karmas, nombres de posts, etc...

[samepate]

Salut,

depuis quelques jours certains membres ont été (gentiment) accusés de polluer le forum en publiant à tort et à travers, souvent juste pour dire (je ne citerais pas qui, il se reconnaîtra facilement )... d'autres qui interviennent beaucoup pensent qu'ils sont gênants et veulent se mettre en retrait alors qu'ils ne gênent personne je pense (je ne cite pas non plus qui, si il lève le nez de son Bescherelle, il se reconnaîtra aussi ).

Il y aurait probablement moyen d'améliorer le forum en permettant aux personnes qui publient beaucoup de voir si réellement ce sont des plaies ou pas, par exemple en copiant le système du forum anglophone "paragliding forum" qui permet de mettre des karma négatifs, et de limiter le nombre de posts de ceux qui sont gênants.  Je ne sais pas si c'est facile à mettre en oeuvre ou pas (Piwaille?) mais voici qqs règles que je vais traduire:

This forum uses a Karma system that permits users to give positive or negative feedback to posts without the need to make 'me too' type posts. This improves the signal to noise ratio on the forum.
Aggregate + and - karma scores let us provide a list of our most valued posters as voted by other members. These scores are also used to restrict the posts that those with negative karma balances are allowed to make. The more negative a user's karma balance, the more they are restricted in the number of posts they can make in any thread or in a given period.
Karma needs to be a scarce resource to have value, so the giving of positive or negative points is limited, both in total and also to any one individual. For instance, if you give someone a plus, you will not be able to give the same person another plus for a period of time. For negs the waiting period is longer. This prevents mutual karma giving to inflate scores, and karma bombing, where individuals might collude to artificially increase a karma score or to neg one person unfairly.
 

Ce forum utilise un système de karma qui permet de mettre des karmas positifs ou négatifs aux posts sans avoir à écrire des posts où l'on écrit juste "moi aussi". Cela améliore le ratio information/bruit du forum.
Ajouter les karmas + et - permet de fournir une liste des meilleurs contributeurs votés par les autres membres. Ces scores sont aussi utilisés pour restreindre le nombre de posts que peuvent écrire ceux qui ont des karma négatifs. Plus un utilisateur a des karmas négatifs, plus il est restreint sur le nombre de posts qu'il peut écrire.
Les karmas doivent être utilisés de manière réfléchie (et rare) pour avoir un intérêt, donc le droit de donner des karmas positifs ou négatifs est limité, que ce soit au total ou pour chaque individu. Par exemple, si on donne un karma positif à quelqu'un, on ne pourra pas lui donner un autre karma positif pour une certaine période. Pour les karmas négatifs, la période d'attente est encore plus longue. Cela évite de donner de se donner mutuellement des karmas positifs pour augmenter son artificiellement son score, et cela évite le bombardement de karmas négatifs si certains personnes se mettent d'accord pour s'allier contre une autre personne de manière injuste.


New users are subject to some additional restrictions compared with long terms users. These include number of posts and ability to give karma. These restrictions help to keep the forum clear both of spam and of people not interested in paragliding; to reduce the number of posts from those who join up only to make commercial postings; and give the new user time to adapt to the forum.
[...]
New users will find that after a number of days as a member and a number of posts these restrictions disappear.
The algorithms for karma and spammer-related restrictions are not made public and change from time to time.

Les nouveaux utilisateurs ont d'autres restrictions, ils ne peuvent pas poster autant ni donner autant de karmas que les anciens utilisateurs. Cela évite les spams et que certains s'inscrivent juste pour faire de la pub, et cela permet aux nouveaux utilisateurs de s'habituer petit à petit au forum.
[....]
Après un certains temps, ces restrictions disparaissent. Les algorithmes qui gèrent ces karmas ne sont pas publics et changent de temps en temps.


The ignore function is there to reduce flame wars. Before you get too involved into a 'crossfire' please use the ignore function for users with troll-like behaviour or users who are deeply annoying you.[/font]


La fonction "ignorer" permet d'éviter les guerres en ignorant les utilisateurs qui vous paraissent troller trop souvent ou qui vous ennuient trop.



Voila, ce genre de règles peut paraître à première vue enfantines, mais en pratique je pense que ça assainit fortement un forum! (je sais que le fait de pouvoir mettre des karmas à un post et pas à une personne à déjà été discuté, mais je relance le débat)

Samy

[M@tthieu]

Pas d'accord, du moment qu'on respecte ce que disent les autres, qu'on ne les insulte pas, on peut écrire ce qu'on veut non ? un forum est libre que je sache et en plus si c'est un forum de vol libre...
Si on se sent gêné, on circule et on ne répond pas, c'est tout.
Chacun prend et publie ce qui lui plaît..
Les Karma - existent sur ce forum. Et donc si je ne te plais pas tu vas me mettre un Karma - comme à l'école ? (même prinicipe que les Karma + d'ailleurs, on n'est plus à l'école primaire...).
Si la pensée unique existait sur ce forum, il y aurait longtemps que je me serais barré... (oui je sais certains le souhaitent...  )
Bref...

[samepate]

je me doute que ce système embêterait certains (ceux qui ne veulent pas voir qu'ils auraient une mauvaise note?  ) mais il rendrait service à tellement d'autres! Je suis d'accord qu'en théorie, dans un monde d'adultes, les personnes qui gênent en polluant devraient s'en rendre compte d'elles mêmes et se restreindre toutes seules, mais comment on fait quand ces personnes ne s'en rendent pas compte???

[M@tthieu]

Tu sais les bonnes et mauvaises notes... toi, moi et d'autres en donnent toute l'année donc.. si en plus il faut faire cela pour un loisir. Je suis un très mauvais exemple car on m'a critiqué (moins ces derniers temps) pour être tout le temps sur le forum. mais c'est parce qu'il faisait mauvais... après que ce soit d'un côté ou de l'autre, on se lasse...
Perso, j'ai des périodes...
En regardant les stats, je suis apparemment le 3° posteur mais les nombreuses heures de vol me donnent des tickets gratuits pour dire n'importe quoi...

[plumocum]

Les Karma - existent sur ce forum.

Ha bon?

[M@tthieu]

Oui, mais ce n'est pas visible, il faut aller dans le profil; je les collectionne d'ailleurs... (-17) et toi tu es un gentil 0 Karma -  )

[samepate]

Oui, mais ce n'est pas visible, il faut aller dans le profil; je les collectionne d'ailleurs...

Tu m'apprends quelquechose... et je pense que pas grand monde savait. Comment on fait pour en donner? Je vois bien le symbole  mais comment on l'attribue à qqn? (là par exemple ça en a donné un à toi parce que je te cite et que je mets un  ?)

[M@tthieu]

Samepate, quelqu'un t'en a mis deux de Karma - ça va encore

[M@tthieu]

Oui, mais ce n'est pas visible, il faut aller dans le profil; je les collectionne d'ailleurs...

Tu m'apprends quelquechose... et je pense que pas grand monde savait. Comment on fait pour en donner? Je vois bien le symbole  mais comment on l'attribue à qqn? (là par exemple ça en a donné un à toi parce que je te cite et que je mets un  ?)

Je fais un essai avec toi  
Je n'aime pas donner des mauvaises notes (même si c'est parfois mérité)

[Lassalle]

Bonjour,

Je me sens bien sûr directement concerné, donc je prends le temps de répondre à Samepate.
Lorsque j'ai découvert cette histoire de ou sur le forum, j'ai vraiment été très surpris par ce système bizarre.

Personnellement (il suffit d'aller voir mon profil) j'en suis (pour 2015) à 55 et 7 .

- Les proviennent principalement de certaines informations ponctuelles que j'ai postées sur le forum, par exemple en ce qui concerne la FFVL ou les Parcs nationaux (dossier dont je m'occupe au niveau national pour le compte de la fédération).
Je ne comprends absolument pas pourquoi ces simples informations factuelles peuvent justifier d'un de la part de certains membres.

- Mais j'ai également accumulé 7 , ce qui conforte mon opinion sur le fait que certaines de mes interventions dérangent des membres du forum.

Les me semblent anecdotiques et je n'en tiens absolument pas compte.
Mais on ne met pas par hasard un lors de l'intervention d'un membre du forum.

Vous me direz que 7 , c'est peu par rapport à plus de 1 000 messages envoyés, mais je vous dirai que personnellement cela me touche quand même et me conforte, s'il en était besoin, sur le fait que ma présence régulière sur ce forum indispose certains.

Cela ne fait que confirmer ce que j'ai écrit : il me semble vraiment nécessaire (pour le bon fonctionnement du forum) que je prenne mes distances vis-à-vis de celui-ci.
Je n'interviendrai à l'avenir que pour des interventions que je jugerai vraiment utiles (FFVL, Parcs nationaux, vols en haute montagne).
De plus je pense que je vais arrêter purement et simplement mes interventions sur le fil sur l'orthographe que j'ai créé car j'imagine (?) qu'il doit être à l'origine d'un certain nombre de mes .

Marc

[M@tthieu]

Non Marc continue, on apprend plein de choses sur l'orthographe. Allez je mets rarement très rarement des Karma, donc un + pour toi   

[Hub]

C'est pas de poster l'icône  ou  qui attribue vraiment les karmas, comment le forum saurait-il à qui il doit les comptabiliser?

Pour les , c'est en cliquant sur "applaudir" sous le pseudo en regard du post.
Pour les , je n'ai aucune idée comment on peut les attribuer, je pensais que c'était désactivé?

[M@tthieu]

Transparence, transparence, il faudrait savoir qui attribue les + et les - qu'on puisse se venger (troisième degré). Après les notes on a passé l'âge non ?

[M@tthieu]

C'est pas de poster l'icône  ou  qui attribue vraiment les karmas, comment le forum saurait-il à qui il doit les comptabiliser?

Pour les , c'est en cliquant sur "applaudir" sous le pseudo en regard du post.
Pour les , je n'ai aucune idée comment on peut les attribuer, je pensais que c'était désactivé?

Je pense qu'ils envoie un message aux modos qui transforment l'essai 

[Lassalle]

C'est pas de poster l'icône  ou  qui attribue vraiment les karmas, comment le forum saurait-il à qui il doit les comptabiliser?

Pour les , c'est en cliquant sur "applaudir" sous le pseudo en regard du post.
Pour les , je n'ai aucune idée comment on peut les attribuer, je pensais que c'était désactivé?

Je me pose la même question que toi.

Je n'ai jamais mis un à qui que ce soit et je ne sais même pas comment il est possible de le faire !
J'en ai quand même pris 7 depuis janvier, donc des membres savent le faire...

Si les modos pouvaient nous informer à ce sujet...

Merci d'avance.

Marc

[M@tthieu]

J'aimerais aussi savoir s'il y a des stages de récupération de Karma   

[Lassalle]

J'aimerais aussi savoir s'il y a des stages de récupération de Karma   

Ne t'inquiète pas, au 1° janvier de chaque année, Piwaille remet tous les compteurs à 0, ce qui règle le problème...

Marc

[M@tthieu]

Va falloir que je refasse le bad boy alors à partir du 1er janvier ?
Ce qui me gêne le plus, c'est la remise à zéro du nombre de posts au 1er janvier, tous ces efforts pour rien... 

[samepate]

Transparence, transparence, il faudrait savoir qui attribue les + et les - qu'on puisse se venger (troisième degré). Après les notes on a passé l'âge non ?

Tu fais exprès de pas comprendre que c'est un système comme un autre permettant que le forum soit vivable? Si le fait d'avoir plein de   empêchait de poster autant qu'on le souhaite, peut-être que certains réfléchiraient plus avant de cliquer sur le bouton "soumettre". Ce n'est pas une question de poster des idées qui plaisent à tout le monde, mais plutôt de respecter une forme de savoir vivre en communauté sur un forum. Certains ont compris ces règles implicites mais d'autres ne les comprennent jamais malgré nombre de messages explicatifs... Et je me demande juste comment on peut faire pour ces personnes là. Sur PG forum, il me semble que le système fonctionne plutôt bien.

[M@tthieu]

Transparence, transparence, il faudrait savoir qui attribue les + et les - qu'on puisse se venger (troisième degré). Après les notes on a passé l'âge non ?

Tu fais exprès de pas comprendre que c'est un système comme un autre permettant que le forum soit vivable? Si le fait d'avoir plein de  empêchait de poster autant qu'on le souhaite, peut-être que certains réfléchiraient plus avant de cliquer sur le bouton "soumettre". Ce n'est pas une question de poster des idées qui plaisent à tout le monde, mais plutôt de respecter une forme de savoir vivre en communauté sur un forum. Certains ont compris ces règles implicites mais d'autres ne les comprennent jamais malgré nombre de messages explicatifs... Et je me demande juste comment on peut faire pour ces personnes là. Sur PG forum, il me semble que le système fonctionne plutôt bien.

Si si je comprends très bien... mais je pense plutôt à l'auto-censure, celle qui fait que l'on va s'auto-raisonner; et puis pour que le forum soit vivable, il y a aussi le système plus efficace de signaler un post aux modos si la charte n'est pas respectée, non ?

[Lassalle]

Va falloir que je refasse le bad boy alors à partir du 1er janvier ?
Ce qui me gêne le plus, c'est la remise à zéro du nombre de posts au 1er janvier, tous ces efforts pour rien...  

Mais j'ai déjà expliqué comment on peut connaître le nombre de messages envoyés par un membre depuis son 1° message envoyé sur le forum.

Tu en es à 3 066.
Ton 1° message a été envoyé le 11 août 2013.

Marc

[M@tthieu]

Va falloir que je refasse le bad boy alors à partir du 1er janvier ?
Ce qui me gêne le plus, c'est la remise à zéro du nombre de posts au 1er janvier, tous ces efforts pour rien... 

Mais j'ai déjà expliqué comment on peut connaître le nombre de messages envoyés par un membre depuis son 1° message envoyé sur le forum.

Tu en es à 3 066.
Ton 1° message a été envoyé le 11 août 2013.

Marc

Merci Marc

[laurentgedm]

Sur PG forum, il me semble que le système fonctionne plutôt bien.

Bof.
Il y a souvent des gens qui se plaignent d'avoir reçu un sur un post à la con (genre, donner son avis sur une aile). Au final je trouve que ça ne répand pas une super bonne ambiance. Au final, je préfère ici, même si ça part plus régulièrement en cacahuète.

Je suis membre d'un autre forum où on peut mettre un "j'aime" sur un post (mais pas de "j'aime pas"). C'est pas si mal, et ça permet d'appuyer les dires de quelqu'un sans devoir poster un message qui dit "je suis d'accord avec toi".

Ici pour mettre des il faut utiliser je-ne-sais-quelle astuce qui ne sert de toute façon à rien car les ne sont pas visibles.

[aileF]

Le système dont parle Laurent existe pour SMF (le système derrière le forum), c'est un plugin qui se nomme ''good post - bad post'' il permet de noter la pertinence d'une réponse et non la personne. A partir d'un certain score négatif la réponse apparait ''repliée'' et demande une action du lecteur pour apparaitre. Cela permet de faire un filtre léger et non une censure sur les réponse inutiles, volontairemnt provocatrices etc.
cela donne aussi une idée de la popularité du propos.
Piwaille connait bien, je le saoule sur ce sujet depuis quelques années. Il manque dz temps, de courage aussi peut-être pour faire la grosse mise a jour nécessaire du système de base du forum (SMF) pour que cela soit possible.
Je ne lui jette pas la pierre.

Pour ce qui est des karmas + et - reportez vous aux discutions existantes, tout a été dit

[Lassalle]

Pour ce qui est des karmas + et - reportez vous aux discutions existantes, tout a été dit

Salut aileF,

Désolé, mais en faisant des "Rechercher" sur le forum, je ne retrouve pas les discussions (et non discutions !) auxquelles tu fais allusion.
Peux-tu nous envoyer le lien puisque nous sommes plusieurs à ne pas savoir la façon dont les karmas sont attribués à des membres ?

Merci d'avance.

Marc