haute avec remise en forme du parapente. J'imaginais un système qui permettrait d'affaler le secours progressivement (et de le relâcher en cas de merdouillage) et de reprendre le vol avec le secours sur les genoux en évitant de finir dans les arbres.

Fait des vidéos, c'est utile pour débriefer et avec un peu de bol tu auras un beau sketch à nous monter ! 

[Obruni]

Fait des vidéos, c'est utile pour débriefer et avec un peu de bol tu auras un beau sketch à nous monter ! 

J'ai déjà eu une belle amorce de vrille ce matin ( avec un bizarre de truc qui pendait derrière en plus). Perso ça me suffit si j'ai le choix!

J'avais pas pensé au surcroît de traction au moment où je commence à tirer sur l'apex.
 
Penses-tu que le tissu tiendra? J'ai du mal à me rendre compte de la traction qui sera exercée dessus.

A noter que le tissu du panneau du milieu est doublé et que le chute est fait d'un panneau central avec 4 panneaux autour. Il est suspenté à chaque coin des panneaux externes et fait 0,624m2 en tout.

Merci!

[Barbulle]

J'avais envisagé le même dispositif pour affaler le secours en cas d'ouverture haute avec remise en forme du parapente. J'imaginais un système qui permettrait d'affaler le secours progressivement (et de le relâcher en cas de merdouillage) et de reprendre le vol avec le secours sur les genoux en évitant de finir dans les arbres.
...

J'ai équipé mon secours avec ce système depuis une année mais je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer "in situ", et je n'y tiens pas plus que ça..
J'avais fait quelques essais dans une bonne brise et cela m'a suffit pour me convaincre que, au cas où, cela serait une porte de sortie en cas d'ouverture du secours et de sortie de vrac avec du gaz en dessous.
++
Pascal

[Obruni]

N'y a-t-il pas de risque que ça s'emmêle à l'ouverture

[surfair]

Plus tu complexifies, plus tu augmentes les risques, fatalement.

Ensuite, je fais assez confiance à des gens comme Barbulle ou Parapente Samoens qui sont dans le milieu depuis le début ou presque, qui ont manipulé des pelletées de matériel et qui en ont vu des vertes et des pas mûres, pour avoir une idée à peu près fiable de ce qu'il est possible de bricoler et pour être capables de faire une balance risques/bénéfices sensée grâce à leur expérience.

[Obruni]

Simple curiosité: comment tu fais passer la suspente d'affalage? simplement à côté de l'élévateur?

[Barbulle]

N'y a-t-il pas de risque que ça s'emmêle à l'ouverture

Autant que de prendre un pot de fleur sur la courge en marchant dans la rue...  

Simple curiosité: comment tu fais passer la suspente d'affalage? simplement à côté de l'élévateur?

Je n'avais pas souhaité communiquer sur cette bidouille car je ne veux pas être responsable indirect d'un accident suite à une mauvaise utilisation de ce système. Je l'ai fait sur mon secours parce que je me sens en mesure de gérer:
1: si j'ai assez de gaz pour tenter de retourner en vol.
2: si le chiffon n'est pas trop en vrac pour pouvoir le réouvrir
3: la réouverture de ma voile et sa remise en état de vol tout en étant sous le secours.
4: Le retour de la voile dans le domaine de vol en "refermant" le secours.

Mais je peux aussi me surestimer..

Donc tout pilote qui installerait cette option doit assumer qu'il modifie son système de secours et que cela pourrait entraîner un sur-accident si son installation est mal faite. En cas d'enquête, les assurances pourraient aussi s'intéresser à cette installation pour éviter de tenir leurs engagements.

Fort de ces précautions, effectivement mon système part du centre de la coupole et descend jusqu'au maillon droit (je suis droitier) d'attache du secours sur la sellette. Cette "cordelette" DOIT être solidarisée aux sangles qui descendent vers la sellette et pouvoir se désolidariser via des attaches "fusibles" lors de son utilisation.

Lors de l'affalage du secours, le centre du cône devra descendre pratiquement jusqu'au pilote pour que le secours se vide complètement, donc on peut oublier le passage de la cordellette à travers la sangle creuse. En effet il sera difficile de faire rentrer le secours dans la sangle...  Quoiqu'avec une sangle très large, ça fait une belle chaussette. Plus aucun risque d'être emmerdé par ton secours  
Autrement, le secours sera un peu plus apex..

Voilà, mais surtout pas de bêtises si vous n'êtes pas sûr de vous.
++
Pascal

[Parapente Samoens]

Je n'avais pas souhaité communiquer sur cette bidouille car je ne veux pas être responsable indirect d'un accident suite à une mauvaise utilisation de ce système.

J'ai eu exactement les mêmes scrupules à en parler avant de l'avoir testé en live. Marrant comme les grands (ou les petits) esprits se rencontrent  .

J'ai un SIV prévu fin novembre, vous aurez peut être plus d'infos si j'ai le gout de tester en vol (avec une bonne dose de rosé local ça devrait le faire).

[air]

Petit déterrage de topic: Luc Armant parle de la commercialisation d'un système de drag chute dans le post "2-liner descent and escape techniques" sur les techniques de descente rapide. Je vole pas en 2 lignes, mais je suis curieux d'en savoir plus..


http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=36330&postdays=0&postorder=asc&start=30

[flaille]

J'ai appris hier qu'il semblerait qu'il s'agisse de deux clapets d'une certaine surface s'ouvrant sur les côtés de la sellette.
l'interet par rapport à un drag chute classique c'est que c'est refermable et réouvrable a volonté. Je n'en sais pas plus.

[air]

c'est intégré à une sellette ?

[kk]

Des clapets ? C'est-à-dire ?
Des aerofreins comme sur les planeur ? 

On aura plus de nouvelles à la PWC de Colombie qui commence demain !

[flaille]

je n'en sais pas plus. ce serait un dispositif attaché (ou attachable?) a la sellette destiné a générer de la trainée et perdre de la finesse, notamment pour les manoeuvres de descente rapide, les 360 étant très dur a supporter pour un taux de chute relativement faible.

en tout cas, je trouve le concept vraiment interessant, même pour des voiles comme les notres dans le cas d'une vache dans une zone vraiment encaissée!

[piwaille]

en tout cas, je trouve le concept vraiment interessant, même pour des voiles comme les notres dans le cas d'une vache dans une zone vraiment encaissée!

mouaip ... jamais encore j'ai eu besoin de dragchute ... faut dire aussi que tant que ça  je vais pas visiter les bars du pays

le principe du clapet sur la sellette c'est bien : ça fait un couple piqueur sur l'aile sans pour autant l'obliger à perdre sa vitesse pour augmenter l'angle de descente.
En revanche ... l'intérêt (je veux dire en cross, avec les ailes actuelles)
Je suis déjà passé de <7 de finesse à pas loin de (mettons) 9 ... ça fait une augmentation de 28% ... presque ¹/₃ pas eu besoin d'artifice comme ça
alors pour passer de 10 de finesse à 11 = moins de 10%
et encore avec les joncs rigide je ne sais pas comment évolue la vitesse mini donc peut être qu'il y a besoin de moins de 10% de terrain en moins pour poser

bref la seule utilité que je vois c'est le fameux Cb (enfin plutôt le congestus que tout le monde appelle nimbus-paske-ça-fait-plus-peur)dont il faut réchapper ... bref à moins d'une nouvelle manche où les nana montent plus haut que les mecs, pas gagné qu'on voit le dragchut en action.

[Tibo]

... bref à moins d'une nouvelle manche où les nana montent plus haut que les mecs, pas gagné qu'on voit le dragchut en action.

[air]

J'y vois une façon de tomber du ciel quand c'est nécessaire ou quand j'en ai envie sans pour autant se bouffer les G du 360 (mais je peux me tromper..)

[tequila]

et les b , les grandes oreilles ....
a part sur les 2 lignes pour les autres ça marche encore non ?

[Windsurfer]

En me renseignant sur le bord d'attaque révolutionnaire de la R11 je suis tombé sur Fred Pieri, nouvelle recrue du team Ozone.
Et qu'est-ce qu'on voit ti pas quand on va sur sa présentation du site Zozone???
http://www.flyozone.com/paragliders/fr/team/people/fred-pieri-2/

De belle photos du drag-chute développé et testé cette hiver par cette même équipe Ozone.





Avec le filet à l'image des extrateurs de chute libre, ça devrait être sécure. Maintenant je n'arrive pas à voir où il est ancré. A mon avis directement sur les maillons d'accélérateurs.
A+

[Obruni]

Tiens encore une fuite d'Ozone comme la photo de leur bord d'ataque!

Il a l'air pas mal plus grand que celui que j'avais testé... ça doit être bien efficace.
D'ailleurs tiens j'avais oublié de venir communiquer les résultats de mes plus amples tests avec le mien de projet révolutionnaire pour la descente rapide (il m'ont piqué mon idée chez Ozone! ): Tests non concluants pour raison de rupture de matériel: la suspente a lâché Ben ouais c'est que j'ai pas les moyens d'Ozone donc c'était un antique drag chute de delta et je n'ai le budget que pour un proto... 

[piment]

En me renseignant sur le bord d'attaque révolutionnaire de la R11 je suis tombé sur Fred Pieri

Et ça va? Tu t'es pas fait mal?
non parce que Fred c'est du massif pas du placo!

[Windsurfer]

Maintenant je n'arrive pas à voir où il est ancré. A mon avis directement sur les maillons d'accélérateurs.

"maillons principaux" je voulais écrire... c'est ça de faire 2 choses en mm temps.

@Piment: non ça va pas de bobo