des bienfaits du CA40GR des et joies du boursicotage

[Willow16]

a la demande de Piwaille, et pour ne pas polluer le fil sur TF1 (ca commence fort ), j'ouvre donc ce fil afin que Piwi, Piment et d'autres puisssent me convaincre que le bouricotage a des effets benefiques sur l'economie reelle...vous avez du boulot, ca fait 25 ans que certains essayent, et il semblerait que je soit plus con que la moyenne, en tout ca sur ce sujet.

On est d'accord, je parle de boursicotage, pas de placements longs termes  sur des societes connues, en "bon pere de famille" comme ils disent...en gros, jouer au casino en bourse, en brassant du fric pour faire du fric, et en se foutant un peu des impacts negatifs eventuels sur l'economie reelle

voila, le decor est plante, cacahuetes, biere...tout est la, il ne manque plus que vous

[piment]

pourquoi veux-tu que le boursicotage soit un bienfait pour l'économie réelle? C'est un moyen de moins se faire enfler qu'à la caisse d’épargne, un jeu pour ceux qui aiment jouer, une manière de perdre beaucoup de pognon pour ceux qui sont à l'envers...
Perso je joue court terme uniquement sur des sociétés à très bas cours, en général elles ont été introduites en bourse à quelques € l'action, perdent du pognon autant qu'un curé pourrait en bénir et voient leur cours descendre à moins d'1€, c'est là que ça devient intéressant de jouer parce que la volatilité est énorme et que le cours peut prendre (ou perdre) 50% en quelques heures, c'est un jeu, rien de plus. De toute façon dans 90% des cas ces boîtes sont déjà à l'agonie...
Tu devrais plutôt te pencher sur les tenants et aboutissants de la vente d'une grande partie d'Alstom à GE, là y a du grain à moudre et des choses à dire question politique industrielle, copinage politique/industrie et vision à long terme...

[Limonade67]

A mon sens il faut distinguer le boursicotage du particulier et le boursicotage de la banque.
Le particulier en achetant des actions va permettre à la société support d'investir.

Par contre la banque va embaucher des traders qui feront entre 0 et 2% de marge brut sur le trading, avec tous les outils qu'on connait (et aussi les risques).
Le problème c'est que le trading de la banque va et peut se faire plusieurs fois dans la même seconde alors que le particulier lui aura plutôt une gestion "à distance".
Ainsi, une tonne de blé peut avoir été acheté ou vendu plus de mille fois dans une journée ce qui fait dire à certains économistes que le trading ne repose sur rien de concret (ce don je suis pas d'accord).

Sur la spéculation :
J'entends déjà les arguments de certains : c'est dégueulasse, ça devrait être interdit, ya que les riches qui le font etc...
Nous faisons tous de la spéculations.
Quand on achetè un appartement et que nous le revendons plus cher quelques années après, c'est de la spéculation.

[Parapente Samoens]

desole je ne suis pas adapte, mais c'est productif de placer des ronds sur 3 jours...ca aide vraiment le tissu industriel???   hein ?

non parce que normalement les gens qui pronent les bienfaits des placements boursiers ont cet argument "massue" pour expliquer a ceux qui trouvent ca nocif qu'ils n'ont rien compris et que ce n'est pas un jeu qui sert juste a faire du fric avec du fric

C'est productif comme de jouer son pognon au loto ou au tiercé, l'état prend sa part en taxes et autres impôts. Je ne vois pas bien en quoi ça te dérange, si je gagne l'état me prend une partie du fric (non négligeable), si je perd c'est pour ma gueule. Le très court terme sur de petites valeurs c'est pas de l'investissement, juste un jeu et perso je trouve ça passionnant, c'est un très beau miroir de la réalité humaine entre les enfoirés qui essayent de faire de l'intox pour que ça monte, les enfoirés qui en font pour que ça baisse, les alliances de circonstances, les fond de placement qui jouent avec leurs robots et toi au milieu de tout ça qui essaye d'intuiter une tendance, quand ça marche c'est comme de gagner aux courses, quand ça marche pas ben tu t'assois dessus...

Les bénéfices que tu retire viennent d'où à ton avis ?

Sur le travail sous payé d'esclaves modernes, sur la liquidation d'entreprises existantes pour un profit immédiat, sur des investissements qui ne seront pas fait ?  Pas de quoi être très fier !

[piment]

Absolument pas! Mes bénéfices viennent des autres boursicoteurs qui ont acheté quand je vend et vendu quand j'achète, s'ils sont à l'envers c'est pour leur gueule, si c'est moi c'est pour la mienne.
Et toi quand tu vends une voile fabriquée en Asie tes bénéfices viennent d'où?

[Willow16]

A mon sens il faut distinguer le boursicotage du particulier et le boursicotage de la banque.
Le particulier en achetant des actions va permettre à la société support d'investir.

Par contre la banque va embaucher des traders qui feront entre 0 et 2% de marge brut sur le trading, avec tous les outils qu'on connait (et aussi les risques).
Le problème c'est que le trading de la banque va et peut se faire plusieurs fois dans la même seconde alors que le particulier lui aura plutôt une gestion "à distance".
Ainsi, une tonne de blé peut avoir été acheté ou vendu plus de mille fois dans une journée ce qui fait dire à certains économistes que le trading ne repose sur rien de concret (ce don je suis pas d'accord).

Sur la spéculation :
J'entends déjà les arguments de certains : c'est dégueulasse, ça devrait être interdit, ya que les riches qui le font etc...
Nous faisons tous de la spéculations.
Quand on achetè un appartement et que nous le revendons plus cher quelques années après, c'est de la spéculation.

wouhou...ca part sur des chapeaux de roues

donc NON, pas tous...ceux qui peuvent acheter un appart' uniquement, c'est deja moins de la moitie des francais

[Limonade67]

La plus value n'est prise à personne, c'est simplement l'évaluation boursière qui a augmenté.
Par contre les dividendes proviennent des résultats (les bénéfices distribues) de l'entreprise.

[akira]

La plus value n'est prise à personne, c'est simplement l'évaluation boursière qui a augmenté.
Par contre les dividendes proviennent des résultats (les bénéfices distribues) de l'entreprise.

Et tu sais quoi ?
Les dividendes et autres flux financiers sortants (rachat d actions, etc) coutent plus cher en resultat net aux entreprises que leur levee de capital.
Cela aboutit a la situation ubuesque actuelle que la contribution nette de la bourse pour les entreprises est (au total) negative (au US ... en france il me semble qu elle est nulle).
La bourse pompe de l argent aux entreprises.

Ca change pas mal de l'illusion entretenue que la bourse finance les entreprises.
En fait, ce sont les entreprises qui financent la bourse !!

Quand a la speculation qui a toujours existe, non c est uniquement depuis 1885.
Avant cette date, c etait interdit :
http://www.pauljorion.com/blog/2014/12/24/la-speculation-mon-bon-monsieur-mais-ca-a-toujours-existe-non-et-dailleurs-ca-suffit/

Un autre article interessant d'un actuaire qui a deja ete cite recemment :
http://www.les-crises.fr/la-faible-utilite-de-la-bourse/

[Limonade67]

Sur la spéculation :
J'entends déjà les arguments de certains : c'est dégueulasse, ça devrait être interdit, ya que les riches qui le font etc...
Nous faisons tous de la spéculations.
Quand on achetè un appartement et que nous le revendons plus cher quelques années après, c'est de la spéculation.

wouhou...ca part sur des chapeaux de roues

donc NON, pas tous...ceux qui peuvent acheter un appart' uniquement, c'est deja moins de la moitie des francais

Si ton interventions a le but de te (ou nous) faire croire que tu es plus méritant que les autres tu as réussi.
Si ce n'était pas l'objectif, alors je comprends pas ta réponse, elle n'apporte rien au schmilblick.

[Triple Seven France]

Nous faisons tous de la spéculations.
Quand on achetè un appartement et que nous le revendons plus cher quelques années après, c'est de la spéculation.

Intervention non pas sur le fond, mais pour souligner à quel point nous vivons dans des univers matériels ET mentaux séparés selon nos origines.

Ce que tu viens de dire est une évidence pour les classes moyennes, moyennes/supérieures ou supérieures.
Mais vient au monde dans une famille pauvre (prolétaire voire sous-prolétaire), de parents nés eux-mêmes de parents pauvres, eux-mêmes nés de parents pauvres, nés eux-mêmes etc. et ce aussi loin que porte le regard humain (ça ne pose question à personne d'ailleurs cette chaîne infinie de la misère ?), alors on verra si tu considères que TOUT LE MONDE comme ça te semble aller de soi, achète un bien immobilier...

[Limonade67]

hé les gars stop,    le bien immobilier c'était un exemple...
Oulala, je vais vous laisser entre vous.
Salut

[piwaille]

  taing ça fait fort ce début 2015 ...

bon alors déjà dans ce sujet tu (Willow) es beaucoup plus restrictif que dans la question initial puisque tu restreins uniquement au court terme

après je vais faire court, car je pars dans 10mn (mais je reviendrais)
le parallèle avec l'immobilier me plait bien
un logement ... tu as
* ceux pour qui ça sert uniquement à se loger
* ceux qui le louent (et font du bien à ceux qui ne peuvent pas se l'acheter - puisque tu cherches une réponse en terme de bien/mal)
* ceux qui le retape pour en augmenter la valeur

ben les actions c'est pareil !
* il y a ceux qui ont une part de capital social d'une société parce que c'est le seul moyen de travailler
* ceux qui vont chercher des dividendes
* ceux qui vont boursicoter

quand tu entends les cours de la bourse et autre analyse du CAC40 (je simplifie hein) ça ne concerne que cette 3e partie
est-elle représentative ? je te laisse chercher (je n'ai aps le temps) le volume d'échange du CAC40 par rapport à la capitalisation boursière totale de ces 40 société ... tu verra qu'encore une fois on se concentre sur un épiphénomène.
Pourquoi ça attire tous les regards ?
parce que un rendement d'un livret A c'est 1%, la rentabilité du capital social d'une société c'est 4 à 8% alors qu'en trading intraday tu peux espérer 1 à 3 % par jour fois 200 jours de marché = 400% de renta


Après qui gagne qui perd ? quand piment gagne c'est forcément au "détriment" de ceux qui ont acheté au mauvais moment.
à priori ceux qui sont dans les 2 premières catégories se foutent pas mal du cours de bourse. ils ont donc autant d'espoir d'acheter au plus haut qu'au plus bas.
j'en déduis donc qu'un trader ne fait perdre de l'argent qu'à un autre trader.

sur ceux, je file ...

[Willow16]

Sur la spéculation :
J'entends déjà les arguments de certains : c'est dégueulasse, ça devrait être interdit, ya que les riches qui le font etc...
Nous faisons tous de la spéculations.
Quand on achetè un appartement et que nous le revendons plus cher quelques années après, c'est de la spéculation.

wouhou...ca part sur des chapeaux de roues

donc NON, pas tous...ceux qui peuvent acheter un appart' uniquement, c'est deja moins de la moitie des francais

Si ton interventions a le but de te (ou nous) faire croire que tu es plus méritant que les autres tu as réussi.
Si ce n'était pas l'objectif, alors je comprends pas ta réponse, elle n'apporte rien au schmilblick.

non ca n'est pas le cas, je te fais juste remarquer que tout le monde n'a pas le loisir de jouer au speculateur...

mais si tu preferes passer par des attaques personnelles plutot que de focaliser sur le sujet, librer a toi

[Willow16]

taing ça fait fort ce début 2015 ...

bon alors déjà dans ce sujet tu (Willow) es beaucoup plus restrictif que dans la question initial puisque tu restreins uniquement au court terme

non, je ne suis pas plus restrictif, c'est la dessus qu'etait mon intervention sur le fil "TF1" et la dessus que vous m'avez "chatouille"...je ne parlais pas de placements longs termes

[akira]

quand tu entends les cours de la bourse et autre analyse du CAC40 (je simplifie hein) ça ne concerne que cette 3e partie
est-elle représentative ? je te laisse chercher (je n'ai aps le temps) le volume d'échange du CAC40 par rapport à la capitalisation boursière totale de ces 40 société ... tu verra qu'encore une fois on se concentre sur un épiphénomène.

Tu peux preciser ?
Je ne suis pas certain d avoir bien compris ce qui etait un epiphenomene de quoi ...

[akira]

A mon avis, on pourrait etendre le sujet a :
"A quoi sert la Bourse ?"

[PocketFred]

A mon avis, on pourrait etendre le sujet a :
"A quoi sert la Bourse ?"

C'est bon les gars, on peut cloturer le sujet...

[akira]

Pourquoi ?
C est une question interessante et legitime non ?

[PocketFred]

Pourquoi ?
C est une question interessante et legitime non ?

Parce que les raisons de cette question peuvent être:

1) ton envie de polémiquer gratuitement/chercher la petite bête
2) ta non éduquation sur le sujet et de ce fait, ton impossibilité de participer à la discussion de manière constructive

[akira]

.

[Willow16]

Pourquoi ?
C est une question interessante et legitime non ?

Parce que les raisons de cette question peuvent être:

1) ton envie de polémiquer gratuitement/chercher la petite bête
2) ta non éduquation sur le sujet et de ce fait, ton impossibilité de participer à la discussion de manière constructive

c'est brillant !!! quelle ouverture d'esprit...

 

[akira]

2) ta non éduquation sur le sujet et de ce fait, ton impossibilité de participer à la discussion de manière constructive

Belle education !!
 
Bon, j admets qu elle etait facile mais bon ...

[Highway_to_sky]

Pourquoi ?
C est une question interessante et legitime non ?

Parce que les raisons de cette question peuvent être:

1) ton envie de polémiquer gratuitement/chercher la petite bête
2) ta non éduquation sur le sujet et de ce fait, ton impossibilité de participer à la discussion de manière constructive

Le jour où tu connaitras Aki tu te rendras compte de la quasi-nullité de ton message.

Et en ce qui me concerne pourquoi je ne chanterai jamais la marseillaise, mais ma petite personne n'est pas le sujet ici.

Geronimo !

[Lololo]

Nan mais attendez les gars si on peut plus dire sur un forum:

1) tu fais chier
2) ta gueule

ou va le monde!  

[PocketFred]

2) ta non éduquation sur le sujet et de ce fait, ton impossibilité de participer à la discussion de manière constructive

Belle education !!
 
Bon, j admets qu elle etait facile mais bon ...

Bien joué!

(@) HTS & Will: je crois bien que votre pote sait se défendre sans votre intervention...


Entre temps, si on doit vraiment définir l'intérêt de la bourse, on est pas sorti de l'auberge...