Liaison sellette-secours

[JJ]

La liaison sellette-secours peut se faire soit via une sangle en "Y" reliée aux épaules de la sellette, soit directement sur les maillons principaux via une courte sangle. Je ne reviens pas sur cet aspect des choses qui a ses partisans et ses détracteurs.
Je voudrais ici insister sur la NECESSITE d'assurer la liaison "sangles sellette/sangles secours" par un maillon"carré" inox. En effet certains secours NEUFS sont livrés avec une liaison en "tête d'alouette". En cas de choc violent à l'ouverture les forces engendrées peuvent exploser cet assemblage par friction et brulure soudaine (il y a des exemples de ce fait, notamment sur des désuspentages).
Je vous recommande donc de vérifier la présence de ce maillon sur votre matériel afin de mettre toutes les chances de votre côté en cas d'ouverture du secours.

[rushrush]

je crois que j'ai pas compris le coup de la tête d'alouette, mais moi ma sangle est relié aux élévateur principaux de ma sellette... d'ailleurs je viens de mettre des photos ici:http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/petite-modif-douteuse-t24404.0.html

j'ose espérer que les couteuses sangles sont dimensionnés pour encaisser le choc...

[JJ]

je crois que j'ai pas compris le coup de la tête d'alouette, mais moi ma sangle est relié aux élévateur principaux de ma sellette... d'ailleurs je viens de mettre des photos ici:http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/petite-modif-douteuse-t24404.0.html

j'ose espérer que les couteuses sangles sont dimensionnés pour encaisser le choc...

Il y a les sangles qui viennent de ton secours et les sangles qui sont sur ta sellette. Je parle de leur jonction.

[rushrush]

si tu parles de la jonction élévateurs secours -> sangles Y, alors j'espère effectivement que tout le monde à des maillons, mais comment pourrait-il en être autrement?

si tu parles de la jonction sangles Y -> sellette, la jonction se fait pour moi sur les maillons principaux, mais ça m'étonnerait que tu conseilles de mettre des maillons en plus sur les maillons de ma sellette

[Hub]

si tu parles de la jonction sangles Y -> sellette, la jonction se fait pour moi sur les maillons principaux, mais ça m'étonnerait que tu conseilles de mettre des maillons en plus sur les maillons de ma sellette

Bah si, perso, c'est ce qu'on m'a conseillé ("on" étant un professionnel).  Au bout de mes sangles élévateurs du secours, j'ai des maillons carrés inox, que je passe dans les maillons principaux lors de la prévol.

[Man's]

si tu parles de la jonction sangles Y -> sellette, la jonction se fait pour moi sur les maillons principaux, mais ça m'étonnerait que tu conseilles de mettre des maillons en plus sur les maillons de ma sellette

Bah si, perso, c'est ce qu'on m'a conseillé ("on" étant un professionnel).  Au bout de mes sangles élévateurs du secours, j'ai des maillons carrés inox, que je passe dans les maillons principaux lors de la prévol.

Maillon sur maillon, c'est aussi (sinon plus) dangereux que sangle sur sangle ! Il n'y a rien pour amortir le choc de l'ouverture, et l'un des deux maillons peut alors rompre.
Il faut toujours avoir un chaine du style "sangle-maillon-sangle" (ou l'inverse) !
Je suis choqué qu'un """professionnel""" ait pu te mettre en danger de la sorte !

[rushrush]

si tu parles de la jonction sangles Y -> sellette, la jonction se fait pour moi sur les maillons principaux, mais ça m'étonnerait que tu conseilles de mettre des maillons en plus sur les maillons de ma sellette

Bah si, perso, c'est ce qu'on m'a conseillé ("on" étant un professionnel).  Au bout de mes sangles élévateurs du secours, j'ai des maillons carrés inox, que je passe dans les maillons principaux lors de la prévol.

???
je pense qu'il a (ou a eu) une incompréhension quelque part.

Tu ne mets pas de maillons sur ta voile pour la relier au maillons de ta sellette, pourquoi faire autrement pour le secours???

Et donc en vol, ça fait cling-cling en permanence??? ça soit pas être bon pour le matos ça...
En tout cas, ça ne me parait pas naturel, mais comme bien des choses qui finalement se sont révéler exact.

Dans l'état actuel des choses, j'attends des précisions venant des spécialistes (et pas ceux qui vont nous expliquer qu'on pose sur le dos  )

PS: et j'ai toujours pas compris le coup de la tête d'alouette??? de toute façon, que tu mettes un maillons ou pas, il faut bien que la couture de la sangle soit dimensionnée pour résister au choc de l'ouverture

[Jérôme C]

hello coincoin,
tu peux faire des liaisons en tête d'alouette à partir du moment ou celle-ci est correctement faite c'est à dire serrée pour pas qu'elle ne bouge.

cette liaison est valable :
-élévateurs secours/suspentes secours
-élévateurs secours /sellette
-élévateurs secours/sangle secours courte
-élévateurs parapente/ écarteurs biplace
-élévateurs parapente/suspentes parapente


A+
jérômeC

[Hub]

Maillon sur maillon, c'est aussi (sinon plus) dangereux que sangle sur sangle ! Il n'y a rien pour amortir le choc de l'ouverture, et l'un des deux maillons peut alors rompre.

J'avoue que ça m'a paru bizarre aussi (même si c'est plus pratique à manipuler).  

Mais ton argument de choc ne me convainc pas du tout.  On a une série d'éléments (dans mon cas, en partant de la coupole: suspentes, sangle, maillon carré, élévateurs, MAILLON CARRE, maillons principaux, sellette); l'amortissement du choc de l'ouverture se fait sur n'importe quel élément de la série (en l'occurence tous les éléments textiles), il ne me semble absolument pas nécessaire d'amortir à chaque liaison.  C'est comme si tu disais que sur une suspension de voiture, il faut amortir entre la roue et le moyeu, entre le moyeu et l'essieu, entre l'essieu et la caisse (ça, c'est fait, c'est effectivement là qu'on met l'amorto), entre la caisse et le chargement.

En dehors du pro qui m'a conseillé le montage, plusieurs autres ont eu l'occasion de le voir, et personne n'a tiqué.  Mais dans ce domaine, je ne prends rien pour acquis, j'entends ton objection et je vais essayer de creuser.

[Hub]

Tu ne mets pas de maillons sur ta voile pour la relier au maillons de ta sellette, pourquoi faire autrement pour le secours???

J'avoue ne pas avoir cherché à comprendre les raisons, mais je trouve ça plus pratique pour passer rapidement les maillons du secours dans les maillons principaux (je ne détache la voile de la sellette que très rarement donc c'est moins un problème à ce niveau que les boucles des sangles soient un peu délicates à enfiler).

Et donc en vol, ça fait cling-cling en permanence??? ça soit pas être bon pour le matos ça...

Pas vraiment (ça se met en place et ça pendouille un peu sans trop bouger); c'est vrai que c'est métal contre métal, mais il n'y a aucun effort (juste le poids de 20cm de sangle).

PS: et j'ai toujours pas compris le coup de la tête d'alouette??? de toute façon, que tu mettes un maillons ou pas, il faut bien que la couture de la sangle soit dimensionnée pour résister au choc de l'ouverture

Le problème de la tête d'alouette sangle-sur-sangle, c'est qu'elle est généralement peu serrée quand elle ne sert pas.  Au choc de l'ouverture elle va se serrer brusquement, avec un fort frottement textile-textile, et "on dit" que ce frottement peut aller jusqu'à l'échauffement et au cisaillement d'une des sangles.  Ce problème ne se présente pas avec une tête d'alouette ou une boucle de sangle sur maillon, parce qu'alors c'est frottement textile contre métal lisse et rond.

[JJ]

Pour faire simple: que ce soit pour n'importe quelle liaison on ne doit pas avoir métal/métal ou sangle/sangle, mais sangle/métal/sangle...J'espère que j'ai été clair?
Les têtes d'alouette, même serrées peuvent lâcher dans le cas où elles subissent un choc violent. Le métal/métal aussi. Pour répondre à l'argument de l'amortissement cité plus bas, c'est toute la chaîne qui participe à l'amortissement. Cette façon de faire est une constante de sécurité.
J'ai ouvert ce fil car je suis BE et que j'ai reçu récemment un nouveau secours. Je l'ai ouvert pour le vérifier et la liaison entre les sangles devant être reliées à la sellette et les sangles du parachute était montée en tête d'alouette. Je l'ai donc remplacée par un maillon carré inox, et, voyant cette absurdité, je vous alerte et vous invite à vérifier votre matériel.
Après chacun fait comme il veut, mais vouloir réinventer le fil à couper le beurre ou tenir compte de son ressenti en ce qui concerne des façons de faire aéronautiques maintes fois éprouvées me semble pour le moins étonnant quand il s'agit de notre peau. Bons vols à tous.

[rushrush]

bon finalement, personne n'est d'accord??? allez je m'y colle:


ça c'est bien

_________


ça c'est bien

________


ça entre deux sangles, c'est pas bien
__________


ça, ça n'a rien à voir, c'est juste pour faire une blague

____

Cette fois-ci, tout le monde est d'accord?

[Man's]

bien résumé coincoin (même s'il y avait déjà au moins aspen2 et moi de d'accord )

[Jérôme C]

Pour faire simple: que ce soit pour n'importe quelle liaison on ne doit pas avoir métal/métal ou sangle/sangle, mais sangle/métal/sangle...J'espère que j'ai été clair?
Les têtes d'alouette, même serrées peuvent lâcher dans le cas où elles subissent un choc violent. Le métal/métal aussi. Pour répondre à l'argument de l'amortissement cité plus bas, c'est toute la chaîne qui participe à l'amortissement. Cette façon de faire est une constante de sécurité.
J'ai ouvert ce fil car je suis BE et que j'ai reçu récemment un nouveau secours. Je l'ai ouvert pour le vérifier et la liaison entre les sangles devant être reliées à la sellette et les sangles du parachute était montée en tête d'alouette. Je l'ai donc remplacée par un maillon carré inox, et, voyant cette absurdité, je vous alerte et vous invite à vérifier votre matériel.
Après chacun fait comme il veut, mais vouloir réinventer le fil à couper le beurre ou tenir compte de son ressenti en ce qui concerne des façons de faire aéronautiques maintes fois éprouvées me semble pour le moins étonnant quand il s'agit de notre peau. Bons vols à tous.

désolé aspen2 mais une liaison sangle :sangle est tout à fait possible et solide, il faut que ce soit bien réalisé.
pour être précis :
On parle de tête d'alouette mais c'est le noeud plat qui est bon .(coincoin montre une photo de tête d'alouette et on comprend aisément que cela puisse glisser).
pour passer de la tête d'alouette au noeud plat il suffit de faire "rouler" la boucle pour que les 2 parties participent bien au noeud.
-le noeud plat est utilisé depuis des lustres en montagne
-les liaisons sangles dynema /suspentes (connect) est utilisé en chute libre entre élévateurs et suspentes.
-On relie les suspentes aux élévateurs en dynema bien avec un noeud plat pour gagner du poids.(et les voiles sont homologuées en charge avec ce système).

je comprends que certains montages ne rassurent pas tout le monde, de là à dire qu'il faut les éviter !!!

A+
jérômeC

[JJ]

C'est ce que je dis: chacun fait comme il veut! Ceci dit, juste pour mémoire parmi d'autres cartons : désuspentage en chaîne>chute libre>secours lancé>rupture à la jonction assurée par liaison sangle/sangle>chute jusqu'au sol. Moi j'ai choisi.

[Hub]

Mais dans ce domaine, je ne prends rien pour acquis, j'entends ton objection et je vais essayer de creuser.

Dans la série "il vaut mieux parler à Dieu qu'à ses saints" (j'espère que vous m'en excuserez), j'ai fait péter hier un mail à Supair, et comme vous le disiez tous, ils recommandent effectivement de ne pas faire de liaison élévateur-maillon inox-maillon principal, mais bien directement élévateur secours-maillon principal (ou alors, dans un montage aux épaules, élévateur secours-maillon inox carré-sangle sellette).

Et merci à eux pour la réponse rapide et précise ! 

[rushrush]

Cela, dit, je crois qu'il font partie des pointure qui déconseille le montage aux maillons principaux donc bon.... je sais pas si on peut leur faire confiance.


Non, j'déconne, c'était pour rire

[Hub]

Comme ils vendent (ont vendu?) des sellettes sans attaches aux épaules, ils ne peuvent pas être aussi péremptoires.
Je cite leur réponse:

Les elevateurs doivent passer dans les mousquetons principaux sans maillon.
Idéalement, ils doivent être pris sur les sangles d'épaules (si votre sellette en est équipée) en tête d'alouette ou avec des maillons carrés inox 6mm.

(mouarf, la suggestion de têtes d'alouette sur les attaches d'épaule, ça revient à remettre 20 sous dans le bastringue, non?  )

[Norby]

Hello... j'ai vu que Sup'Air depuis preconisé un montage en tete d'alouette pour la liason secours - elevateurs en Y

http://supair.com/document/notices/secours_fr.pdf

Faire une tête d’alouette pour connecter le parachute et l’élévateur (côté bas du Y), et serrer afin d’obtenir un noeud.


Norbert

[FlyingHobbes]

Hello... j'ai vu que Sup'Air depuis preconisé un montage en tete d'alouette pour la liason secours - elevateurs en Y

http://supair.com/document/notices/secours_fr.pdf

Faire une tête d’alouette pour connecter le parachute et l’élévateur (côté bas du Y), et serrer afin d’obtenir un noeud.


Norbert

Selon Supair, on a une tête d'alouette soit côté secours soit côté sellette:

[FlyingHobbes]

C'est ce que je dis: chacun fait comme il veut! Ceci dit, juste pour mémoire parmi d'autres cartons : désuspentage en chaîne>chute libre>secours lancé>rupture à la jonction assurée par liaison sangle/sangle>chute jusqu'au sol. Moi j'ai choisi.

Rumeur ou rapport d'accident disponible ? Les sangles étaient les bonnes ? En quel matériaux ? Attachées comment ? De quelle jonction parle-t-on (côté sellette ou secours ?)

Perso, j'ai sellette - maillon - élévateurs séparés - maillon - secours, chaque maillon avec ses élastiques pour bloquer les sangles de chaque côté, et même un manchon néoprène autour du maillon du secours. Mais si je peux alléger la sellette de 2 maillons sans perte de sécurité, pourquoi s'en priver ?

Je me demande si ces maillons ne sont pas surtout liés à notre besoin d'un peu de "dur" sous nos chiffons. Un ami avait remplacé ses maillons sellette - élévateurs par une sangle. Même si le facteur de rupture était plus grand que certains mousquetons utilisés, il se faisait traiter de fou... ou quand l'irrationnel se bat à travers de paroles en apparence rationnelles ?

[Benoit 2R]

C'est ce que je dis: chacun fait comme il veut! Ceci dit, juste pour mémoire parmi d'autres cartons : désuspentage en chaîne>chute libre>secours lancé>rupture à la jonction assurée par liaison sangle/sangle>chute jusqu'au sol. Moi j'ai choisi.

Rumeur ou rapport d'accident disponible ? Les sangles étaient les bonnes ? En quel matériaux ? Attachées comment ? De quelle jonction parle-t-on (côté sellette ou secours ?)

Il faudrait retrouver le rapport d'accident mais de souvenir il était question d'un anneau en sangle mal centré et qui avait glissé, ce qui ne pourrait pas arriver avec les élévateurs récents dont les extrémités forment des boucles cousues très courtes.

[choucas]

Salut

Le post est un peu passé. Mais le thème reste d'actualité.
Un lien vers la PMA qui a fait à priori de nombreux tests.
http://www.p-m-a.info/news/article/loop-or-maillon-rapide-screw-shackle-for-v-line-connection-between-harness-and-rescue-1.html

A+
L