main coincée dans la poignée

[Van Hurlu]

En hiver je vole avec des gants de ski (comme vous tous)
quand je passe ma main droite dans la dragonne je ne peux pas l'enlever d'un coup
la dragonne est trop serré par rapport à ma main + le gant

Je me suis fais la réflexion que si j'avais a faire secours (en urgence forcément) j'aurai du mal à libérer ma main pour atteindre la poignée du secours sous mes jambes. Du coup, depuis quelques temps, je ne passe plus ma main dans la dragonne, j'attrape le frein au dessus de la poignée. Le problème c'est que quand le vol est long je fatigue.

Un copain m'a dis que je flippais pour rien, car si j'avais un gros vrac ma voile serait toute molle et donc je n'aurai pas besoin d'enlever ma main de la dragonne pour atteindre la poignée de secours.
Je voudrais avoir l'avis d'un plus grand nombre : qu'est ce que vous en pensez ?

J'ai lu un récit ou le pilote est mort de n'avoir pas pu tirer le secours car il avait les mains prisent dans un gros twist.
Le gros vrac de Man's me refait penser à tout ça ...  

[bruno3166]

J'ai eu le même pb que toi et je l'ai résolu de plusieurs façons:
- changement de gants (gants moto intersaison + sous gants en soie)
- puis j'ai remis les gants de ski mais j'ai agrandi le diamètre de la dragonne. (coupure + couture à refaire).
Après, tu as la solution de la barrette d'appui (au dessus de la dragonne), ou la rigidification de la dragonne (tuyau d'arrosage très souple, taillé dans la longueur, la dragonne passsée dedans puis fermeture par un chat Terton ou scotch US). Mais ça, tu as déjà dû y penser.
 

[Hub]

Je me pose la même question, même si pour l'instant je n'ai jamais volé par un temps qui requière de gros gants.  Et une prise intermédiaire, genre index+majeur dans la dragonne, autres doigts à l'extérieur, ça ne pourrait pas le faire?

[Escape]

Salut
Pour en avoir parlé avec un très éminent moniteur pyrénéen, il m'a dit : "tu sais si tu dois faire secours, foutu pour foutu, tans pis si tu ne lâches pas ta commande !"
Bien sûr si il y a 612 tours de twists et qu'on est coincé...    il y a des commandes réglables maintenant, exemple : http://www.icaro-paragliders.com/english/3_zubehoer/progrip_brake_handle.html

[Van Hurlu]

Salut
Pour en avoir parlé avec un très éminent moniteur pyrénéen, il m'a dit : "tu sais si tu dois faire secours, foutu pour foutu, tans pis si tu ne lâches pas ta commande !"
Bien sûr si il y a 612 tours de twists et qu'on est coincé...    il y a des commandes réglables maintenant, exemple : http://www.icaro-paragliders.com/english/3_zubehoer/progrip_brake_handle.html

le secours se tire aussi en cas de collision
dans ce cas il doit être possible que la drisse de frein reste tendu avec ta main dedans
je me voie mal changer le réglage de ma dragonne dans un cas pareil 

[flaille]

Beaucoup de parapentistes pilotent la main en poignée de chiotte avec un demi-tour de frein. La tenue en main est excellente avec une poignée semi-rigide standard, aucun effort pour garder la commande en main. Le pouce et l'index viennent ensuite se rejoindre sur la drisse de frein. Tu bénéficies de la même précision de pilotage qu'avec une main en dragonne avec l'avantage de n'avoir que les phalanges et non le poignet complet qui passe au travers, très facile et rapide donc de sortir la main en cas de pépin.

[Escape]

je me voie mal changer le réglage de ma dragonne dans un cas pareil 

  Je ne voyais pas ça comme ça ! tu la règles large une bonne fois pour toute.

Beaucoup de parapentistes pilotent la main en poignée de chiotte avec un demi-tour de frein. La tenue en main est excellente avec une poignée semi-rigide standard, aucun effort pour garder la commande en main. Le pouce et l'index viennent ensuite se rejoindre sur la drisse de frein. Tu bénéficies de la même précision de pilotage qu'avec une main en dragonne avec l'avantage de n'avoir que les phalanges et non le poignet complet qui passe au travers, très facile et rapide donc de sortir la main en cas de pépin.

[Vivien]

+1 avec flaille 
c'est ce que je fais aussi après que un éminent moniteur de SIV haut-savoyard me l'ait conseillé, c'est kifkif au niveau sensations

[aileF]

en général, je suis en dragonne de feignasse. mais quand j'arrive dans une zone qui secoue ou un passage que je soupçonne sous le vent, je passe en mode je-tiens-la-poignée-en "genre de boule" en main avec un tour sur index et majeur (ça reviens à la poignée de chiotte plus tour de commande, mais en plus fatiguant (je penserais à votre solution comme remplacement). parfois, j'ai pas le temps d'anticiper la zone-qui-pue, alors je laisse la main en dragonne, mais j'essaye de laisser de la marge de glissouille dans le gant.

[Benoit 2R]

Tenir les poignées en dragonne, c'est un non sens point de vue sécu. D'ailleurs, une des hypothèse des causes du décès d'un des pilote de Piedrahita est qu'il aurait eu les mains coincées. Peut-être qu'un jour les marques se pencheront sur ce problème pour nous moderniser nos poignées de chiottes. Pour ma part, j'évite autant que possible.

[Van Hurlu]

je me voie mal changer le réglage de ma dragonne dans un cas pareil 

  Je ne voyais pas ça comme ça ! tu la règles large une bonne fois pour toute.

si elle est large , elle ne sert plus a rien, donc autant ne pas s'en servir, et économiser un achat inutile

Tenir les poignées en dragonne, c'est un non sens point de vue sécu. D'ailleurs, une des hypothèse des causes du décès d'un des pilote de Piedrahita est qu'il aurait eu les mains coincées. Peut-être qu'un jour les marques se pencheront sur ce problème pour nous moderniser nos poignées de chiottes...

qui a une idée ? que font les cadors ?

[Benoit 2R]

(mon message est intentionnellement très tranché dans l'espoir de susciter l'intérêt des pros qui nous lisent. Il y a matière à améliorer la sécurité de nos machines de ce côté. Ca doit faire plus de 20 ans que les poignées n'ont pas ou peu évoluées)

[py]

+1 avec flaille
c'est ce que je fais aussi après que un éminent moniteur de SIV haut-savoyard me l'ait conseillé,

je sais pas si D Eyraud est haut savoyard, mais  aussi.
depuis le SIV, j'ai totalement revu les prises de commandes pour effectivement maitriser les tours de freins et le "pilotage actif" en général.
j'ai pas encore trouvé de solutions satisfaisante pour les dos-voile en gants de skis, où je peux pas dire que je sente vraiment ce que fait ma voile

... Ca doit faire plus de 20 ans que les poignées n'ont pas ou peu évoluées

c'est vrai qu'on dirait que les exagerations de la "cage" ont totatement inhibé toute envie de modifier les commandes ... ?
j'ai vu ce WE voler une bionic II, ca fait bizarre, mais ca montre qu'il y aurait moyen d'innover ... ?

[Gusty]

Tenir les poignées en dragonne, c'est un non sens point de vue sécu. D'ailleurs, une des hypothèse des causes du décès d'un des pilote de Piedrahita est qu'il aurait eu les mains coincées.

A relativiser quand même, la cause supposée des mains coincées dans les élévateurs est qu'il aurait été en train de piloter aux B.

[Parapente Samoens]

Tenir les poignées en dragonne, c'est un non sens point de vue sécu. D'ailleurs, une des hypothèse des causes du décès d'un des pilote de Piedrahita est qu'il aurait eu les mains coincées. Peut-être qu'un jour les marques se pencheront sur ce problème pour nous moderniser nos poignées de chiottes...

qui a une idée ? que font les cadors ?

Je n'aime personnellement pas tenir mes poignées en dragonne (impression d'être prisonnier) et je vole toujours "poignée de chiotte" avec un tour de frein comme l'explique Flaille. Inconvénient majeur, quand il fait froid cela coupe la circulation.

Par contre, les acrobates qui sont les plus à même de faire secours volent majoritairement en dragonne et poignées additionnelles. A priori ils n'ont pas l'air de s'en plaindre, ils tirent sans problème avec la commande en dragonne encore en place.

Je n'ai donc pas un avis vraiment tranché sur la question, mais je suis intéressé par le débat.

[Benoit 2R]

Tenir les poignées en dragonne, c'est un non sens point de vue sécu. D'ailleurs, une des hypothèse des causes du décès d'un des pilote de Piedrahita est qu'il aurait eu les mains coincées.

A relativiser quand même, la cause supposée des mains coincées dans les élévateurs est qu'il aurait été en train de piloter aux B.

Encore un point à améliorer, donc.

[Benoit 2R]

Par contre, les acrobates qui sont les plus à même de faire secours volent majoritairement en dragonne et poignées additionnelles. A priori ils n'ont pas l'air de s'en plaindre, ils tirent sans problème avec la commande en dragonne encore en place.

Il n'y a pas beaucoup de pression dans les commandes d'une voile d'acro. Par contre je ne parierai pas sur la réussite d'un lancer de secours biplace avec la main coincée en dragonne.

On est tous d'accord pour dire que les gants font partie des éléments de sécurité, pourtant c'est théoriquement peu compatible avec la tenue en dragonne des commandes. Mais comme c'est une pratique bien ancrée dans les habitudes des parapentistes on ne la remet plus en question.

[Steph pp-pm]

Beaucoup de parapentistes pilotent la main en poignée de chiotte avec un demi-tour de frein. La tenue en main est excellente avec une poignée semi-rigide standard, aucun effort pour garder la commande en main. Le pouce et l'index viennent ensuite se rejoindre sur la drisse de frein. Tu bénéficies de la même précision de pilotage qu'avec une main en dragonne avec l'avantage de n'avoir que les phalanges et non le poignet complet qui passe au travers, très facile et rapide donc de sortir la main en cas de pépin.

Je confirme, c'est nickel, dans le cas particulier de la poignée semi-rigide à sangle assez large et raide, ça tient très bien.

Je saisis d'abord la "barre" de la poignée de frein en poignée de chiotte/douche, puis je fais le tour de frein en passant la barre DEVANT la drisse avant de saisir celle-ci entre pouce et index. Poignée et tour de frein sont au niveau de l'articulation doigts / main.

=> 3 avantages:
- Lorsqu'elle est en tension, la drisse est "verrouillée" par la présence de la barre de la poignée semi-rigide, le réglage est précis et ne bouge pas: avec le frottement sur les gants, je peux entr'ouvrir les doigts, ça tient (le temps d'un test...)
- Une partie de la tension de la drisse étant reprise sur la poignée de frein, ça coupe moins la circulation qu'un tour de frein autour de la main seule
- Cette prise de commande est aussi applicable pour voler "au contact" en paramoteur, parce qu'avec une poignée de gaz sanglée sur la main, la prise de commande en dragonne tu peux oublier...

Et pour ce qui est du lâcher en urgence pour faire secours, je n'ai pas eu à pratiquer, mais c'est à priori sans souci puisqu'en gigotant la main on libère instantanément le "mou" de la drisse qui est pris autour de la main.

A la base c'est la prise de commande que j'avais trouvée la mieux adaptée en stage pilotage lors de la recherche du "point de contact total", avec une position de bras me permettant de rester sur la partie haute du débattement (= en traction = la plus précise). Sur ma voile à grand débattement et grande longueur de garde, la prise de commande en dragonne que j'utilisais avant n'avale pas assez de drisse: elle me fait prendre du retard et perdre en précision sur les actions de pilotage, donc dégradation de la sécurité active. Ce serait la même chose avec une prise de commande directe sur la drisse au niveau de l'anneau de la poignée.

Mais bon, on ne peut pas malheureusement pas généraliser: cet exemple est lié au type de poignée, avec une poignée souple l'efficacité n'est pas la même.

Il me semble que l'opposition "dragonne" / "pas dragonne" n'est pas si simple que ça, car elle est en lien avec la recherche du point de contact et le réglage de la plage de pilotage au cm près (donc ça dépend du débattement de la voile, de la position du pilote  dans la sellette, etc). Perso il faut encore que je trouve mes marques avec la Spiruline et puis quand je changerai de voile parapente l'année prochaine je n'aurai surement pas les mêmes réglages...

[MichelM]

il y a des commandes réglables maintenant, exemple : http://www.icaro-paragliders.com/english/3_zubehoer/progrip_brake_handle.html

Paratech en fait aussi dans le genre depuis plusieurs années : http://www.paratech.ch/index.php?id=129

[Van Hurlu]

en gambergeant un peu, et en prenant pour principe que l'idée la plus simple est souvent la meilleur
j'essayerais bien une simple petite barre, qui n’empêchera pas de prendre des tours de freins autour de la main ou des doigts
voir en roulant la drisse autour de la barre

est ce que ça existe chez un constructeur ?
est ce quelqu'un a déjà testé ce dispositif ?

un pti croquis sans prétention

[piwaille]

essaye de sur le forum un truc style "poignées de chiottes DIY" ...
pour ma part ça été réalisé à partir d'un manche de balais, un coup de chignole presque au milieu et basta

[Trialp]

cela existe chez Niviuk

http://www.niviuk.com/accessories.asp?id=JNKPNQL0

[flaille]

en gambergeant un peu, et en prenant pour principe que l'idée la plus simple est souvent la meilleur
j'essayerais bien une simple petite barre, qui n’empêchera pas de prendre des tours de freins autour de la main ou des doigts
voir en roulant la drisse autour de la barre

est ce que ça existe chez un constructeur ?
est ce quelqu'un a déjà testé ce dispositif ?

un pti croquis sans prétention

+1 pour la barre, j'ai ca sur l'atis pour pratique freestyle, j'envisage d'installer la même chose sur l'usp

[Benoit 2R]

Idem

[Gand]

c'est ce qu'utilisent de nombreux acromen !

http://www.youtube.com/watch?v=o9IS4eaFKkw&hd=1
(dragonne très large + poignée)