emport du parachute de secours en vol rando?

[Flyin Matmute]

bonjour 

je souhaite orienter ma pratique vers le vol rando et à plus long terme le paralpinisme. Ayant des problèmes de dos, le poids du sac (ou plutot sa lègéreté) est un argument de poids (haha) pour moi d'où l'idée de voler sans parachute de secours (sans parler de la compacité du sac, surtout dans le cas du paralpinisme).

Ce sondage s'adresse à tous les volants pratiquant le vol rando et le paralpinisme, emportez-vous un parachute de secours? si vous ne l'emportez que dans certains cas, lesquels?

merci d'avance pour vos réponses, vos avis et vos conseils, 

Mathilde

[BenHoit]

pas de secours en rando avec ma spiru : choix de l'heure et des conditions de vol pour que cela ne soit pas trop agité
si je pense pouvoir voler en thermique à l'issue de la rando, je prends mon epsilon 8 mais (très) rarement un secours ... il "suffit" de prendre plus de marges (et d'avoir une voile à jour de révision et un environnement pas trop peuplé ...).

A chacun de voir et de faire en fonction de ses possibilités et de sa tête (quand on a l'habitude de voler avec un secours, on se sent un peu "nu" sous une sellette string et pas de secours)

[Gérard Menvussat]

Depuis au moins 5 ans maintenant toujours un secours (même pour de la haute montagne)

Ce n'était pas forcement le cas avant mais j'en ai eu marre de me poser la question avant chaque rando secours ou pas ?
Considérant le poids d'un secours léger (1 kg) je préfère le prendre tous le temps autant par confort moral que vraie sécu et si possible optimiser le poids sur le reste (bouffe, fringues, chaussures) voir bouffer un peu moins de frites la semaine précédente une grosse sortie.

Bien sur, c'est une décision qui doit être purement personnelle et pas influencée par les "Ayatollah" de tout bord.

[JustinBieber]

avec des secours ultra compactes et pesant moins d'1kg je vois pas pourquoi économiser là-dessus.
tu allèges en changeant de sellette, de voile et de sac.

[Chris224]

merci d'avance pour vos réponses, vos avis et vos conseils, 

Mathilde

Coucou Mathilde,

Étant sorti du nid depuis peu, je prends toujours le secours en rando, mais j'envisage de m'en passer pour les pdf du matin.
Je verrai d'ici qq temps, notamment si ça fait une vraie différence.

Pour être complet, le secours+container c'est plutôt 1.3 kg que 1kg.

Enfin c'est vrai que le gain se fait surtout sur la sellette et la qualité du portage prime.

Bons vols,
Christophe

[Lassalle]

Bonjour,

Cette discussion a déjà eu lieu sur ce forum (il faudrait retrouver le fil correspondant...).

Personnellement j'ai commencé le parapente en août 1987 :
- les voiles étaient alors infermables en l'air ;
- elle étaient très légères et compactes ;
- et les secours pour parapente n'existaient pas.

Puis les secours ont commencé à être commercialisés quelques années plus tard : ils pesaient alors au moins 2,5 kg, ce qui était au moins la moitié du poids des voiles (!), et avec mes amis nous faisions très régulièrement des vols montagne, toujours sans secours bien sûr !

Du coup j'ai volé pendant 21 ans sans jamais avoir acheté un secours.

Lorsque j'ai acheté ma Faïal en mars 2008, j'ai acheté avec un secours ultraléger Nervures... que je n'ai quasiment jamais utilisé.
J'ai réalisé une quarantaine de vols en tout avec : 9 en stage SIV (secours obligatoire) et le reste à Sainte-Victoire, toujours avec la Faial.
Au moment de ma grave maladie j'ai vendu la Faïal et le secours dort depuis dans mon garage (mais je le fais réviser et plier tous les 2 ans).

Je vole avec mon Ultralite (Ozone), que ce soit sur site (Sainte-Victoire) ou en haute et/ou moyenne montagne et je n'ai jamais monté de secours dessus.

Je n'imagine pas un instant voler en montagne avec un secours (j'ai pourtant réalisé des dizaines et des dizaines de vols en moyenne et/ou haute montagne).
C'est un choix personnel et je ne cherche à convaincre personne.
Mais l'idée d'emmener par exemple mon secours au sommet de la Verte, des Grandes Jorasses, du Mont-Blanc, des Ecrins, du Pelvoux ou en Himalaya ne m'a jamais traversé l'esprit...

Dans le même ordre d'idées, je vole avec une sellette Radicale (Sup'Air) et je possède l'Airbag amovible de cette sellette.
- sur site (Sainte-Victoire par exemple) l'Airbag est monté sur la sellette ;
- en rando ou paralpinisme il ne l'est pas.

Pour moi en montagne le poids, c'est l'ennemi, et je privilégie la sécurité active en essayant de ne pas arriver trop fatigué au décollage.
Et je vole avec une voile ultralégère dont l'allongement est de 4,5 et qui n'a jamais fermé un caisson en l'air, alors...
J'ai un peu de mal à penser qu'elle puisse un jour cravater (?).

Je sais très bien que si un jour j'ai vraiment besoin d'un secours en l'air et que je n'en ai pas, ce sera trop tard pour le regretter, mais c'est mon choix (et celui de tous mes amis pilotes montagnards : aucun d'entre eux ne vole avec un secours)...
Nous sommes de l'ancienne école !

Je rappelle que je ne fais jamais de vols de distance (sinon je volerais évidemment avec un secours et pas avec mon Ultralite pour ce type de vols !).

A+ Marc

[Christian-Luc]

pas de secours en vol rando avec spiruline EZ, notamment du fait qu'il s'agit très souvent de vols du matin, et que la probabilité de fermeture d'une mini voile en air calme est négligeable. En revanche je prends toujours la sellette easiness avec airbag.
Avec la Diamir, je prends quelquefois le secours, quand je vois qu'il y aura thermiques + vent. Si vent météo faible alors pas de secours. A noter que je ne suis pas un adepte du cross, mais que c'est très sympa de prolonger une rando en se promenant à droite à gauche quand le temps s'y prête en confiance.
Bons vols 

[wowo]

Pour les quelques (rares) vol-rando qu'il m'arrive de faire, j'utilise avec ma Sigma 9, une sellette Fusion avec son dos airbag-reversible optionnel et pas de secours.

Dans l'idée comme BenHoit, j'estime que ma sécurité dépend bien plus des marges que je prends que des palliatifs que je pourrai envisager pour compenser.

[py]

... déjà ...

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/equipement-en-parachute-de-secours-en-vol-rando-t29095.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/vol-rando-t19091.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/voler-sans-secours-t34198.0.html;msg441304#msg441304

[thierry_c]

pour moi ça depend.
en alpi non, car deco tot et le choix météo a forcement bien été étudié en amond.
en rando ça dépend de ou et quand !
a la dent de crolles ou je risque de me promener un peu mais surtout de croiser beaucoup de monde, je le prend.
quand je monte bosser en refuge et je sais que je vais redescendre avec quasi aucune chance de croiser du monde, et d'avoir des condition de fin de journée très calme, je prend rien !!!

[hadrianpara]

C'est un choix personnel qui relève d'une démarche personnelle qui s'affinera pour toi au fur et à mesure de tes vols rando.  Beaucoup de choses ont été dites et je rejoins ceux qui prônent les marges de sécurité pour faire de leur vol un vrai choix de liberté. Si j'ai parfois emporté un secours bien que très leger (1,2kg) il n'en reste pas moins qu'en vol rando cela n'apporte pas la sécurité absolue. Les phases critiques sont vécues au déco et à l'attero donc proche du sol. Ainsi le secours peut être mis au placard car lorsque j'ai un doute sur les conditions de vol je redescend à pied et mon secours ne change rien. Il ne m'est d'aucune utilité car si je vole c'est que le risque de s'en servir n'existe pas...
Cela paraît très pragmatique mais c'est ma vision. Ma meilleure sécurité c'est moi le secours c'est juste un moyen de plus pour parer à une cascade d'incidents voir une erreur de jugement.
Enfin j'aime à dire que prendre ma décision de voler est plus libre et plus posée lorsque je n'ai pas de secours.

[hadrianpara]

Ah j'oubliais de préciser que souvent je marche et vol en mini voile... Ainsi le cône se suspentage et les évolutions proches du sol rendent l'utilisation d'un secours ridicule voir inutile.

[JustinBieber]

C'est vrai que pour une pratique orientée paralpinisme ou rando avec pour but de descendre en volant le secours ne sert à rien...
De mon côté j'ai souvent une pratique du type 1000-2000m positifs tôt le matin pour accéder à un endroit d'ou décoller et idéalement partir faire des kils, croisant souvent des conditions un peu stressantes en vol et passant par des zones fréquentées. Donc pour ma pratique, le matériel ne change pas que ça soit en rando ou déco sur site. Pratique 

[Flyin Matmute]

  un grand merci à tous    pour vos conseils et les détails sur vos pratiques respectives. Je pense qu'effectivement la décision de prendre un secours (ou non) est bien une démarche personnelle qui dépend énormément du type de vol que l'on souhaite effectuer (et dans quelles conditions etc).

@pseudo, merci infiniment d'avoir posté les liens vers des discussions plus anciennes et néanmoins très instructives et qui recoupent bien mes interrogations personnelles.

@justin, 1kg c'est peu et c'est pourtant déjà beaucoup si tu dois ajouter la sellette, la voile, le matos etc. Et comme le faisait remarquer Chris si tu ajoutes le container on est déjà plutot aux alentours de 1.3 et chaque gramme compte (pour mes "vieux" os!)

Personnellement, je serais plutot du genre à ne pas prendre de secours vu la pratique que j'envisage. Je souhaite en effet privilégier la légéreté du sac et les vols en conditions extra-calmes (tot le matin, avec prévis météo bien étudiée au préalable)
je comprends que ça rassure de prendre un secours avec soi, mais dans les conditions que j'imagine, ce coté rassurant me semble superflu et représenterait plutot un encombrement. Je n'envisage pas pour le moment le vol rando comme un départ de cross potentiel par exemple mais plutot comme un très joli plané qui épargne les genoux !

@Marc, je dois etre sans le savoir plutot de la vieille école

je suis lassée de mon gros cocon, de mon balast et des grosses conditions qu'il faut subir/accepter ppour faire des bornes en vol... dernièrement, j'ai plutot envie de voler léger et sereine, de faire de belles rando et voir le vol autrement (je dois me préparer psychologiquement à la néanmoins possible redescente à pied... we'll see!)

je ne me souviens plus si ça a été dit sur ce fil ou sur un fil précédent très gentiment partagé par Pseudo mais par exemple, pour mes premiers vols rando, je serai plutot du genre à sacrifier le secours (pour les raisons sus-citées) mais pas l'airbag par exemple. Tout ceci relève d'une démarche personnelle que je saurais affiner au fil du temps comme dit par Hadri, j'espère que j'aurais de jolies choses à vous raconter ^^

merci dans tous les cas pour vos réponses très instructives,

bons vols à tous 

Mathilde

[airsinge]

Ça dépend, de l'aérologie prévue essentiellement, et un peu du reste des bagages à emporter j'avoue (poids et volume d'un pique-nique de groupe ou pas, convivialité par le partage du poids collectif et l'effacement du portage de mon jouet aérien individuel...). e point clé étant l'utilisation d'une aile de bonne sécurité (passive) dans le cas où il n'y a pas le parachute.
 

[mike57]

je suis lassée de mon gros cocon, de mon balast et des grosses conditions qu'il faut subir/accepter ppour faire des bornes en vol... dernièrement, j'ai plutot envie de voler léger et sereine, de faire de belles rando et voir le vol autrement (je dois me préparer psychologiquement à la néanmoins possible redescente à pied... we'll see!)

 

Essaie pour commencer de te faire prêter une sellette string avec airbag,la Radicale ou la Kairn par exemple pour un petit vol.

Tu auras du mal à revenir à ton cocon.

[Flyin Matmute]

j'ai une kairn et le sak mais jusqu'à maintenant ce matériel dormait dans l'armoire car ma pratique était clairement orientée cross d'où cocon, balast (petit poids volant) etc...

[piment]

Depuis que j'ai un ventral ultra léger il est toujours dans le sac, j'en suis pas à 1,5 kg près

[Mosss]

Salut Mathilde,

Ma pratique de site est clairement orientée cross et là bien sûr je prends un secours et d'autant plus avec une voile perfo.
Par contre dès que je passe en mode vol rando ou Paralpinisme, Le secours reste à la maison. C'est tellement agréable d'avoir un petit sac en vol rando, de te sentir léger et mobile.
En paralpinisme, encore plus, chaque kilo compte pour alléger ton sac que tu vas porter pendant des heures. Difficile de rogner sur ton matériel d'Albi alors je laisse le secours sans état d'âme. De plus sur ce type de vol, tu voles tôt Le matin en aerologie plutôt tranquille (oui ok tu peux avoir de l'air au déco mais bon....). De plus comme beaucoup, sur ces vols rando ou paralpinisme je vole vole avec une aile simplissime (ultralite 3), alors que pourrait-il se passer, je vois pas trop....
En tout cas, régale toi c'est là l'essentiel! Pour moi certains vols montagne (jamais gagnés!) m'apportent autant de plaisir qu'un cross de 100 bornes ou plus!

[Franck74370]

Pas de secours,pas d'airbag et un couteau entre les dents...

[wism3rhill]

Je n'etais pas très chaud pour le secours sur mes vols rando surtout que en général c'est pour redescendre et non aller crosser après.
Mais ma moitié n'est pas rassurée et du coup je monte avec un secour. Après tout ce n'est pas non plus très lourd et ca muscle les cuissots un peu plus

[Guy67]

Quand on fait du vol rands, le plus important c'est la ''fraicheur morale" et la "technique assurée".
Donc moins on est fatigué plus on est efficace, meilleur est sa technique moins on se met dans le rouge lors des décos & posés (là ou est le risque maxi).
De plus on est normalement en mode "montagne" ce qui fait une grande différence entre une moquette bondée avec plein de voiles en l'air qui peuvent montrer les aléas aérologiques. On décolle et vole de manière différente.
Un secours c'est quasiment aussi lourd que la sellette légère que l'on a pris soin de prendre ou que l'eau que l'on se doit d'avoir pour faire sa randonnée/cours en montagne, sans oublier l'équipement vestimentaire minima.
C'est alors le choix: on se bat pour avoir un minimum au portage.
Personnellement je ne prends pas de secours car je me refuse de prendre un risque inconsidéré si les conditions aero ne me semblent pas adéquates pour voler quand je suis arrivé à mon objectif "randonnée/montagne). Alors je renonce et descends par la voie du sol (il n'y a pas de ridicule à renoncer). Normalement on a quand même une bonne idée de la météo avant de s'engager.
En fait chacun peut ressentir le besoin ou non d'un parachute de secours (je suis d'un génération qui n'en avait pas à leur débuts dans l'activité). Si lors des "vols courants" on sent le besoin de se rassurer en pensant au secours, alors en vol randonnée, ne pas le prendre présentera un stress supplémentaire.
Comme dit des milliers de fois, voler en sécurité, c'est déjà être bien dans tête.

[julienF]

Salut,
80% de mes vols se sont fait en mode rando, soit vol rando, soit monté au déco sur site. Souvent j'ai quand même dans l'optique de voler un peu en thermique, et donc le secours est à la fois une sécurité en cas d'incident de vol, problème matériel ou collision dans une moindre mesure.
Finalement la seule fois où j'ai eu un incident de vol sérieux il ne me serait pas venu à l'idée de tirer le secours. La voile volait, c'était juste que j'allais devoir poser comme une merde suite à une grosse degueulante dans un mouchoir de poche entre des arbres !
Du coup j'ai tjs pris le secours. Le problème c'est que comme j'ai été formé à la "nouvelle école" , le secours était obligatoire en école ffvl et je n'ai quasi jamais volé sans. On était donc conditionné à l'avoir en permanence même pour un plouf.
Désormais ma voile commence à vieillir et je vois le secours comme une sécurité en cas de soucis.

Cependant je suis en train de reconfigurer mon matériel de vol, avec une nouvelle voile montagne facile et j'utiliserai ponctuellement une sellette string pour des vols minimalistes. Je n'installerais pas le secours dessus et ce dernier restera sur la sellette réversible.

Cela s'entend également pour le casque que je laisserai à la maison...

En fait pour moi c'est soit on a tout, casque, airbag, secours, grosse veste gore tex soit on a rien...
Soit je vole très léger à 4/5 kilos, soit je passe sur du lourd avec un equipement proche de 10 kilos.
En gros avec 4/5kg sur le dos je cours ou presque, avec 10 je redeviens un marcheur à 450m/h

[wowo]

Salut JulienF,

Comme il me semble me souvenir des circonstances qui t'avaient amené à finir comme une merde dans un mouchoir de poche, je me permets de relever ce passage dans ton post ;

Salut,
...
Finalement la seule fois où j'ai eu un incident de vol sérieux il ne me serait pas venu à l'idée de tirer le secours. La voile volait, c'était juste que j'allais devoir poser comme une merde suite à une grosse degueulante dans un mouchoir de poche entre des arbres !
...

Était ce vraiment une "dégeulante (imprévisible)" ou un manque de marge qui était la vraie/principale cause/origine de l'incident ?

Seul bien identifier les vrais problèmes permet de trouver les bonnes solutions.

Et pour en revenir au sujet initial de ce fil, oui le secours est un plus en termes de sécurité dans les vols-rando mais cela reste accessoire rapport à la prépondérance d'éviter les situations ou le secours pourrait être une ultime chance de s'en sortir (on peut aussi se fracasser sous secours)

J'aime bien le post à Guy67 et surtout sa conclusion ;

Quand on fait du vol rands, le plus important c'est la ''fraicheur morale" et la "technique assurée".
Donc moins on est fatigué plus on est efficace, meilleur est sa technique moins on se met dans le rouge lors des décos & posés (là ou est le risque maxi).
...
Personnellement je ne prends pas de secours car je me refuse de prendre un risque inconsidéré si les conditions aero ne me semblent pas adéquates pour voler quand je suis arrivé à mon objectif "randonnée/montagne). Alors je renonce et descends par la voie du sol (il n'y a pas de ridicule à renoncer). ...
...
Comme dit des milliers de fois, voler en sécurité, c'est déjà être bien dans tête.

[sheebe]

Légèreté = rapidité = sécurité mais je ne t'apprend rien je pense..
Pour moi pas de secours, la sécurité passe par une voile safe en vol, compact afin de pouvoir l'étaler dans un mouchoir de poche, simple a démêler et simple à monter au dessus de la tete.
La spiruline gt correspond à tous ces critères.