Huit parapentistes arrêtés en Iran !

[gilouB4]

http://www.foxnews.com/world/2013/06/30/iran-confirms-arrest-slovak-paragliders/

"Unconventional devices"… je suppose qu'il s'agit de radios, varios et autres gadgets.

[Moa]

"Unconventional devices"… je suppose qu'il s'agit de radios, varios et autres gadgets.

ou tout bêtement d'appareils photos ou de go pro ( Patrick Samoens)

[gilouB4]

Il n'est pas interdit d'envoyer un message ici :

Contact  Ambassade:

Téléphone accueil : 01 40 69 79 00

Fax de l’Ambassade : 01 40 70 01 57   

Courriel : cabinet@amb-iran.fr

de préférence par fax pour leur faire consommer un peu de papier.

Gilou

[Willow16]

Et dans le meme temps, des gens tentent de developper le parapente dans le pays, ca va surement mettre un frein a l'activite ... lamentable ...

Je viens de recevoir la newsletter de l'APPI avec le message ci-dessous:

"APPI is a proud partner of the FIRST Iran Championship 2013

First Iran Championship 2013 It will be held in Shahr-e-Kord region and has been organized by the Iran Air Games Association and Mr. Shahin Fallah. The event will be held from August 11th through August 16th with one training day.

For more details please look to the links below:
http://airtribune.com/iran2013"[/i]

[Hub]

Il n'est pas interdit d'envoyer un message ici :

C'est pas interdit, mais pas forcément recommandé, surtout sans rien savoir de dans quoi on met les pieds (sauf par un court article de presse).
Un diplomate dans cet article dit en gros "chuis pas trop content que ça s'ébruite dans la presse, on n'a jamais vu un cas comme ça être amélioré par de la publicité."

[gilouB4]

Il n'est pas interdit d'envoyer un message ici :

C'est pas interdit, mais pas forcément recommandé, surtout sans rien savoir de dans quoi on met les pieds (sauf par un court article de presse).
Un diplomate dans cet article dit en gros "chuis pas trop content que ça s'ébruite dans la presse, on n'a jamais vu un cas comme ça être amélioré par de la publicité."

Dans quoi on met les pieds ? Une dictature islamiste paranoïaque qui voit des espions partout. Et je ne vois pas en quoi l'expression de notre solidarité pourrait porter tort à ces malheureux. Ajoutons que l'Iran est en la matière un récidiviste endurci (un bon paquet de marins ont fait l'expérience des geoles iraniennes).

Gilou

[Hub]

Tu as certainement le droit d'aller insulter qui tu veux (et pour l'Iran, je ne te donnerai pas tort), mais le faire "au nom de" gens qui ne t'ont rien demandé, c'est peut-être leur faire prendre un risque dont ils n'ont pas besoin.

"I don't feel good about the fact that journalists have taken interest in the case. No similar case has ever been solved by newspaper stories," said Lajcak [ministre des affaires étrangères slovaque]

En plus, à moi rien ne me prouve que ce ne sont pas effectivement des barbouzes de la CIA, je ne leur voudrais pas de mal pour autant, mais si c'était le cas, ce ne serait pas au nom d'une "solidarité parapentesque" que je prendrais leur parti.

Je n'en sais pas plus sur cette affaire, donc bon voilà, quoi.

[gilouB4]

Tu as certainement le droit d'aller insulter qui tu veux (et pour l'Iran, je ne te donnerai pas tort), mais le faire "au nom de" gens qui ne t'ont rien demandé, c'est peut-être leur faire prendre un risque dont ils n'ont pas besoin.

"I don't feel good about the fact that journalists have taken interest in the case. No similar case has ever been solved by newspaper stories," said Lajcak [ministre des affaires étrangères slovaque]

En plus, à moi rien ne me prouve que ce ne sont pas effectivement des barbouzes de la CIA, je ne leur voudrais pas de mal pour autant, mais si c'était le cas, ce ne serait pas au nom d'une "solidarité parapentesque" que je prendrais leur parti.

Je n'en sais pas plus sur cette affaire, donc bon voilà, quoi.

1. Je n'insulte personne, et n'ai fait que rappeler des faits facilement vérifiables : L'Iran a pris l'habitude d'accuser d'espionnage tout ce qui traine dans ses eaux territoriales, des marin-pêcheurs aux plaisanciers, en passant par l'équipage d'un voilier de course.
2. Nous n'avons pas la même façon de lire la presse ;  et je ne mets pas de guillemets au mot solidarité ;
3. Vingt-cinq ans de carte de presse que donnent  à penser que le secret et le black-out n'ont jamais sorti personne de prison.

[Hub]

3. Vingt-cinq ans de carte de presse

Et tu es prêt à t'enflammer sur la base d'un article de FoxNews, sans plus de "fact-checking" ?

[MichelM]

Il ne s'agit ni de presse ni de solidarité mais de dire qu'envoyer un fax aura non seulement autant d'effet qu'un pêt de mouche sur une toile cirée mais au contraire va peut-être entrainer des mesures de rétorsion envers les prisonniers (réaction genre "ha vos petits copains nous envoient des faxs, ben attendez on va vous en faire voir c'est tout ce que vous aurez gagné").

C'est difficile à comprendre, ça ? (apparemment)
Après c'est assez vain de faire de brasser de l'air en faisant des grands discours sur des fora web, si tu veux être efficace dans ce genre de coup tordu il vaut mieux trouver du financement pour corrompre les geoliers et / ou monter une action commando (sans 100% de garantie de réussite), parallèlement à l'action diplomatique qui se passera à un autre niveau qu'un fax dans un couloir.

[gilouB4]

3. Vingt-cinq ans de carte de presse

Et tu es prêt à t'enflammer sur la base d'un article de FoxNews, sans plus de "fact-checking" ?

Mais j'ai vérifié: Reuters, l'AFP ainsi qu'un certain nombre de médias ont repris et développé l'info. Et les pilotes slovaques sont emprisonnés depuis déjà 3 semaines !

La question que je posais a été également formulée sur le forum anglophone (je cite) :
"And I wonder if this very situation does not concerns us? I mean: May be we (as the international pilots community) should react to show interest and solidarity? "

Et je pense que , oui, ça nous concerne.

[popof]

http://www.foxnews.com/world/2013/06/30/iran-confirms-arrest-slovak-paragliders/

"Unconventional devices"… je suppose qu'il s'agit de radios, varios et autres gadgets.

L'Iran a confirmé dimanche l'arrestation de plusieurs Slovaques, deux jours après Bratislava a annoncé qu'un groupe de parapentistes avait été appréhendé, accusé d'espionnage.

Téhéran n'a pas confirmé combien de Slovaques avaient été arrêtés, mais le ministre des Affaires étrangères slovaque Miroslav Lajcak a déclaré que huit Slovaques étaient en état d'arrestation en Iran.

"Ils sont venus en Iran en tant que touristes, mais comporté de façon inappropriée et avait dispositifs non conventionnels en leur possession," iranien des Affaires étrangères parole du ministère Abbas Abbas Araghchi ISNA agence de nouvelles.

"Ils ont brisé les lois de la République islamique d'Iran et ont été arrêtés par les autorités compétentes."

Abbas Araghchi n'a pas dit quand et où ils ont été arrêtés, mais il a ajouté "qu'une enquête a débuté et leur cas sera appelé plus tard à la magistrature".

Il a également confirmé qu'ils avaient eu accès consulaire.

Le Premier ministre slovaque Robert Fico a déclaré samedi que le groupe détenu en Iran "sont de très graves accusations" sans donner plus de détails.

«C'est une affaire très sensible. Je peux seulement dire que les autorités iraniennes parlent de très graves accusations contre nos citoyens", at-il ajouté.

Le dimanche, son ministre des Affaires étrangères a déclaré: "Je peux confirmer que huit citoyens slovaques ont été arrêtés en Iran".

«Le ministère a pris des mesures depuis le 22 mai, lorsque nous avons appris l'arrestation," Lajcak a déclaré dans un discours diffusé sur la télévision publique nationale.

"Nous sommes en contact quotidien avec le ministère iranien des Affaires étrangères (The) consul slovaque à Téhéran a visité les touristes arrêtés -.. Qu'ils sont vivants et en bonne santé"

Le ministre slovaque n'a pas révélé d'autres détails, en disant qu'il nuirait à la cause des détenus.

«Je ne me sens pas bien sur le fait que les journalistes se sont intéressés à l'affaire. Aucun cas semblable n'a jamais été résolu par des articles de journaux», a déclaré Lajcak.

"Je ne peux pas vous donner plus d'informations parce que cela pourrait nuire aux perspectives de nos citoyens à être libéré et déplacé en toute sécurité à la maison."

PME journal de la Slovaquie a rapporté les parapentistes avaient été arrêtés en Iran "Il ya plus de trois semaines pour prendre des photos d'objets militaires d'en haut».

Un autre citoyen slovaque a été arrêté dans le pays l'année dernière sur les allégations d'espionnage au profit de l'Agence centrale américaine du renseignement et ont défilé sur la télévision d'Etat.

Le 26-year-old, qui avait l'habitude de travailler comme un chasseur de têtes dans le secteur des télécommunications de l'Iran, a été libéré après avoir passé 40 jours en isolement.

La télévision d'Etat a dit qu'il a été accusé de communiquer avec des scientifiques iraniens pour obtenir des informations sur les "progrès scientifique du pays".



Read more: http://www.foxnews.com/world/2013/06/30/iran-confirms-arrest-slovak-paragliders/#ixzz2Xti8Y1ER

[PiRK]

Dans quoi on met les pieds ? Une dictature islamiste paranoïaque qui voit des espions partout.

Pff, quel ramassis de préjugés. Je vais pas dire que le système politique iranien est idéal, mais en ce moment leur principal détracteur n'a rien à leur envier en terme de casseroles au cul. Tu penses bien que si nos très chers "alliés" nous espionnent ouvertement ils ne vont pas se priver de noyer leurs principaux ennemis un flot d'espions Et je ne vois rien de choquant dans le fait qu'un parapente puisse être utilisé pour faire de l'espionnage de sites sensibles. C'est plus silencieux qu'un drone, et si le gars se fait attraper il suffit de faire fuiter l'info dans FoxNews pour nuire à l'image du méchant dictateur Iranien qui arrête de pauvres touristes.

Donc il est urgent d'attendre qu'on ait plus d'infos.

[Willow16]

un documentaire a voir sur le "probleme iranien", pour les anglophones (desole, je n;ai pas trouve de version sous-titree, peut-etre a gratter sur le net):

http://www.youtube.com/watch?v=a8Jg41szSg4

il est bon d'avoir tous les points de vue pour juger...pas seulement la daube que nous fourgent Foxnews, CNN ... et que nos chers medias francais reprennent en coeur

[gilouB4]

Curieux, tout de même, de trouver autant de "libéristes" pour voler au secours des matons.

[Le bandit démasqué]

Curieux, tout de même, de trouver autant de "libéristes" pour voler au secours des matons.

Longue vie aux bisounours !!!   

Dans le même genre, Hollande avait l'air vraiment faché contre les Etats-Unis avant-hier ... hier, il semblait s'être calmé et moins conciliant avec celui qui lui avait filé l'info (... qu'il connaissait sans doute déjà) :
http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/evo-morales-atterrit-a-vienne-sans-edward-snowden-ia0b0n1382222

Néanmoins, on peut considérer qu'il n'a pas tort parce qu'il serait bien emmerdé avec un mec comme ça sur son territoire ...
Tout cela, c'est ce qu'on appelle la diplomatie ... et ces (pauvres ?) parapentistes n'auraient vraiment rien à gagner que tout le monde vienne mettre son nez dans cette affaire louche ... (d'un côté ou de l'autre).

Vous sentiriez pas comme une tension généralisée sur la planète en ce moment ... ça promet !!!

[PiRK]

Moi je trouve cette solidarité aveugle un peu curieuse. Le fait que les gars ont un jour enfilé une sellette suspendue à un bout de tissu n'en fait pas automatiquement des Saints
Je ne dis pas non plus que les iraniens sont des Saints, mais le fait qu'on essaye constamment de déstabiliser leur régime politique et de soutenir les pays voisins qui leur déclarent la guerre pour les empêcher d'exploiter leur réserverves pétrolières au détriment de l'Arabie Saoudite (grand allié des USA) leur donne une raison vaguement valable de prendre quelques précautions avec les étrangers qui viennent survoler leurs sites sensibles. Donc je maintiens qu'en attendant d'avoir quelques infos plus fraiches sur le problème, il est trop tôt pour se mouiller en les soutenant inconditionnelement.

[Piero]

Moi je trouve cette solidarité aveugle un peu curieuse. Le fait que les gars ont un jour enfilé une sellette suspendue à un bout de tissu n'en fait pas automatiquement des Saints

Tout à fait d'accord avec Pirk.
Le seul point commun que nous ayons avec ces Slovaques, c'est la passion d'un sport. Mais que savons nous de plus à leur sujet? Pas grand chose, et en tous cas rien qui nous permette de savoir qui ils sont réellement.
Y aurait-il les "bons" parapentistes d'un coté, et les méchants "Iraniens" de l'autre?
Il n'y a qu'à voir les prises de têtes qu'on peut croiser simplement sur ce forum, pour vite comprendre que les choses sont plus complexes que ça, et je connais quelques parapentistes avec lesquels j'ai suffisament de divergences de valeurs profondes pour que nous ne soyons jamais amis.
Je ne connais pas ces Slovaques, pas plus que je ne connais les centaines de prisonniers politiques iraniens qui croupissent eux aussi dans les géoles des Ayathollas. Aussi je m'interoge sur l'empathie que les premiers suscitent auprès de certains d'entre nous alors qu'une totale indifférence existe pour les autres?
Ainsi donc le fait qu'ils pratiquent le même sport que nous les dédouanerait à priori de tous soupçons?
Se mobiliser pour leur libération , ok, mais pourquoi se mobiliser plus pour eux que pour les prisonniers Iraniens?
A moins de considérer qu'un occidental de sûrcroit parapentiste vaut plus qu'un autre être humain, j'avoue que je ne vois pas.
Mais je sais ausii que nous sommes ainsi fait, il nous faut souvent trouver des points communs, un sport, une passion, une langue, etc... avec les gens pour nous inquiéter de leur sort, alors que notre premier point commun, le principal, l'incontestable, est que nous sommes tous des êtres humains et qu'à ce titre nous devrions nous inquiéter du sort de tous.
Se souvenir que l'Iran est une dictature uniquement quand des parapentistes y sont emprisonnés me parrait somme toute assez étrange.
Malgré tout j'espère que barbouzes ou non, ils seront vite libérés, mais je suis persuadé que toutes les pétitions du monde n'y changeront absolument rien, ce genre de tractations diplomatiques s'opérant dans des sphères auxquelles nous n'avons pas accès.

Au dela de la culpabilité ou de l'innocence des  8 Slovaques, je m'interroge malgré tout sur  le désir assez étrange de certains, d'aller faire du tourisme, fût-il sportif, dans des pays où les droits de l'homme sont sans cesse bafoués et où les régimes en place sont connu pour leur brutalités et leurs exactions. Ce ne sont pourtant pas les "spots" qui manquent.
Je m'étais déjà posé, dans une moindre mesure certes, cette question lors d'un séjour parapente au maroc.
 Nous voir nous, riches occidentaux consommer une quantité d'eau phénoménale pour nos ablutions quotidiennes alors que tout autour de nous indiquait la présence d'une sècheresse terrible, m'avait mis très mal à l'aise. En quoi différions-nous de ces touristes de la Fram qui traversaient les bleds toutes vitres fermées dans leurs convois de 4X4 climatisés?
Sur la forme nous étions différents certes, mais sur le fond?
Nous avons pris l'habitude, nous autres occidentaux, de considérer le monde comme un vaste terrain de jeux, et afin que la fête ne soit pas gachée, nous acceptons volontiers de ne voir que ce qui nous arrange, et d'occulter ce qui pourrait nous poser des problèmes de conscience si l'on s'y arrêtait 2 secondes.
Aller voler dans des pays comme l'Iran est tout sauf anodin, et personnellement ça ne me viendrait pas à l'idée.
L'actualité a beaucoup parlé recemment des ces 3 femens (2 françaises et une allemande) arrêtées et incarcérées (puis relachées) en Tunisie, mais depuis on n'entend plus (ou presque) parlé de la tunisienne à l'origine de leur action, emprisonnée elle pour avoir seulement taggé sur un mur en signe de contestation. Ce traitement partial de l'information montre bien comment nous ne nous soucions vraiment que de quoi nous nous sentons proches en se foutant pas mal du reste, ou du moins en le considérant comme secondaire.
En conclusion je trouve très bien qu'on s'inquiète du sort de ces parapentistes, mais je préfèrerais de loin qu'on s'inquiète du sort de tous les iraniens.

[tommy n]

je plussoie pirk et piero.
je rajoute trois points.
Premièrement, j'ai passé une dizaine de jours à Teheran en avril (pour le boulot). il convient de bien faire le distinguo entre le peuple et le gouvernement théocratique (je ne dirai rien au sujet de ce dernier étant amené à y retourner dans l'année). C'est vrai que le peuple iranien est un peuple formidable mais cela dit malgré les promesses de plaf à 6000 en plaine et les kms à avaler, il ne me viendrait pas à l'idée d'y aller faire du tourisme.

Secundo, j'ai passé un moment avec les deux pilotes iraniens venus à Val Louron pour la PWC. J'en retiens que voler sur site affilié à la fédé iranienne ne pose pas de problème. par contre il existe une myriade de zones interdites non publiées, et malheureusement ces huits slovaques ne sont pas les premiers à en faire les frais. Les malheureux contrevenants sont suivis puis interpellés à l'atterro. L'histoire ne dit pas ce qu'il advient des pilotes. Ces slovaques étaient accompagnés par un pilote iranien lui aussi incarcéré. Les soupçons d'espionnage se souvent la raison des arrestations.

Enfin, j'ai voyagé avec mon laptop, deux appareils photos, un vario, une gopro et des caisses à outils sans aucun problème avec les gardiens de la révolution. Pour moi le non respect des zones inconnues reste la cause majeure de leur triste sort.

[Willow16]

L'Iran a au moins le merite de laisser voler les pilotes sur des sites accredites. Perso, ca ne me brancherait pas, j'aime me promener sans sentir la menace de se retrouver au centre d'une mascarade politicarde, mais il faut leur reconnaitre ca.

Un pays plus "frequentable" pour les touristes occidentaux, le Laos, pays du million d'elephant, interdit le vol libre sous pretexte de risque d'espionnage, et cela est vrai sur 100% du territoire. Les seuls "volants" sont 2 montgolfieres a Vang Vieng, bizness 100% chinois avec sans doute commission dessous de table pour les representants du gouvernement...il y a pourtant des sites magnifiques

Le Nepal, un des pays les plus en vue pour le parapente, restreint tres drastiquement les sites de vols autorises. Je n'irait pas jouer a decoller au fin fond d'une vallee sans etre sur d'en avoir le droit, j'ai eu vent de cas de confiscation de materiels et de passeports...

Un point commun dans ces pays, comme je suppose en Iran, la population est bien plus accueillante que le gouvernement!

[MichelM]

Au dela de la culpabilité ou de l'innocence des  8 Slovaques, je m'interroge malgré tout sur  le désir assez étrange de certains, d'aller faire du tourisme, fût-il sportif, dans des pays où les droits de l'homme sont sans cesse bafoués et où les régimes en place sont connu pour leur brutalités et leurs exactions.

Haaa, ça faisait longtemps 

Aller voler dans des pays comme l'Iran est tout sauf anodin, et personnellement ça ne me viendrait pas à l'idée.

Demande voir à Nicolas ce qu'il en pense : http://nguihard.free.fr/phpwebgal/category.php?cat=10

Un point commun dans ces pays, comme je suppose en Iran, la population est bien plus accueillante que le gouvernement!

Sans doute la 1ère phrase intelligente sur ce fil 
Et rien que ça devrait au contraire donner envie d'aller voir ce qu'il s'y passe.

[Piero]

Un point commun dans ces pays, comme je suppose en Iran, la population est bien plus accueillante que le gouvernement!

Sans doute la 1ère phrase intelligente sur ce fil 
Et rien que ça devrait au contraire donner envie d'aller voir ce qu'il s'y passe.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Michel...
Il ne s'agit pas de boycoter ces pays, mais on peut très bien voyager à la rencontre des populations sans aller faire du parapente.
Après il existe sans doute des gens qui arrivent à conciler les deux, pour moi l'approche me semble délicate.
J'ai pas mal roulé ma bosse de part le monde, et j'y ai appris à ne pas faire étalage de mon niveau de vie forcément bien plus élevé que les gens que j'y rencontrais, même si je n'ai jamais roulé sur l'or.
Or il me semble qu'avec tout le matos que suppose une activité comme la notre, c'est de fait bien plus compliqué.
Peut-être que je me trompe, mais j'essaye tout de même en voyage de ne pas afficher ostensiblement ma supériorité financière.

En tous cas content que tu sois là pour distribuer les bons points aux phrases intelligentes, je ne sais pas comment on ferait sans ta très grande sagesse pour différencier l'intelligence de la bétise.

[MichelM]

j'y ai appris à ne pas faire étalage de mon niveau de vie forcément bien plus élevé que les gens que j'y rencontrais

j'essaye tout de même en voyage de ne pas afficher ostensiblement ma supériorité financière

Scoop : je crois qu'il n'y a pas besoin de se forcer pour en faire étalage ou pas, le seul fait de venir chez eux en touriste devrait déja leur donner quelques indices, faut pas prendre les gens pour des ânes non plus, fussent-ils du tiers-monde et fort probablement même pas blancs.  

En tous cas content que tu sois là pour distribuer les bons points aux phrases intelligentes, je ne sais pas comment on ferait sans ta très grande sagesse pour différencier l'intelligence de la bétise.

Mais je t'en prie.  

[Piero]

Scoop : je crois qu'il n'y a pas besoin de se forcer pour en faire étalage, le seul fait de venir chez eux en touriste devrait déja leur donner quelques indices, faut pas prendre les gens pour des ânes non plus, fussent-ils du tiers-monde et fort probablement même pas blancs.  

Entièrement d'accord! raison de plus pour ne pas en rajouter!
Même dans le tiers monde comme tu dis, les gens savent très bien différencier le gars qui débarque en 4x4 flambant neuf de celui qui voyage avec ses pieds et son sac à dos.
Quant à prendre les gens pour des ânes, ce n'est pas mais alors pas du tout le genre de la maison!
Après, il n'y a pas plus idiot que celui qui ne veut pas comprendre, à bon entendeur.

[FlightFucker]

L'Iran, c'est plutot sympa, meme pour du tourisme... (je ne volais pas du temps ou j'y suis allé)














Gens tres sympas, tres acceuillants... Je pense qu'il vaut mieux etre un touriste francais en Iran qu'un touriste Iranien en France... La masse de connards incultes se complaisant dans des clichés pitoyables est quand meme moins grande en Iran...

Le régime actuel, arrivé au pouvoir a cause de la CIA, qui avait organisé un coup d'état a la fin des années 70 au profit du shad d'Iran, qui lui était plus complaisant avec les compagnies pétrolieres US que son prédecesseur... Malheureusement, il était un peu trop violent ( vous manifestez parce que le pain est cher ??? bah o va tirer sur la foule a balle réelle) et un peu trop laic ( interdiction du port du voile en public par exemple)... Du coup le peuple la viré et il est arrivé ce qui arrive dans ces cas la: radicalisation des masses ( a bas l'impérialisme occidental et tout et tout), et tout le monde a accueillit Khomemi les bras ouverts... Et aujourd'hui, la populasse est victime d'une bande de barbus aux mentalités moyenâgeuses ( ce sont les mollah qui tiennent le pays par les couilles, les soit disants présidents ne sont que des pantins), subit un embargo et est montré du doigt par le reste du monde... Tout ca a cause de la cupidité de gentils occidentaux bien chrétiens... Comme d'hab...


Je suis resté un mois dans ce pays, je n'ais pas compté le nombre de gens venu se plaindre spontanement a moi de la situation dans laquelle ils vivent, mais y en a eu un paquet ( et encore, bien que 100% européen, mon metre 87, mes cheuveux bruns, mes yeux verts et ma peau qui etait alors bien bronzé suites a quelques mois en Asie du sud est juste avant on fait que la plupart des gens me prenaient pour un local... Tellement peu de touristes que si vous etes pas blond, ils ne se posent pas la question...)

L'iran, c'est un pays peuplé de braves gens, tenus en laisse par des tarés...

Et ce n'est pas pres de changer, un bel epouvantail musulman comme ca, c'est du pain béni pour les dirigeants occidentaux...