[sondage] pour ou contre l'obligation de l'emport du secours ?

[piwaille]

Extrait du CR de la dernière réunion à Valence
"Parachute de secours en pratique associative : obligation ou forte préconisation ?

La CF vote l’obligation d’emport du parachute de secours en pratique biplace associatif parapente : 17 voix pour, 1 abstention, 0 contre. Cette décision a été proposée au Comité directeur FFVL de décembre pour vote et mise en application au 1er octobre 2015. Cette obligation sera inscrite dans le fascicule biplace 2015."

et vous qu'en pensez vous ?

[Azaza]

Salut, pourrais tu ajouter d'autres options, comme l'André Rose et les largueurs ?!

(Je dis ça, je dis rien, hein!)

[piwaille]

Salut, pourrais tu ajouter d'autres options, comme l'André Rose et les largueurs ?!

(Je dis ça, je dis rien, hein!)

  on verra ça plus tard ... pour l'instant je prends simplement la question que vient de trancher la fédé

[plumocum]

Pour l'obligation sauf si le passager est un gars du CF qui a voté pour   

[Norby]

T'aurais pu rajouter Biplace dans ta question car je suis sur qu'il y en a qui vont repondre sans penser que la question s'adresse aux Bi
Apres ta question est un peu "orientée", a mon avis

Norbert

[Pascoq]

Salut, pourrais tu ajouter d'autres options, comme l'André Rose et les largueurs ?!

(Je dis ça, je dis rien, hein!)

  on verra ça plus tard ... pour l'instant je prends simplement la question que vient de trancher la fédé

Oui, mais de la façon dont c'est formulé, j'ai l’impression que les deux seules réponses c'est possibles c'est:

-Vous êtes pour?
 ou
 -Vous êtes pour?

Y'en a un peu plein le c.l des obligations quand même   et quand je vois le nombre de pilotes équipés de secours (Quand même pas mal il me semble) Je crois que le message de l'utilité du secours est bien passé, alors qu'on continue à répéter le message OK, mais c'est pas la peine de faire c...r les autres avec des obligations supplémentaires...

[fabrice]

Pour voter ou même prendre part à un sondage, il convient d'avoir des éléments sur lesquels construire un début de réflexion.
Dans le fil http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/secours-obligatoire-en-biplace-t38370.0.html on en trouvera.

[j'm 7 aile]

et le choix " biplaceur responsable " ?

[Michel Ballif]

il est interdit d'interdire. Bref, je suis contre les obligations. (pour le bi je ne sais pas, je ne suis que pilote solo).

[Mme POB]

Il y a biplace associatif et biplace associatif.
Il me semble évident que TOUS les biplaceurs s'équipent d'un secours, ne serait-ce que parce que c'est une question de responsabilité civile et pénale. Attention aux conséquences en cas de vrac !
Par contre il me semble aberrant d'emporter un secours quand on fait un Mont Blanc en biplace vu que les sellettes sont minimalistes, idem pour tous les vols de paralpinisme. On ne part pas avec des prévisions météo médiocres et sur place, quand ce n'est pas bon, on préfère le plus souvent marquer le but plutôt que prendre un risque excessif.
Ce qui est vrai en solo l'est certainement encore plus en biplace.
Mes admirateurs et mes détracteurs retrouveront là le dada que j'enfourche régulièrement. Cela étant dit, je n'ai jamais eu l'idée de passer la Qbi : qu'en ferais-je à mon âge, combien de fois par saison en aurais-je l'usage et qui ferais-je voler ? Cela ne m'intéresse pas.
 

[Mrplouff05]

Salut,

J'ai répondu forte sollicitation. De nombreux arguments ont été écrits "pour" ou "contre" sur le fil de discussion dédié. Rien que pour les randovol, site de soaring (peu fréquenté) etc...une recommandation serait suffisante. Je rajouterai, que cette année, la QBI en plus des autres années, c'est le brevet des gestes de premiers secours en plus. S'il faut y ajouter systématiquement l'achat d'un secours (entre 600 à 1200 euros). Il me semble que voler en biplace va être réservé à une élite. Ce serait dommage, au motif d'une meilleure formation (cela reste à discuter aux vues de l'augmentation des accidents en bi en 2014), le vol libre n'a quasiment plus rien de libre........bon il reste le vol. A force, soit cela va dissuader les pilotes de se mettre au biplace, soit ils le feront en-dehors des clous......et là, c'est plus dangereux.
Et puis, après tout ça la suite c'est quoi?????tenus des mêmes règles que les pros, alors on  va pouvoir être payé sans être pro, c'est ça la suite............?   
Nous verrons bien ce que votera la commission en février prochain.

[Lassalle]

Nous verrons bien ce que votera la commission en février prochain.

Bonjour,

Petite précision : aucune "commission" ne votera pour ou contre l'obligation !
C'est le Comité Directeur de la fédération qui le fera au cours de sa prochaine réunion le 7 février (c'est cette instance qui est habilitée à voter les différents règlements de la fédération).
Dans son ordre du jour sera mentionné le vote sur cette proposition d'obligation "pure et dure" de l'emport d'un secours pour tous les pilotes biplace "bénévoles", quelles que soient les circonstances, proposition faite par la "commission formation" lors de sa réunion de fin novembre.

Nous somme plusieurs membres du Comité Directeur à demander un vote sur plusieurs formulations différentes alternatives (cf. le fil de discussion dédié à ce dossier).

Marc Lassalle

[François TLSE]

Salut les volants,

moi j'ai voté "pour" parcequ'en bi on vole pour le passager, et que le passager a droit au maximum de sécurité.

Mais ça n'est que mon avis...

Bons vols et vivement le printemps!

[laurentgedm]

le passager a droit au maximum de sécurité.

Ha ha, ben si c'est ça, il n'a qu'à porter lui-même les 3.3kg de maximum de sécurité à laquelle il "a droit"


(boutade)

[stephb24]

Salut les volants,

moi j'ai voté "pour" parcequ'en bi on vole pour le passager, et que le passager a droit au maximum de sécurité.

Mais ça n'est que mon avis...

Bons vols et vivement le printemps!

deux réactions a ce message, même si je dit et reste convaincu qu'un secours reste plus efficace si on l'a que si on ne l'a pas

la première est que je ne suis pas certain qu'une obligation soit la mieux appropriée, a mon sens une forte incitation fera au moins aussi bien les choses

la seconde étant qu'un pilote doit être apte a juger par lui même, en pesant les avantages et inconvénients des 2 solutions, qu'il puisse déterminer si oui ou non il doit emporter son secours.

a mon sens l'emport ou non du secours doit être un acte réfléchi, et pour cela il me semble plus utile d'imposer avant le passage de la qbi d'une "formation au parachute de secours" type ouverture sous tyrolienne + pliage + un peu de théorie afin que le pilote ai une vrai conscience de ce qu'est un secours,
alors qu'imposer l'emport d'un secours sans formation ne servira a rien d'autre que de mettre un bout de tissus de plus dans la sellette.
il me semble qu'il y a bien plus de cas documentés de cascade d'incidents ou d'incident de vol avec retour planète sans que jamais le pilote ne cherche a utiliser son parachute de secours alors qu'il en était équipé,
que d'incident du a une ouverture intempestive du secours "ce qui revient encore a un manque de formation ou de préparation",
ou encore de problème lié a l'emport de quelques centaines de grammes ou kg d'un parachute pour un vol rando.

ceci dit, il ne faut pas non plus en arriver a l’excès inverse du théorique pilote bi d'un site hyper fréquenté qui ne ferais pas l'effort de s’équiper en secours sous prétexte que ce n'est pas obligatoire, mais la encore le problème ne viendrait pas de l'absence d'obligation, mais plus d'une lacune de formation ou de comportement

[fabrice]

Salut les volants,

moi j'ai voté "pour" parcequ'en bi on vole pour le passager, et que le passager a droit au maximum de sécurité.

Le maximum de sécurité est atteint en laissant le passager au sol!

Je crois que le passager aussi a le droit de choisir les risques qu'ils souhaitent prendre. Pour cela, il suffirait de lui donner une information sur les synthétiques sur les accidents.

Il suffit de voler occasionnellement sans secours en solo pour se rendre compte qu'on ne vole pas de la même manière avec ou sans. 

[Mrplouff05]

Bonjour Marc,

Merci pour le rectificatif

[thierry_c]

Je suis contre et j'ai deja expliqué mon point de vu par raport a la rando et l'alpi !!!

par contre, ça:

S'il faut y ajouter systématiquement l'achat d'un secours (entre 600 à 1200 euros). Il me semble que voler en biplace va être réservé à une élite. Ce serait dommage, au motif d'une meilleure formation

ça me choque, malheureusement,  la sécurité a un prix  et faut pas faire l'impasse dessus ...

[steph73]

.

[Lassalle]

Bonsoir,

Ce fil de discussion ne concerne que le sondage.

Il y a un fil spécifique concernant les arguments pour ou contre l'obligation.
Il serait préférable que les avis des uns et des autres soient regroupés dans l'autre fil consacré à ce dossier, et non pas dispersés dans 2 fils différents...

Marc Lassalle

[Man's]

par contre, ça:

S'il faut y ajouter systématiquement l'achat d'un secours (entre 600 à 1200 euros). Il me semble que voler en biplace va être réservé à une élite. Ce serait dommage, au motif d'une meilleure formation

ça me choque, malheureusement,  la sécurité a un prix  et faut pas faire l'impasse dessus ...

j'ai tiqué aussi, ça ne me semble pas un argument valide. Si on est pas en mesure de s'acheter un bi avec le secours qui va avec, il y a d'autres possibilités, comme s'inscrire dans un club qui possède un bi, qu'on pourra emprunter.

[choucas]

par contre, ça:

S'il faut y ajouter systématiquement l'achat d'un secours (entre 600 à 1200 euros). Il me semble que voler en biplace va être réservé à une élite. Ce serait dommage, au motif d'une meilleure formation

ça me choque, malheureusement,  la sécurité a un prix  et faut pas faire l'impasse dessus ...

j'ai tiqué aussi, ça ne me semble pas un argument valide. Si on est pas en mesure de s'acheter un bi avec le secours qui va avec, il y a d'autres possibilités, comme s'inscrire dans un club qui possède un bi, qu'on pourra emprunter.

Salut

Ca va plus loin que ça !
C'est typiquement le genre d'argument qui va dans le sens des "pro-obligation".

Enfin c'est mon avis. C'est comme si on disait qu'on a une voiture sans CT parce que les frais pour l'avoir sont trop cher !

A+L

[gof38]

Salut

Ca va plus loin que ça !
C'est typiquement le genre d'argument qui va dans le sens des "pro-obligation".

Enfin c'est mon avis. C'est comme si on disait qu'on a une voiture sans CT parce que les frais pour l'avoir sont trop cher !

A+L

Oui et non. Par exemple pas de CT pour les motos. Et elles ne sont généralement pas moins bien entretenues qu'une voiture.
Quand on parle de passion, on est généralement plus attentionné. Plus attentif.

[choucas]

Oui et non. Par exemple pas de CT pour les motos. Et elles ne sont généralement pas moins bien entretenues qu'une voiture.
Quand on parle de passion, on est généralement plus attentionné. Plus attentif.

Ben la preuve que non !!! Puisque là c'est la "tune" qui pose problème
Donc mauvais argument la moto

A+
L

[Gand]

L'argument de la thune est mauvais, mais, ne serait ce qu'à la dune, un secours (que ce soit en biplace ou en solo) est plus dangereux que salvateur ...
J'ai déjà vu deux ouvertures intempestives en solo, alors que je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un ayant fait secours volontairement et utilement à la dune ...