le wiki du parapente

[PiRK]

Devant l'engouement récent constaté pour la section "vol libre" de la désencyclopédie, j'ai repensé  à ça :
http://www.experience-parapente.com/forum-344/read.php?f=1&i=10977&t=10977#reply_10977

et j'ai trouvé ça : http://www.wikia.com/wiki/Accueil

En résumé j'aimerais bien lancer un wiki sur le parapente où tout le monde pourrait écrire des articles (éventuellement sérieux cette fois) sur les sujets qu'il maitrise. On pourrait faire des sections météo, aéro, récits.... et toutes les idées qui nous passerait par la tête.
Reste à savoir si ça motiverais d'autre gens que moi (sinon j'irais pas très loin), et si oui est ce qu'il serait judicieux d'appeler ça "parapente" ou est ce qu'il faudrait plutot généraliser le wiki aux loisirs aériens en général, faire une section "vol libre" et inviter les adeptes du planeurs et autres parachutistes à participer.

Donnez moi votre avis svp et si un projet cohérent semble se dessiner on se lance ...

[Blue coua]

on espère qu'il y a plus de gentils que de crétins

excellente idée à condition que soient acceptés les "gentil crétins" !! 

(@) puce

[Man's]

je crois bien que Piwi avait deja tenté un truc, mais il a pas été trop suivi, alors il a laissé béton... faudrait faire une recherche de posts...

[marc]

je crois bien que Piwi avait deja tenté un truc, mais il a pas été trop suivi, alors il a laissé béton... faudrait faire une recherche de posts...

pas besoin de remonter très loin, j'avais poser la question à mon arrivé ici (fin aout)... Et finalement, bof bof quoi... Mais moi je suis partant hein, j'avais même déjà commencer dans mon coin, mais il est vrai qu'au final, t'as un peu l'impression de copier/coller ce qui existe sur d'autre sites, et pour les trucs vraiment "rares", ben ça demande beaucoup plus de travail (=>travail=>temps=>bénévol=>cahuète)

[Blue coua]

Si on regarde celui de Piwi (que j'ai réactivé du coup) ben moua je ne savais pas pour les suspentes cassées !

je l'ai vu nul part ailleur -->  donc c'est utile --> Merci Piwi 

(@) puce

[PiRK]

Bah là l'idée c'est que la présentation générale et la souplesse d'utilisation serait celle de wikia (cf la désencyclopédie) ce qui pourrait éventuellement attirer les foules. Toutes les évolutions seraient à peu près envisageables.
Il faudrait juste une poignée de gens à la base pour entretenir une dynamique en écrivant régulièrement des articles propres (même si ce n'est qu'une présentation d'un club ou même la liste des clubs ou des sites d'un département, un récit, un article sur la fête annuelle locale...).
Et puis une poignée de modérateur pour entretenir la page d'accueil, effacer régulièrement les articles du genre "prout" et surtout se pencher sur les aspects copyright et diffamation.

[marc]

Il faudrait juste une poignée de gens à la base pour entretenir une dynamique en écrivant régulièrement des articles propres (même si ce n'est qu'une présentation d'un club ou même la liste des clubs ou des sites d'un département, un récit, un article sur la fête annuelle locale...).

Ouai, mais d'un coté, certaines choses sont déjà faites ailleurs. Par exemple, des fiches sites, y'en a un paquet (de qualité plus ou moins variables, parfois ce sont les même copiées/collées) (para2000, paraglingearth, la page de chaque club en général). Si vraiment on peut apporter quelquechose en plus, pourquoi pas, mais sinon, je doute que ça attire des gens. Pour ce qui est de faire une liste de clubs par région, articles sur fêtes, articles pour apprendre des trucs pas forcéments évident qui ne se trouvent pas ailleurs, 

Pour ce qui est de l'aspect sexy ou non du wiki, ça dépend fortement du moteur de wiki. mediawiki est assez chouette, mais d'un autre coté, c'est celui qu'on voit partout, ça lasse. dokuwiki est assez sympa par contre. Et si y'a des pro en design web, ça serait encore plus chouette

[piwaille]

à peu prés avec marc

en plus sur les articles style "pourquoi aile vole"... y a un sacré débat à avoir pour trouver une "bonne" explication

bon ... j'vais vous mettre un moteur wiki sur www.parapentiste.info

d'ailleurs j'voudrais un peu développer le site (autour du forum)...
j'pensais poser un joomla...
le but sera quand même d'avoir une base d'utilisateur unique pour tout ces trucs

[sandrol]

j'pensais poser un joomla...

Joomla met dans l'....  sans blague c'est quoi un Joomla ?

[marc]

Joomla met dans l'....  sans blague c'est quoi un Joomla ?

vu qu'ici, c'est le coin du geek, je me permet:
STFW (sinon, click là)

Je connais pas trop Joomla, mais j'en ai entendu beaucoup de bien Par contre, j'imagine que tout avoir intégré dedans, ça se fait vu le nombre d'extension, par contre, ça voudrait dire de lacher SMF pour une extension de forum joomla ?

[piwaille]

nan ... paske SMF est assez bien intégré dans joomla
en plus vraiment j'aime bien SMF.... y a des tas de truc que vous ne voyez pas mais qui sont super bien foutus

en reanche SMF on est sur la RC2, ils ont sorti la RC3 et devraient passer en release très bientôt....
du coup ça me freine un peu (il parait que j'ai aussi un boulot à coté de parapentiste.info )

[sandrol]

OK merci,
ça a l'aire super intéréssant comme concept et Joomla à l'aire hyper puissant. Finalement Joomla mets sur l'oreille
 

[PiRK]

mediawiki est assez chouette, mais d'un autre coté, c'est celui qu'on voit partout, ça lasse

Ben non justement... moi ce qui me lasse c'est de devoir apprendre un nouveau langage wiki pour chaque nouveau wiki que je fréquente.

en plus sur les articles style "pourquoi aile vole"... y a un sacré débat à avoir pour trouver une "bonne" explication

D'où l'interêt de mettre en grand sur la page d'accueil des liens vers parapentiste.info, EP.com et ff-vl....

bon ... j'vais vous mettre un moteur wiki sur www.parapentiste.info

cahier des charges :
- sexy
- souple (pour pouvoir aborder un maximum de thèmes différents il faut que chaque utilisateur puisse créer des catégories, insérer des images...)
- très facile à utiliser
- des liens en grand vers para2000 et les principaux forums sur la page d'accueil

... et toutes sortes de critères qui ne me viennent pas à l'esprit rapidement

Si ce wiki n'est pas parfait on va finir par se retrouver avec plusieurs wikis concurrents avec leurs communautés respectives ce qui est complètement à l'opposé du but recherché ici.

[marc]

mediawiki est assez chouette, mais d'un autre coté, c'est celui qu'on voit partout, ça lasse

Ben non justement... moi ce qui me lasse c'est de devoir apprendre un nouveau langage wiki pour chaque nouveau wiki que je fréquente.

...

- sexy
- souple (pour pouvoir aborder un maximum de thèmes différents il faut que chaque utilisateur puisse créer des catégories, insérer des images...)
- très facile à utiliser
- des liens en grand vers para2000 et les principaux forums sur la page d'accueil

Faut définir sexy, souple et facile à utiliser dans ce cas.
Pour moi, sexy, c'est pas un site sapin de noël, plutôt sobre, mais qui aurait un look personnel.
Très facile à utiliser, ça dépend où tu places la barre... En général, même les personnes qui n'y comprennent rien s'en sortent sur les wiki, même si parfois faut expliquer longuement comment ça marche. Certains wiki embarquent même un éditeur à la mode en ajax (un exemple au "hasard"), ce qui permet de baisser encore un peu la barre

[piwaille]

ouaip... chuis désolé chuis pas un artiste... du coup je trouve pas spécialement les wiki sexy...
en revanche effectivement ... la multiplication de leur propre codage 
pour les éditeurs ajax (wysiwyg pour faire plaisir à barbulle)

les trucs auquel je fais gaffe : un CAPTCHA (pour éviter le spam des gentils 'bots qui nous pourrissent la vie )
l'upload facile des images. Nous sommes dans la partie g33k.... mais dans les autres parties, les upload/hébergement d'images sont pas toujours évidentes

les liens vers les autres forums ? pas d'acc un truc à diluer les conversations
c'est ce que je voulais dire (mais me suis très mal exprimé)...
chaque wiki possède sa propre page de débat... mais c'est beaucoup plus limité que le forum (en capacité de débat)
du coup la cinématique pourrait être :
1/ quelqu'un propose une définition
2/ un débat s'engage (sur la partie débat du wiki)
3/ si le débat se déchaine transfert sur un forum
4/ synthèse du débat
5/ rédaction de l'article final

mais
* pertes de dynamique en 2 3
* qui fait la synthèse ?
* qui fait la rédaction ??

bref... un wiki ça reste quand même plein de questions avant d'ête mis en place ! non ?

[piwaille]

rapido (faut que gigot)...

me pensais un truc ... on pourrait pas réinventer le wiki
m'esplique :
la base (si on veut faier évoluer le site parapentiste) ça serait de mettre joomla (ou un autre c'est pas défini non plus) en tant que squelette (c'est quand même plus fait pour - même sir c'est du CMS et pas un portail)..

du coup le 1er truc à faire serait de poser donc un CMS en tant que portail, définir une équipe de rédaction et poster des articles...
ben me dis que ces articles pourraient (simplement) être des synthèses de débats du forum.
soit le débat peut êter lancé/proposé par un rédacteur... soit pas n'importe qui...
puis le rédacteur fait la synthèse et la publication...

qu'est-ce zen pensez ?
c'est pas vraiment du wiki... mais j'pense que ça peut être rapide à mettre en oeuvre et sympa à faire vivre

[Blue coua]

Ben y'à pus qu'a, vous faites tous les trucs de Geek (moua chais pô faire  ) pis dés qu'y faut intervenir pour y dire des conneries je viens, ça colle ?

 

(@) puce

[PiRK]

1/ quelqu'un propose une définition
2/ un débat s'engage (sur la partie débat du wiki)
3/ si le débat se déchaine transfert sur un forum
4/ synthèse du débat
5/ rédaction de l'article final

mais
* pertes de dynamique en 2 Fleche 3
* qui fait la synthèse ?
* qui fait la rédaction ??

Ben ça me semble compliqué. Je trouve que la méthode actuelle sur les wikis marche très bien :
1/ un gars qui pense en connaitre un rayon sur un sujet crée un article
2/ les suivants le corrigent et complètent

donc le plus souvent la partie débat est implicite et consiste à effacer ce qui semble faux. Pour tous les sujets "non polémiques" ça marchera suffisament bien parceque une fois que la bonne définition aura été écrite plus personne n'osera l'effacer pour la remplacer par des idées approximatives. Et en ce qui concerne les sujets polémiques, si personne n'est capable d'écrire un truc neutre qui met tout le monde d'accord c'est que l'article ne mérite peut être pas d'exister.

soit le débat peut êter lancé/proposé par un rédacteur... soit pas n'importe qui...
puis le rédacteur fait la synthèse et la publication...

ça risque de demander trop d'implications de la part du rédacteur et du coup ça sera difficile de lancer une dynamique. Je préfère la rédaction par tout le monde avec amélioration successive à chaque réécriture.

bref... un wiki ça reste quand même plein de questions avant d'ête mis en place ! non ?

C'est pour ça que j'ai posté ce sujet au lieu de me lancer seul puis de faire de la pub sur les forums par après 
J'en reviens à une de mes premières questions : est ce qu'il ne faudrait pas faire un truc sur un thème un peu plus général que le parapente ? Parceque il y'aura forcément pleins de thèmes en commun avec les deltistes et les planeurs et ça serait dommage de nous passer de leur contribution.

[marc]

me pensais un truc ... on pourrait pas réinventer le wiki
m'esplique :
la base (si on veut faier évoluer le site parapentiste) ça serait de mettre joomla (ou un autre c'est pas défini non plus) en tant que squelette (c'est quand même plus fait pour - même sir c'est du CMS et pas un portail)..

du coup le 1er truc à faire serait de poser donc un CMS en tant que portail, définir une équipe de rédaction et poster des articles...
ben me dis que ces articles pourraient (simplement) être des synthèses de débats du forum.
soit le débat peut êter lancé/proposé par un rédacteur... soit pas n'importe qui...
puis le rédacteur fait la synthèse et la publication...

qu'est-ce zen pensez ?
c'est pas vraiment du wiki... mais j'pense que ça peut être rapide à mettre en oeuvre et sympa à faire vivre

Ben l'idée me parait pas mal (lancer un truc dans un forum, débattre, faire la synthèse). Maintenant, savoir ce qui est plus efficace, je sais pas trop. Un système "joomla", ça sera moins ouvert, dans le sens que ça sera le boulot d'une personne précise d'écrire la synthèse, et ensuite, seulement certains pourront corriger l'article. Si tu fais la même chose avec un wiki, t'as peut être plus de chance d'avoir plus d'aide. Ça m'est souvent arriver de corriger des trucs sur un wiki, par contre, envoyer un mail/message à un redacteur pour lui signaler une boulette, c'est plus contraignant... J'aime bien les wiki pour ça. (sur ce point, j'ai répété ce que disait pol en fait)

Ensuite, faut voir le contenu. Des articles qui parlent de trucs techniques, ok, je vois bien. Est-ce qu'on veut d'autres trucs ?
Un article, ça change pas souvent, par contre, si on maintient une liste de qqch (de sites webs, de clubs, de sites de vol), un wiki ça s'y prete mieux.

Le pire pour un site, c'est d'avoir des infos pas à jours

[piwaille]

est ce qu'il ne faudrait pas faire un truc sur un thème un peu plus général que le parapente ? Parceque il y'aura forcément pleins de thèmes en commun avec les deltistes et les planeurs et ça serait dommage de nous passer de leur contribution.

ben là ... chuis à peu prés 3254154 % d'acc
sauf que dans l'observation... ben les deltistes et les planeuristes (?) ils zont déjà leurs forums plus intimes où ils sont moins noyés dans la masse des parapenteux.

pour les vraies grosses polémiques... j'pensais par exemple au sujet pourquoi aile vol....
y a plein d'idées fausses qui sont véhiculées, développées par les institutions....

plus j'y réfléchi et plus l'option d'articles écrits sur la base de discussions du forum est bonne. De toute façon, les participations à un wiki sont minoritaires par rapport aux consultations (ce qui rejoint ton idée de la stabilisation des articles).
Certes... le rédacteur a aussi un rôle d'animateur (mais y a suffisament de passionnés ici )
en revanche ça évitera un des trucs qui m'ennerve sur les wiki (entre autre) ce sont les floppées d'articles qui restent à rédiger ainsi que les vieux articles qui ne pointent jamais sur les nouveaux (paske faudrait repasser partout mour mettre des liens)

dernier truc (pour ce coup-ci mais j'y reviendrais) : écrire des articles sur des sujets déjà rebattus... moi ça ne me dérange pas.
1/ paske chacun a sa façon de présenter / démontrer / animer la chose... du coup au final ça donne des choses non pas redondantes mais complémentaires
2/ paske de toute façon sur ce qui existe déjà... y a plein de choses qui manques. par exemple un truc regroupant les sites... le moins pire (me souviens plus son nom) il est vide juste rempoli de l'import des bases (fausses) de la fédé. Il manque des photos des déco /atterro (prise en l'air). Il manque les indications d'accès. Il manque la carte des thermiques (les pompes à couillon du site)
partant de là... ben le concept s'étends facilement à une base des lieux (déco, atterro, reliefs marquant, transitions et autres point remarcables) avec coordonnées GPS, point kml directement téléchargeable, description, photos....

d'où encore une fois l'idée du CMS où il sera plus facile de maintenir une cohérence de présentation des fiches et une évolutions plutot qu'un wiki où personne ne respecte jamais le canevas (et où c'est super impossible de mettre un canevas commun et évolutif)

[piwaille]

Ça m'est souvent arriver de corriger des trucs sur un wiki, par contre, envoyer un mail/message à un redacteur pour lui signaler une boulette, c'est plus contraignant... J'aime bien les wiki pour ça. (sur ce point, j'ai répété ce que disait pol en fait)
...
Le pire pour un site, c'est d'avoir des infos pas à jours

54618760% d'acc sur les info pas à jour....
tout pareil pour le contact vers un rédacteur par mail...
en revanche si systématiquement y a un lien qui pointe vers le forum : vers la discussion qui à mené à la rédaction de l'article pour proposer une intervention ? correction ?

bon ... je vous laisse cogiter

je pense je vais déplacer cette conversation vers la vie du ouaib (ça fait un moment que je veux faire une sous rubrique spécial pour regrouper toutes les discussions sur l'évolution du site)

[marc]

tout pareil pour le contact vers un rédacteur par mail...
en revanche si systématiquement y a un lien qui pointe vers le forum : vers la discussion qui à mené à la rédaction de l'article pour proposer une intervention ? correction ?

ben ça dépend (ça dépasse (c))... Si pour le forum, il faut s'enregistrer ou prendre la peine d'écrire une phrase, tout ça, ça monte la niveau minimal de motivation nécessaire pour la moindre contribution. Mais rien n'empêche de partir sur ce genre de solution pour éventuellement en changer si ça marche pas...
Pour l'histoire des fiches sites plus complète, c'est sûr que c'est un truc qui manque vraiment dans beaucoup de cas. Je me suis souvent demander pourquoi d'ailleurs. Y'a quelques année, il était plus difficile d'avoir des photos à mettre en ligne, mais maintenant, c'est de trier parmis la tone de photos qui est difficile .

Est-ce que tu avais en tête de vraiment refaire une base de fiches sites (avec des fiches comportant un minimum d'infos vraiment utiles) ?

[piwaille]

Est-ce que tu avais en tête de vraiment refaire une base de fiches sites (avec des fiches comportant un minimum d'infos vraiment utiles) ?

ouaip.... j'ai (avais) des tonnes de projets... le truc qui me manque ce sont des tonnes d'heures à passer dessus

en fait ... comme j'ai dit il faut faire une base des lieux. J'ai eu quelques questions (sur mes récits, sur mon site perso) sur
* où se trouve Chapareillan,
* comment accéder au déco de St Marcel,
* quel est le régime de zef favorable pour vol au mont myon,
* où c'est la Savoyarde,
* est-ce qu'il y a un accès routier au grand serre ou est-ce que c'est uniquement rando
... d'autres encore que j'oublie style temps pour faire la rot' (que des questions vraies qu'on m'a posé)
 
du coup j'voulais faire une base des lieux avec une carte routière style mappy + carte du relief (ign), des photos etc...aprés j'aurais ajouté des liens vers cette base dans mes récits (pour faciliter la lecture). Mais si on peut faire un truc plus complet (que mes seuls récits), évolutifs (par exemple j'avais pas pensé à y rajouter les thermiques avant la discussion de l'autre jour)

y a eu le nouveau site des sites qu'est apparu ... me suis dit "tiens ... ben c'est bien... y en a un qu'a développé le truc"
et puis ... le site est tout en anglais pour faire international sauf que la majorité des français (et moi en tête) ça pete les luciolles de surfer sur un site non français (pourtant je pratique l'anglais assez régulièrement pour que ça me gène pas)

et puis comme dit, il manque des infos... et les 3/4 des infos (françaises) sont erronées et pas à jour du coup... le site des sites n'est jamais passé dans mes favoris

[marc]

y a eu le nouveau site des sites qu'est apparu ... me suis dit "tiens ... ben c'est bien... y en a un qu'a développé le truc"
et puis ... le site est tout en anglais pour faire international sauf que la majorité des français (et moi en tête) ça pete les luciolles de surfer sur un site non français (pourtant je pratique l'anglais assez régulièrement pour que ça me gène pas)

et puis comme dit, il manque des infos... et les 3/4 des infos (françaises) sont erronées et pas à jour du coup... le site des sites n'est jamais passé dans mes favoris

De quel site tu parles ?

[peneAir]

Bon ben ça y a voila un sujet intéressant  .

Perso sur mon site je vais surement poser un wiki, que je remplirai tout seul et où je débatrai tout seul, NA 

Pour Joomla, je me suis un peu penché dessus. C'est vraiment sympa, par contre pour le personnaliser (c'est pas obliger, mais bon), c'est pas gagné    ....
+ il y a une communautée ultra active et très sympa http://joomla.fr/ et tout pleins de composants.
- Il y a eu beaucoup de failles, elles sont peut être corrigés maintenant ?? Mais bon quelques uns ont perdus des données dans la bataille.

Perso je crois que je vais abandonner l'idée joomla, ça me prendrai trop de temps à le mettre à mon gout (on verra plus tard).

++

[piwaille]

Yop

j'ai cité joomla pour sa richesse fonctionnelle et son intégration avec not' moteur de forum (SMF)... mais le choix n'est pas arrété...

C'est un peu comme our les foum .... le plus connu (phpBB) n'est pas forcément le meilleur (loin de là).
L'avantage c'est que les nouveau arrivant sont moins dépaysés ... mais les bots et autres hackers non plus

[peneAir]

Yep,

Ouais je crois que joomla est un super outil et il est vraiment séduisant 
L'interface admin est nickel, il y a des modules de rewrite ultra-simple, des forums, des boutiques, galeries...tout ça installé en 1 ou 2 clics. Par contre il faut quasiment tout le temps mettre les mains dans le camboui (pour bien paramètrer) et il y a beaucoup de camboui ! 

Perso je vais voir si je peux intégrer des outils (wiki, blog, galerie,....), sur ma structure ça sera plus rapide (vu mon bin's).

++

[marc]

tiens, un truc sympa aussi qui pourrait se faire. Ça se rapproche du wiki que tu avais déjà commencé piwaille.
Je pensais à une sorte de dico, mais sans non plus aller tout donner, ça serait pas toujours intéressant et faisable. Mais un truc qui par exemple explique ce qu'est une fermeture, pourquoi, comment. C'est sur que ça peut vite devenir difficile à gérer parce que potentielement, tout les trucs sont reliés. Mais de temps en temps, il m'arrive de chercher ce genre de chose "c'est dû à quoi un hélico ? Une vrille ? on y arrive comment en général ? On sort comment ?".
Ça se rapproche du genre de chose qui se débate à coté, à savoir s'il faut savoir comment ça marche pour s'en servir (mécavol tout ça).

[PiRK]

Bon après un bon paquet de mois de reflexion et avec du temps libre qui se profile à l'horizon d'ici 3-4 mois, j'ai bien envie de m'impliquer dans ce projet.  Je viens de commencer un brouillon ce soir pour m'éclaircir les idées : http://scratchpad.wikia.com/wiki/Vol_libre. Je crois que du point de vue technique ça va vraiment pas poser de problème de faire un truc joli, facile d'accès pour les utilisateurs et relativement personalisé sans trop se fouler si on se fait héberger chez wikia. Il n'y aurait même pas à se poser de question pour l'hébergement , à condition que la demande de nouveau wiki aboutisse (et vu qu'il existe un wiki tout naze sur le ping pong, ce projet devrait normalement etre accepté). Manque plus qu'à ajouter le contenu. 

Le seul truc qui me chifonne un peu c'est le nom du wiki. Qu'est ce que vous pensez de "Vol libre" ?  C'est moins limité que parapente je trouve. Ca ferait une adresse du genre http://vollibre.wikia.com.

Et sinon est ce qu'il y a d'autres gens motivés pour s'impliquer dans ça ? Ca t'interesse toujours Marc ?
Ou bien quelqu'un pense que je pars dans la mauvaise direction ? (Je rappelle que dans ce cas ça ne poserait pas de problème de copier tout le contenu du wiki ailleurs dans la mesure ou il serait sous licence GFDL)

[piwaille]

  j'avais pas vu la dernière réponse de marc et le truc de pol 
J'y repensais l'autre jour au cours d'une discussion avec akira où nous n'étions pas d'accord sur une définition (le mot abatée)... et ça serait bien de faire un dictionnaire précis du vocabulaire

J'ai pas fait de nouvelle recherche sur les moteurs wiki ... mais un truc avec un système de cache à peu prés bien foutu devrait passer n'importe où.

Pour l'aspect vol libre ... je ne puis que constater malheureusement que le delta et le parapente sont deux activités assez cloisonnées avec peu de partage

[PiRK]

J'y repensais l'autre jour au cours d'une discussion avec akira où nous n'étions pas d'accord sur une définition (le mot abatée)... et ça serait bien de faire un dictionnaire précis du vocabulaire

Pour ça une encyclopédie serait parfaite dans la mesure où on pourrait signaler des ambiguités dans l'article.

J'ai pas fait de nouvelle recherche sur les moteurs wiki ... mais un truc avec un système de cache à peu prés bien foutu devrait passer n'importe où.

C'est quoi un système de cache ? 

Pour l'aspect vol libre ... je ne puis que constater malheureusement que le delta et le parapente sont deux activités assez cloisonnées avec peu de partage

Mouais mais je trouve que ce serait bête de cloisonner aussi les encyclopédies, les seules différences  étant dans le domaine de la mécavol (je veux dire que toute la partie reglementation, sites, fédé, aérologie, météoserait exactement identique).

[piwaille]

[HS /on] Le système de cache c'est pour soulager la base de données : les documents sont calculés lors d'une première visite. la page résultante est écrite quelque part sur le serveur et tant qu'il n'y a pas de mise à jour c'est cette page pré calculée qui est affichée à chaque visite. Si la page est mise à jour, le cache (la page calculée antérieurement) est détruite et sera recalculée à la prochaine visite.
[Hs / off]

En qui la méca vol d'un delta serait différente de celle d'un parapente ?
ptet à la limite : c'est quoi la méca vol ?

si regrette moi aussi que les deux activités soient cloisonnées... je constate... et j'en déduis qu'alourdir le système (la triple entrée "site" sur le wiki scratchpad) pour un mélange qui ne se fera pas

[marc]

rapide, j'étais passé à coté suite à ma non présence ici ces derniers temps Moi je suis toujours assez d'accord, mais bon, des wikis vides, y'en à déjà à la pelle
Niveau moteur de wiki, le plus important c'est la facilité de lui changer la tronche si on veut un truc joli, la facilité d'accès aux données, et s'il est joli.

Genre moi j'utilise moinmoin sur wiki.kataplop.net parcequ'à l'époque, j'avais bidouillé le python, mais pas très facile à changer de tronche... Meme si certains le font (wiki ubuntu je crois, http://bazaar-vcs.org/ , et plein d'autres). Après, soit tu prends un trucs à base de DB, soit tu prends un trucs sans DB. Dans le cas de wiki à faible trafic, ça passe sans soucis et ça soulage la DB (y'a moinmoin qui fait ça, mais aussi l'excellent dokuwiki).

Concernant la GFDL, faut se replonger dans les textes de licences, mais je suis pas convaincu que ça soit super adapté à ce qui se trouverait sur le wiki... qui de toute façon sera canibalisé ou canibalisera d'autre sources sans doute . Est-ce que ça ne ferait pas redondance avec wikipedia par exemple ? La plupart des trucs sont peut être déjà dedans et ne demande qu'a être amélioré. La page parapente est déjà assez sympatique.

Mon conseil à 2¢, avant de monter le wiki, il faut avoir les idées claires sur quoi faire exactement, sinon, 95% de chance que ça tombe dans l'oubli.

[PiRK]

Quelque idées en vrac par rapport à ce que dit Marc :

* si on envisage un wiki que tout le monde peut éditer, je sais pas s'il y a d'autres choix possibles qu'une licence du genre gfdl ou CC-BY-NC-SA autorisant l'édition, la modification et la distribution (non commerciale). Ca permettrait aussi de migrer tout le contenu ailleurs si un jour on voit la nécessité de changer de moteur de wiki ou d'hébergement.

Tu dois peut être mieux connaitre ça que moi et peut être que tu en vois de plus adaptés (?).

* pour le moteur de wiki, j'ai cité les avantages les plus évidents de wikia : on est hébergé gratos, on a pas à s'occuper des bases de données, on profite des innovations des contributeurs de wikipédia comme par exemple sur les pywikipediabots, je connais bien la syntaxe et je pense pouvoir assurer sur les trucs un peu techniques, on est automatiquement lié à l'immense famille des wikis hébergés là-bas.

Concernant la tronche du truc, il est possible sur wikia de changer pas mal de choses (image de fond, couleurs...) en mettant un peu les mains dansle cambouit des feuilles de style CSS, mais ça je sais pas (encore) faire.

Je ne connais pas du tout les autres moteurs de wiki. J'imagine que la plupart ne sont pas fournis avec un hébergement gratuit et fiable.

* je ne pense pas que ça ferait doublon avec wikipédia. Là bas il doit exister un article parapente, deltaplane, vol libre , et dans l'articles sur les brises de pentes il y a peut être un petit commentaire qui dit que les parapentes utilisent ça pour tenir en l'air. Dans notre cas il s'agirait d'axer tous les articles uniquement sur le vol libre, et de rajouter énormément de truc qui ne seront jamais sur wikipédia : les clubs, les sites, tous les ouvrages (DVD, livres...), des topos de vols randos, des récits de vol, des articles sur l'aérologie, la météo, la méca des fluides entièrement axés parapente/delta.

Si tu essayes de créer un article du genre ceux que je viens de citer sur wikipédia, il sera effacé dans la minute ou on lui mettra un bandeau "à réécrire".



La seule chose qui m'inquiète c'est que j'ai l'impression qu'à peu près personne n'à l'air intéressé. Si on est deux sur l'affaire c'est sur qu'on va jamais y arriver. Il faudrait une petite poignée de bons articles pour attirer le passant et l'inciter à éditer/rajouter des trucs pour lancer une dynamique.   

[marc]

* si on envisage un wiki que tout le monde peut éditer, je sais pas s'il y a d'autres choix possibles qu'une licence du genre gfdl ou CC-BY-NC-SA autorisant l'édition, la modification et la distribution (non commerciale). Ca permettrait aussi de migrer tout le contenu ailleurs si un jour on voit la nécessité de changer de moteur de wiki ou d'hébergement.

Tu dois peut être mieux connaitre ça que moi et peut être que tu en vois de plus adaptés (?).

Ouai, ça je sais pas trop. La GFDL a certains soucis dans certains cas, mais j'en sais pas vraiment plus, me suis jamais plongé dedans. Je sais que ça avait fait de long flamewar sur les listes debian (normal) et que ça avait fini dans la section 'non-free' Les CC, là aussi je connais très peu, mais je sais aussi que certaine variantes sont tout sauf 'libre'. Vu que wikipedia utilise la GFDL, ça doit être un bon choix

Concernant la tronche du truc, il est possible sur wikia de changer pas mal de choses (image de fond, couleurs...) en mettant un peu les mains dansle cambouit des feuilles de style CSS, mais ça je sais pas (encore) faire.

Potentielement, tout site web peut changer de tronche grace aux CSS... Mais faut voir quel est le ticket d'entrée... Je connais pas assez wikimedia pour savoir si c'est faisable ou pas...

Je ne connais pas du tout les autres moteurs de wiki. J'imagine que la plupart ne sont pas fournis avec un hébergement gratuit et fiable.

L'hébergement je pense pas que ça soit un soucis, en tout cas au début...

* je ne pense pas que ça ferait doublon avec wikipédia. Là bas il doit exister un article parapente, deltaplane, vol libre , et dans l'articles sur les brises de pentes il y a peut être un petit commentaire qui dit que les parapentes utilisent ça pour tenir en l'air. Dans notre cas il s'agirait d'axer tous les articles uniquement sur le vol libre, et de rajouter énormément de truc qui ne seront jamais sur wikipédia : les clubs, les sites, tous les ouvrages (DVD, livres...), des topos de vols randos, des récits de vol, des articles sur l'aérologie, la météo, la méca des fluides entièrement axés parapente/delta.

Si tu essayes de créer un article du genre ceux que je viens de citer sur wikipédia, il sera effacé dans la minute ou on lui mettra un bandeau "à réécrire".

Ok, si tu le dis C'est vrai que wikipedia reste général, alors que là on parle d'un truc qui vise un domaine précis...

La seule chose qui m'inquiète c'est que j'ai l'impression qu'à peu près personne n'à l'air intéressé. Si on est deux sur l'affaire c'est sur qu'on va jamais y arriver. Il faudrait une petite poignée de bons articles pour attirer le passant et l'inciter à éditer/rajouter des trucs pour lancer une dynamique.   

ben, y'a qu'à voir les autres tentatives, ne serait-ce qu'ici. Les fiches sites ne se remplissent pas très rapidement, et pourtant, ça demande pas un énorme effort (je fais parti des flemard ).

Sinon, ben y'a toujours la possibilité d'ouvrir un wiki et de tenter d'y mettre ce qu'on peut, et voir ce que ça donne avec le temps.....

[PiRK]

ben, y'a qu'à voir les autres tentatives, ne serait-ce qu'ici. Les fiches sites ne se remplissent pas très rapidement, et pourtant, ça demande pas un énorme effort Pas content (je fais parti des flemard ).

C'est vrai. Les fiches sites et les listes de clubs n'attirent pas foule... Mais vu l'enthousiasme qu'on dépense sur les forums à parler d'aéro, pilotage et mécavol, je place un peu plus d'espoir dans ces domaines là.

Sinon, ben y'a toujours la possibilité d'ouvrir un wiki et de tenter d'y mettre ce qu'on peut, et voir ce que ça donne avec le temps.....

Bon moi je vais continuer encore un peu à tripatouiller mon scratchpad et à voir si ils accepteraient le parapente chez wikia. Si tu as une autre idée précise de ce qui te semblerais mieux comme couple moteur wiki + hébergement, propose la pour que j'y jette un coup d'oeil.

[piwaille]

ben pour enchérir sur marc...
pour l'hébergement (surtout au début) y a no problemo pour coupler ça sur

pour le moteur, à la limite si l'un de vous deux a un choix établi et veux s'occuper de l'admin du moteur sinon, ça fera que donner un coup de pouce au wiki technique que j'avais voulu démarrer il y a fort longtemps et qui est en panne depuis les temps immémoriaux (moi j'ai une grosse préférence pour le couple php/mysql)

Du coup je rejoins encore une fois marc sur le de dire qu'avoir une idée c'est bien... mais faut avoir une idée précise sur le comment architecturer le binz ... c'est pour l'instant le principal écueil du wiki technique

[PiRK]

J'ai rapidement survolé la doc d'installation de MediaWiki. L'installation du moteur sur un serveur et le couplage avec une base de données est largement au-dessus de mes compétences. Et il me semble qu'il va falloir rajouter nous-même toutes les extensions interessantes. Je peux pas vous aider pour cette partie, quelque soit le moteur choisit au final.

[piwaille]

yop

j'ai regardé rapido...
dans les spec il faut un php >5 hors ovh nous fait tourner sous PHP Version 4.4.7

il y a une astuce pour faire croire au programme (wikibinz) qu'il est sous php 5 ... mais on risque de tomber sur des incompatibilités quelque part 

[piwaille]

bon ... j'ai joué un coup avec wikimatrix.... et j'arrive sur le choix final :
http://www.wikimatrix.org/compare/bitweaver%2BMidgard-Wiki%2BPhpWiki%2BWackoWiki

oui ... un truc que j'ai regardé ... c'est avoir un éditeur de text WYSIWYG .... je trouve les syntaxes à la wiki-me-mord le noeud horripilante ... je pense ça peut faciliter la participation ...
du coup y aurait WackoWiki qui ressort mais dont le site est down

[marc]

Bah l'hébergement, moi j'ai du php5 sur pouicpouic.info, faut juste pas faire 20Go de traffic mensuel sinon je paye, et il reste mon serveur perso où là, je fais ce que je veux tant que c'est pas trop intensif niveau CPU.

Pour wikimedia, c'est pas trop compliquer à installer, mais sinon, y'en a moulte autres comme piwaille montre. Faut juste s'assurer qu'il y a du monde derrière pour faire évoluer la chose. Perso, je connais:

* moinmoin: bien, bouge bien, possibilité de faire plein de chose, éditeur wysiwyg. Prob: il faut python

* dokuwiki: joli de base, php, pas de db, très facile et rapide à installer (marche très bien sur free.fr par exemple).

*twiki: connais pas les bases technique, mais je l'ai utilisé pour mon boulot précédent, et l'export en pdf était fortement apréciable, par exemple pour imprimer ou facilement garder une copie d'une page. Par contre, il est moche de base.

Le truc, c'est qu'il faut vraiment que ça soit joli, enfin je pense. Un truc avec un chouette contenu mais repoussant attirera difficilement des gens. un truc sympa visuelement, même pas très rempli rassemblera plus vite des contributeurs... Mais ça c'est juste mon avis.

[PiRK]

Je sais pas trop ce que tu appelles joli. Généralement on se sent à l'aise sur un truc qu'on connait et qu'on maitrise. Et la plupart des gens connaissent wikipédia.

J'ai chopé deux exemples de trucs un peu personnalisé avec wikia :
* http://starwars.wikia.com/wiki/Main_Page
* http://lotro.wikia.com/wiki/Main_Page?utm_source=Spotlight&utm_medium=Banner&utm_content=b1680&utm_campaign=LOTRO120


Je vais essayer de te retrouver un skin chantal goya qu'on avait fait pour la désencyclopédie avec tout en rose et des photos de dorothée qui apparaissaient à chaque fois que le curseur survole un lien... c'était une véritable horreur

[PiRK]

J'avais dit que je regarderais si ma demande serait acceptée chez wikia... j'ai fait une demande dans la foulée (que vous pouvez consulter ici : http://requests.wikia.com/wiki/Vollibre ) mais il parait que ca prend au moins une semaine ou deux. Si vous avez de nouvelles remarques ou suggestions vous pouvez eventuellement les poster la-bas dans la partie reservee au suggestions des autres sur la page ou j'ai fait la demande, ca fera genre les gens s'interessent a ma proposition.
Idéalement, si vous avez enregistré un nom d'utilisateur sur l'un ou l'autre wiki hebergé par wikia, vous pouvez venir soutenir ma demande en ajoutant "{{support}}" et en signant a la fin de la page.

Sinon sur la page d'accueil de mon scratchpad  j'ai aussi ajouté un petit cadre avec un proverbe/une pensée du jour en relation avec le vol libre choisit aléatoirement dans une liste (de 2 seulement proverbes pour l'instant  ). Vous pouvez vous amuser a essayer de rajouter des niaiseries et me dire ce que vous en pensez si vous voulez. http://scratchpad.wikia.com/wiki/Vol_libre

[Blue coua]

ayé 

[PiRK]

celui là je le connaissait pas encore 

[levautour]

dans le genre "base de connaissance" y'a ce truc là qui existe..... mais je sais pas ce que ça vaut

http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/French.htm

[Blue coua]

ça à l'air sympa mais c'est long à lire 

[piwaille]

bof ... exopanding knowledge ... ya du boulot ;;; mais c'est quand même une vision très ... ricaine...

sinon je voulais dire à pol : ton scratchpad : j'y vois rien du tout ... tu cause de proverbes ... je ne vois pas

[PiRK]

sinon je voulais dire à pol : ton scratchpad : j'y vois rien du tout ... tu cause de proverbes ... je ne vois pas

Il y'en a un qui apparait sur la page d'accueil dans le cadre rose (choisit aléatoirement dans la liste de 6 proverbes que tu peux voir en éditant la page Template:proverbe  ).

Au fait est ce que quelqu'un connait un forum actif de Delta ?

[Blue coua]

ou delta club 82 mais il est actif par son affiliation au parapente je crois 

a la réflexion je me demande si c'est un forum...

[levautour]

Oui il y a un forum et trés actif... en plus je les connais bien vu qu'ils volent a St Antonin (82) comme moi...

[levautour]

http://www.delta-club-82.com/forum/index.php?

[PiRK]

Ma requete vient d'etre acceptee. On a un wiki a l'adresse http://VolLibre.wikia.com.

J'envisage de transferer ce que j'avais commence a faire sur le scratchpad dans la soiree et de faire un peu de promotion, sauf si quelqu'un a vraiment envie de s'occuper rapidement de l'installation et l'hebergement d'un autre wiki.

[PiRK]

Hello  ,

 :new Je vous signale deux petites nouveautés : je viens de démarrer une FAQ pour traiter les questions qu'on croise le plus fréquemment sur les forums (http://vollibre.wikia.com/wiki/FAQ), et j'ai mis une section "News" destinée à signaler les évènements importants du vol libre sur la page d'accueil. J'essayerais de synchroniser cette dernière dans la mesure du possible avec le calendrier du Chant du vario. N'hésitez pas à ajouter les évènements que votre club organise (compètes ou autres "journées ciel ouvert").