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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: le baptême se solde par un accident grave  (Lu 5844 fois)
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Willitou
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« le: 04 Novembre 2022 - 09:34:49 »

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2022/11/03/parapente-le-bapteme-se-solde-par-un-accident-grave

Cela s’annonçait comme une belle journée. Le compagnon de Laure* lui avait préparé une surprise, réservant un baptême en parapente par l’intermédiaire du site internet Overfly basé à Guémar. Le couple était venu du département de la Meuse ce 15 août 2020 pour rejoindre Thierry Pacull à Sélestat, qu’ils pensaient être un professionnel qualifié.



Curieux d'éditer le jugement complet.
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Willitou
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« Répondre #1 le: 04 Novembre 2022 - 09:38:43 »

https://overfly.eu/

Dans un but de marketing, OVERFLY et son pilote Thierry vous propose, lors d’un rendez-vous, de redécouvrir ou de réaliser un baptême de tandem parapente (Gratuit*) en Alsace ou dans les Vosges. C’est avec expérience, passion et en toute sécurité, que notre équipe vous fera vivre un moment d’exception en survolant le massif vosgien (ou ailleurs, sur tous les sites de France et à l’étranger).

https://overfly.eu/option-video

Un pilote joueur avec une formule alambiquée pour vendre du biplace gratuit.
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« Répondre #2 le: 04 Novembre 2022 - 10:55:59 »

Et la petite décharge de responsabilité a la fin du site...ça a pas suffit apparemment.

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« Répondre #3 le: 04 Novembre 2022 - 11:23:51 »

 Là où certains voient un risque, d’autres prennent de la hauteur
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Ca c'est du slogan !
Bon avant tout, merci Willitou pour le partage.


Mais c'est chaud !!

 Est il qualifié Bi, moniteur fédéral, ou BE.
C'est une information dispo dans les bases de la FFVL, je ne sais pas si j'ai le droit de la sortir publiquement.
Il déclare "Moniteur fédéral FELA (Fédération Européenne des Loisirs Aériens), titulaire du tronc commun au brevet d’état, pilote bi-placeur et bi-placeur « Hand’Icare »,"

Donc clairement, il devrait être dans le cadre du bénévolat. Mais c'est la qu'il est malin, le vol est gratuit après 89€ d'achat dans sa boutique.
De plus la page de garde mentionnée par Willitou dit ' votre pilote Thierry', elle a due être changée car certaines autres pages ont encore la mention 'Votre moniteur Thierry'.

En tout cas, il se croit à l'abri en faisant signer un papier qui n'aura aucune valeur devant la justice francaise : https://overfly.eu/images/cgv/decharge-de-responsabilite-et-de-renonciation-aux-reclamations.pdf
Et j'ai l'impression qu'il continue.


Je ne sais pas combien il fait de vol par an, mais il y a tellement de frais justifiables à faire rembourser à ton passager (100€+ d'assurance /an, 4000/7000€ de matos / une fois, la Qbi 300€ / une fois, le déplacement/navette). Que pour les premières dizaines de vol/an, il y a pas de souci. Au delà, forcément, il y a bénéfice, ce n'est pas du bénévolat,

Rien n'empêche de faire payer sa vidéo non plus. Et il serait dans les clous, c'est pas interdit ça.

Au dela de la prison avec sursis, est ce qu'il pourrait perdre sa Qbi ? C'est déjà arrivé un retrait de Qbi par la FFVL ?
Je trouve que ce serait presque justifié, avec possibilité de la repasser par exemple.

Si quelqu'un est capable de trouver le jugement je suis aussi preneur, j'en suis incapable mais il m'interresse. La lecture du juge n'est jamais la notre. Ca serait une condamnation uniquement pénale (prison) de ce que je comprends. Y a t il eu un procès au civil, des dommages réclamées à lui même, à l'assurance ?



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Xanarz
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« Répondre #4 le: 04 Novembre 2022 - 11:30:44 »

J'ai passe la qbi dans les vosges et l'accent a bien ete mis sur le cote plussssssssssss que borderline de ce genre de pratique, qui nous avait ete mentionne sur le secteur sans nommer le gars.
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Willitou
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« Répondre #5 le: 04 Novembre 2022 - 12:41:14 »

"Un habitant de Guémar a été condamné à 18 mois de prison avec sursis ce jeudi 3 novembre par le tribunal correctionnel de Colmar pour blessures involontaires après un grave accident de parapente survenu en août 2020 en Allemagne. La victime, une femme de 37 ans, souffre toujours des séquelles de la chute."

Le jugement devrait créer une jurisprudence car 18 mois en l'absence de décès c'est énorme.
A mon avis le procès au civil est en cours avec l'assureur et sa force de frappe qui pourrait se retourner sur ce pilote.

Pour gagner sa vie tranquillement comme biplaceur, il existe une solution simple : devenir moniteur professionnel.


 
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« Répondre #6 le: 04 Novembre 2022 - 12:45:36 »


Pour gagner sa vie tranquillement comme biplaceur, il existe une solution simple : devenir moniteur professionnel.
 

quand ça tape avec blessures, moniteur pro ou pas les ennuis sont de toute façon au rendez-vous.

De toute façon biplaceur c'est source d'ennuis, entre les clients pas contents qui râlent sur le prix, la formation, les assurances, etc... je trouve que c'est très loin d'une activité professionnelle idylique
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« Répondre #7 le: 04 Novembre 2022 - 12:51:24 »

C'est le principe ; en cas d'accident les emmerdes volent en escadrille.

La FELA est très claire sur les règles s'agissant du biplace.
https://www.fela-europe.org/_files/ugd/184039_cdf158d415ec42ec90247ddd05de85f1.pdf

Le pilote concerné a probablement enfreint les règles pro. ou associative.
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« Répondre #8 le: 04 Novembre 2022 - 13:08:41 »

le lien me renvoie vers un abonnement, comment lire l'article ? je nais pas trouvé  help
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« Répondre #9 le: 04 Novembre 2022 - 13:24:29 »

... De plus la page de garde mentionnée par Willitou dit ' votre pilote Thierry', elle a due être changée car certaines autres pages ont encore la mention 'Votre moniteur Thierry'. ...

C'est bien le cas, voici la preuve: https://web.archive.org/web/20200813151215/https://overfly.eu/

J'espère que ce genre de connard sera très fortement sanctionné.

Happy landings Sourire
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« Répondre #10 le: 04 Novembre 2022 - 13:26:16 »

Sa dernière licence FFVL date de 2016. Probablement depuis à la FELA.
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« Répondre #11 le: 04 Novembre 2022 - 13:26:39 »

Ça serait bien si la justice pouvait au moins servir à dissuader les velléités de lynchage en place publique.

C'est "marrant" comme le type qui a déjà une lourde peine prononcée sur le dos, et son nom donné en pâture par la presse, va aussi être celui auquel le forum promet le bûcher.

Sa "carrière" est probablement finie, au moins sous cette forme maladroite et dans cette région. Ses finances vont probablement être criblées de dettes pour longtemps. Est-ce la peine de lui écrire en meute "Tu étais un paria, disparais." ?  Il vaudrait mieux déjà éviter que ça arrive vraiment.

Par compensation J'ai presque plutôt envie de lui dire "File au loin pour finir par revoler tranquille, sans passagers payants, sous d'autres juridictions, d'autres réputations, sans la pression des vrais-tout-justes (qui cotisent à la bonne maffia) contre les affreux-tout-faux qui n'y cotisent pas ou pas assez ou qui ne s'en vantent même pas."
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« Répondre #12 le: 04 Novembre 2022 - 14:52:41 »

A mon avis le procès au civil est en cours avec l'assureur et sa force de frappe qui pourrait se retourner sur ce pilote.

Je me doutais de ça aussi.

Le jugement devrait créer une jurisprudence car 18 mois en l'absence de décès c'est énorme.
Intéressant, ou inquiétant ....
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« Répondre #13 le: 04 Novembre 2022 - 18:22:13 »

Et la petite décharge de responsabilité a la fin du site...ça a pas suffit apparemment.

c'est du pipeau.
Un papier avec une formule à la noix n'enlève en rien les responsabilités du pilote, parapente ou autre.

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« Répondre #14 le: 04 Novembre 2022 - 20:37:32 »

Ça serait bien si la justice pouvait au moins servir à dissuader les velléités de lynchage en place publique.

C'est "marrant" comme le type qui a déjà une lourde peine prononcée sur le dos, et son nom donné en pâture par la presse, va aussi être celui auquel le forum promet le bûcher.

Sa "carrière" est probablement finie, au moins sous cette forme maladroite et dans cette région. Ses finances vont probablement être criblées de dettes pour longtemps. Est-ce la peine de lui écrire en meute "Tu étais un paria, disparais." ?  Il vaudrait mieux déjà éviter que ça arrive vraiment.

Par compensation J'ai presque plutôt envie de lui dire "File au loin pour finir par revoler tranquille, sans passagers payants, sous d'autres juridictions, d'autres réputations, sans la pression des vrais-tout-justes (qui cotisent à la bonne maffia) contre les affreux-tout-faux qui n'y cotisent pas ou pas assez ou qui ne s'en vantent même pas."


Sinon la passagère qui pensait avoir à faire à un professionnel ; elle en pense quoi?

C'est assez à la mode ces inversions de rôle avec transformation du coupable en victime.

Il s'agit d'un moniteur fédéral de la FELA (attention au mauvais jeux de mots) qui monte une carabistouille pour se faire 3 francs 6 sous mais qui laisse une personne avec un handicap.

Je ne souhaite à personne une quelconque souffrance physique et je n'excuserai pas un margoulin incompétent qui sait exactement dans quoi il se lance.


 
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« Répondre #15 le: 04 Novembre 2022 - 20:46:07 »

Il s'agit d'un moniteur fédéral de la FELA

et pour rappel la FELA n'étant pas une fédération sportive contrairement à ce qu'elle veut faire croire, cette qualification n'a pas plus de valeur que si elle était offerte avec un paquet de lessive.

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« Répondre #16 le: 04 Novembre 2022 - 21:10:09 »

En l'occurence il y a (aussi) une Qbi avec l'UCC biplace-Handi délivrées par la FFVL.

Ne connaissant pas les circonstances de l'accident je ne parlerais pas d'incompétence, du moins techniques. Si les accidents n'étaient dûs qu'à des problèmes d'incompétences techniques, les moniteurs mais aussi tous les pilotes à partir d'un certain niveau ne devraient pas en avoir et pourtant...

Mais je suis d'accord que les accidents arrivent faute à une incompétence, celle de ne pas savoir situer et respecter ses limites rapport au contexte du moment.

Là il est probable que le jugement et ses conclusions porte principalement sur le fait qu'il a triché avec les règles de bon sens d'une part (contexte de l'accident qu'il faudrait connaître pour comprendre) donc qu'il a péché avec ce que ses obligations de moyens et/ou résultats lui imposait. Que le tribunal a estimé qu'il a pris sans doute des risques exagérés. Et d'autres part, que ces égarements se sont vus fait avec des circonstances aggravantes du fait de son positionnement ambiguë rapport à ces qualifications et prérogatives supposées que laisse imaginer sa "publicité".

Il a joué, il a perdu. Sans doute toujours moins que sa passagère qui est elle la victime. Lui est bien responsable et coupable.
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« Répondre #17 le: 04 Novembre 2022 - 23:42:46 »

Il faut patienter un peu ; probablement un appel à venir.

Le dossier n'est pas encore clos.

Cas intéressant à mettre en rapport avec l'accident de biplace par verrouillage dans lequel le pilote a été dédouané par les experts.
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Guy67
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« Répondre #18 le: 05 Novembre 2022 - 10:06:10 »

Ça serait bien si la justice pouvait au moins servir à dissuader les velléités de lynchage en place publique.

C'est "marrant" comme le type qui a déjà une lourde peine prononcée sur le dos, et son nom donné en pâture par la presse, va aussi être celui auquel le forum promet le bûcher.
Le lynchage en place publique n’est-il pas une spécialisé du forum, sinon de la plupart des réseaux dits « sociaux » ?
Dans le cas de cette personne, elle a tout mis en place pour se prendre de bons coups de bâton si je me confère à l’article.
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« Répondre #19 le: 05 Novembre 2022 - 12:52:15 »

Willitou pose les questions qui dérangent un max :
Citation
Sinon la passagère qui pensait avoir à faire à un professionnel ; elle en pense quoi?

Elle pense qu'une fois l'affaire jugée et les assurances lancées sur la voie de son indemnisation, son plus grand réconfort est finalement que des frustrés se déchainent virtuellement en justiciers de forum au nom de sa victimité.

Si une victime inconnue ne peut plus servir à des tiers à régler des comptes virtuels vis à vis de tiers inconnus, où va-t-on !?

Willitou pourrait faire journaleux à Sud-Radio :
Citation
C'est assez à la mode ces inversions de rôle avec transformation du coupable en victime.
Tu m'as l'air de beaucoup te concentrer sur des modes dont j'ignore tout. Par contre s'il faut jouer des rôles à la Jacques Vergès pour essayer d'endiguer tes effets de manche sur alibi de défenseur de victimes, crois moi que je peux faire du tir groupé en te rangeant dès que tu veux avec les wowo et autres croque-morts.
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« Répondre #20 le: 05 Novembre 2022 - 13:03:26 »

Willitou pose les questions qui dérangent un max :
Citation
Sinon la passagère qui pensait avoir à faire à un professionnel ; elle en pense quoi?

Elle pense qu'une fois l'affaire jugée et les assurances lancées sur la voie de son indemnisation, son plus grand réconfort est finalement que des frustrés se déchainent virtuellement en justiciers de forum au nom de sa victimité.

Si une victime inconnue ne peut plus servir à des tiers à régler des comptes virtuels vis à vis de tiers inconnus, où va-t-on !?

Willitou pourrait faire journaleux à Sud-Radio :
Citation
C'est assez à la mode ces inversions de rôle avec transformation du coupable en victime.
Tu m'as l'air de beaucoup te concentrer sur des modes dont j'ignore tout. Par contre s'il faut jouer des rôles à la Jacques Vergès pour essayer d'endiguer tes effets de manche sur alibi de défenseur de victimes, crois moi que je peux faire du tir groupé en te rangeant dès que tu veux avec les wowo et autres croque-morts.

Comment te le dire ? Je me fous royalement de ce que tu penses. Et tu me ranges ou tu veux  bisous
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« Répondre #21 le: 05 Novembre 2022 - 15:47:26 »

Willitou pose les questions qui dérangent un max :
Citation
Sinon la passagère qui pensait avoir à faire à un professionnel ; elle en pense quoi?

Elle pense qu'une fois l'affaire jugée et les assurances lancées sur la voie de son indemnisation, son plus grand réconfort est finalement que des frustrés se déchainent virtuellement en justiciers de forum au nom de sa victimité.

Si une victime inconnue ne peut plus servir à des tiers à régler des comptes virtuels vis à vis de tiers inconnus, où va-t-on !?

Willitou pourrait faire journaleux à Sud-Radio :
Citation
C'est assez à la mode ces inversions de rôle avec transformation du coupable en victime.
Tu m'as l'air de beaucoup te concentrer sur des modes dont j'ignore tout. Par contre s'il faut jouer des rôles à la Jacques Vergès pour essayer d'endiguer tes effets de manche sur alibi de défenseur de victimes, crois moi que je peux faire du tir groupé en te rangeant dès que tu veux avec les wowo et autres croque-morts.

C'est bientôt Noël, tu seras occupé, tu pourras te défouler et te porteras mieux, constipé c'est toujours compliqué d'être constructif...

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« Répondre #22 le: 05 Novembre 2022 - 23:50:35 »

wowo me console :
Citation
C'est bientôt Noël, tu seras occupé, tu pourras te défouler...

On a le droit de sodomiser des victimo-fétichiste à Noël ?   sautillant

On me dit toujours les choses après tout le monde.  Pas content

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« Répondre #23 le: 06 Novembre 2022 - 08:23:25 »

Le fil est fermé.
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
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