DÉPLACÉ: [x] comportement de Paratroc

[piwaille]

 

C'est vrai que le débat avait un peu débordé avec l'emploi de quelques mots pas forcément joli ... nous je me suis concentré sur les textes des messages ... du coup j'ai effectivement oublié de lire le titre. Pour ma défense, je reçois des MP, des mail et même des SMS qui me dénoncent des dérives ... mais souvent ces messages sont tellement sibyllins que je perds plus de temps à essayer de les comprendre qu'à effectuer les corrections (quand elles sont nécessaires).
En l'occurrence, au début, M. Falzone nous a signalé des propos injurieux, et ne nous a jamais signalé précisément lesquels ils était. Lors des derniers échange, il incluait aussi (dans les propos injurieux) le témoignage d'un ex client sous prétexte que -maintenant- il travaille dans le milieux du parapente et donc est concurrent.

De mémoire, ce fil était intéressant et aurait pu rester neutre ... on avait 

• une affaire qui avait mal dérapé et où les 2 protagonsites n'arrivaient plus à trouver de solution acceptable et s'échangeaient des noms d'oiseau
• des témoignages à charge mais aussi d'autres à décharge

d'un autre coté on a une histoire de sous avec

• un gars qui n'a plus son matos et n'a pas les sous qu'il attendait en retour
• une entreprise qui a peur que la mauvaise pub se paie cash en activité

Bref, la solution eût été de corriger certains termes employés comme nous le faisions .. je regrette l'entêtement de M. Falzone ... je ne pense pas que sa solution soit la meilleure. Je pense sincèrement que les lecteurs faisaient la part des chose entre l'affaire qui a dérapé et les dérapages verbaux associés et la partie témoignage. Je pense aussi que le fait d'avoir effacé le message est finalement beaucoup plus préjudiciable pour la société qui l'a demandé : les lecteurs ne vont retenir que le seul refus de dialogue ... mais après tout, c'est son problème. J'ai tenté (peut être maladroitement) de la conseiller.

En ce qui concerne la responsabilité du forum ... je vais (encore) m'enquiquiner avec la loi, faire vérifier le règlement actuel et éventuellement préciser les limites d'action de la modération qui a un rôle de confort (par le tri du flood) et que la modification des messages se borne à maintenir la bonne ambiance.

[marc]

tu veux dire que le fil de discussion ne sera pas remis en ligne suite à cette histoire ? M'en vais de se pas ouvrir un nouveau fil de discussion "comportement honteux de machin-pouet" pour dénoncer cette attitude lâche !

Il n'est pas possible de netoyer les propos juger injurieux/diffamatoire pointé par le plaignant et remettre le tout en ligne ?
Au pire, il faudra au moins faire un résumé le plus neutre possible de l'histoire...

[piwaille]

dans le désordre

Il n'est pas possible de netoyer les propos juger injurieux/diffamatoire pointé par le plaignant et remettre le tout en ligne ?
Au pire, il faudra au moins faire un résumé le plus neutre possible de l'histoire...

1/ le plaignant se borne à demander le retrait complet du fil (ce qui encore nue fois est -àmha- à son désavantage)
2/ je me refuse à faire un résumé : comment puis-je m'assurer de la neutralité ? en revanche en tant qu'auteur du résumé je deviendrais responsable de ce que j'aurais écrit

tu veux dire que le fil de discussion ne sera pas remis en ligne suite à cette histoire ? M'en vais de se pas ouvrir un nouveau fil de discussion "comportement honteux de machin-pouet" pour dénoncer cette attitude lâche !

Je veux dire que ma 1e priorité est d'assurer mes miches (même si je suis assez confiant là dessus)
après je pense que -pour la boutique- le mal est -maintenant- déjà fait...
Enfin je pense que si je remet le fil en question, quand je le ferais ça ne sera plus d'aucune utilité : tout le monde se sera déjà fait son idée ... et que le fil recevra peut être encore quelques lecture au moment de la remise au jour ... et encore, il n'apparaitra pas dans les nouveaux fils donc personne n'ira lire ce truc quand il y a foule de nouveaux messages.

[Mathieu]

(ce qui encore nue fois est -àmha- à son désavantage)

Pas si sûr... Entre une discussion où certains de ses clients sont venus expliquer clairement la manière dont il a traité leurs affaires (avec des faits qui se recoupaient d'une histoire à l'autre) et le flou qui subsistent après suppression des messages, je pense que son coup de semonce est plutôt payant.

C'est aussi un des inconvénients de la modération: elle implique une certaine responsabilité, tandis qu'un forum non modéré n'engage pas la responsabilité de son administrateur.

Après, c'est tout-à-fait normal de vouloir assurer tes miches  Mais je ne comprends pas vraiment ce qui aurait empêché de maintenir la discussion en floutant les noms.

[marc]

1/ le plaignant se borne à demander le retrait complet du fil (ce qui encore nue fois est -àmha- à son désavantage)

Je veux dire que ma 1e priorité est d'assurer mes miches (même si je suis assez confiant là dessus)
après je pense que -pour la boutique- le mal est -maintenant- déjà fait...

C'est un peu facile pour lui. Et je comprend tout à fait que tu ne souhaite pas avoir de problèmes et c'est d'ailleurs sa seule chance de faire disparaitre toute la discussion. Il peut demander le retrait des passages diffamatoires (s'il y en a), mais de quel droit peut il demander le retrait de l'intégralité ?

J'espère que ce qui sera retenu de cette histoire (en tout cas ici), c'est que la boutique n'aura pas répondu publiquement aux clients et a demandé le retrait de la discussion par voie "administrative" (ça n'arrivera jamais à ce niveau, ça restera au niveau de l'intimidation).

[guy]

J'espère que ce qui sera retenu de cette histoire (en tout cas ici), c'est que la boutique n'aura pas répondu publiquement aux clients et a demandé le retrait de la discussion par voie "administrative" (ça n'arrivera jamais à ce niveau, ça restera au niveau de l'intimidation).

Yes et moi je peux te dire que je fais direct un retrait "admini moi meme" de ce vendeur de mon carnet d'adresse !!!.

J'aime pas l'intimidation   

[Guig74]

Yes et moi je peux te dire que je fais direct un retrait "admini moi meme" de ce vendeur de mon carnet d'adresse !!!.

J'aime pas l'intimidation   

 

Je suis en phase d'achat pour un secours, et pensais bien à Paratroc.
Ben, plus maintenant !

[levautour]

Bah pour ma part je boycotte les voile APCO.... si un autre boycott se met en place suite a cette affaire ça m'en feras un de plus.... ceci dis il est vrai que certains mots utilisés dans le fil en question étaient un peu too much......

[manu]

Moi ce que j'ai clairement retenu de cette histoire c'est un refus du dialogue et un refus de s'expliquer... Et vu qu'il y a des soucis parfois avec lui, j'aimerais pas être en face d'un type injoignable ou qui ne répond pas aux questions...
Bon, j'avoue, j'avais déjà un avis très négatif sur lui pour d'autres raisons. Du coup ça fait juste un argument de plus !

[Mathieu]

Au pire, il faudra au moins faire un résumé le plus neutre possible de l'histoire...

Pour ceux qui débarqueraient ici en cherchant des infos sur Paratroc, je crois pas qu'on prenne un gros risque en expliquant que certains clients se sont plaint ici de problèmes avec cette boutique, que son gérant est venu s'expliquer sans convaincre tout le monde, et qu'il a finalement menacé l'administrateur du forum d'une action en justice (diffamation, injures) en exigeant que l'intégralité de la discussion soit supprimée.

[thibaud]

Rien à voir avec un quelconque Para Fric (ça vaux mieux que baisser son para froc) mais en termes de loi, il y a un site que j'aime bien, celui de maitre Eolas.

La lecture de son article sur les blogs et la responsabilité de bloggeurs, la diffamation, etc. serait intéressante à plus d'un titre. Notamment pour le taulier.

[Barbulle]

Wouaww, super intéressant. Quel maquis cette justice!

[erve]

Donc piwaille peut remettre sans craintes les messages de ce fil datant de plus de 3 mois    surtout que downunder n'était pas encore passé en mode "injurieux" et paratroc, dans son message, n'avait rien trouvé à redire des messages précédents le sien.
Ceci dit les derniers messages de downunder dépassent en effet les bornes, que paratroc en demande la suppression est justifié mais pas l'intégralité du fil.

[azaza]

Je n'ai pas pu m'empecher de faire une autre critique en rapport a la préssion subit ,avant de continuer et de mieux en comprendre l'origine

Comment a t il appris que l'on parlais de lui?A t il été invité cordialement a ce fil ?Au pire on l'a mis devant le fait accompli ,il a subi une pression au premier abord

Attention ,je ne jete pas la pierre a Dowmunder ,mais éssayons avec cette experience d'amélioré la prochaine "attaque"contre un pro ou autres autorités fédé,ligues,écoles.... ,le Vautour parlais d'une charte sur l'autre fil ,elle pourrais avancer dans ce sens ?!!

[Blue coua]

exit paratoc 

[piwaille]

La lecture de son article sur les blogs et la responsabilité de bloggeurs, la diffamation, etc. serait intéressante à plus d'un titre. Notamment pour le taulier.

yesssssss trop cool ...
de fil en aiguille, je suis (re)tombé sur l'article de loi : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000801164&dateTexte=
et notamment

4. Le fait, pour toute personne, de présenter aux personnes mentionnées au 2 un contenu ou une activité comme étant illicite dans le but d'en obtenir le retrait ou d'en faire cesser la diffusion, alors qu'elle sait cette information inexacte, est puni d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 Euros d'amende.

et là je me suis dit que j'allais (enfin) pouvoir changer ma magic sauf qu'une amende ... c'est l'état qui peut changer sa magic

signé le taulier anonyme
 

[Mathieu]

Ben oui mais t'oublies ton traumatisme psychologique, là... Ca vaut bien une 'gic neuve, non?

[mike57]

(@) Piwaille
Chapeau pour avoir trouvé cet article,j"ai fait un tour sur ce site,c'est vraiment indigeste 

[lexou777]

moi para-toc m'ont vendu une aile sois disante révisée avec 1/3 d'usure
et en finalité l'aile était toute poreuse et plutot en fin de vie.
je peux dire que c'est des Brigands et si y veut porter plainte contre moi ya aucun probleme
j'assume mes dires mais surtout j'ai la contre expertise du rapport de controle.
je suis dispo quand il veut M. F [X]

Edit piwaille :supprimé un qualificatif inutile ... pour éviter de tomber dans les injures à 2 balles

[/color]

[azaza]

 
Alorsvous l'avez vu a son stand  ,y 'a pas de news?

PS:A lexou777(vos bieres trainent encore sur le déco du Mont Myon,j'ai la lide!!)

[piwaille]

y 'a pas de news?

oublié de vous faire part de la dernière conversation que j'ai eu avec M. Falzone ...
conversation très courtoise ...
donc il est bien occupé cette semaine (coupe ricard) ... mais la semaine prochaine, il fait un inventaire précis des trucs qui le choc ... de façon à ce qu'on puisse enlever les parties qui sont purement diffamatoires et comme ça on pourra reprendre la discussion calmement là où on l'avait laissée, avec les témoignages tant  que 

[piwaille]

Ce fil de discussion a été déplacé vers Flood.

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=12091.0

[Jérémie]

Bonjour à tous,

Je pensais créer un nouveau fil mais je pense que ca trouve très bien ca place ici !
Vous je vous informe du déroulement de la NON-vente de mon parapente (Je masque volontairement tout les noms pour ne pas avoir de problème) :

Durant l’été 2009 j’ai déposé en vente ma MOJO, selon Paratroc : la voile est en très bon état et la vente ne devrait pas poser de problème. Je dois payer les frais de dépôt (je n’ai plus le montant exact en tête mais environ 100€) et la faire contrôler (environ 150€).

Depuis cette date, j’ai régulièrement redemandé où en était la vente. Début Novembre 2010, m’impatientant quelque peu…  Je leur demande la démarche pour me faire retourner ma voile. Il faut aller sur le site et payer le frais d’envoi. Pas de problème, c’est aussi inscrit dans le contact, je m’en occupe et là au surprise :

Envoyé: Lundi 15 Novembre 2010

Salut jeremie,

petite erreur, ton aile as été vendue,il y as 2 semaines.
tu recevras ton paiement par cheque en fin de mois si tu as un compte en france ou tu dois me faire passer un relevé d'identité banquaire pour que je puisse te faire un virement

merci
(@)+
C.

Je réponds, très amicalement en indiquant mes coordonnés (mais déjà en me disant, qu’il faut leur mettre bien la pression pour avoir l’information).

Envoyé: Lundi 15 Novembre 2010

Salut,

Merci pour cette bonne nouvelle.
Peux-tu également m'indiquer la somme qui me revient?

Je serai plus partant pour un virement (vivant en Allemagne, je n'ai plus de compte en France)

Merci d'avance,
Jérémie

J’attends, j’attends, et un mois après toujours pas de virement… Alors je relance :

Envoyé : Vendredi 17 décembre 2010

Bonsoir,

Je viens de contrôler et je ne vois pas de aucune trace du virement...
Pouvez-vous contrôler et me dire qu'il en est?

Merci d'avance,
Jérémie

Et là REsurprise :

Envoyé: Dimanche 19 Décembre 2010
Objet: Votre commande n °XXX chez Paratroc
 
bonjour,
desolé une erreur de ref a fait que nous t'avons dit que ton aile etait vendue, mais ce n'est pas le cas. on te la renvoie des lundi a cette adresse: xxx
merci de ta comprehension

Vous pouvez aussi consulter le suivi de vos commandes sur notre site dans la rubrique "Mon compte" en renseignant votre nom d'utilisateur et votre mot de passe.

Nous vous remercions pour votre fidélité et espérons que les produits et services PARATROC vous donneront entière satisfaction.
A bientôt !
L'équipe PARATROC

Alors ce matin je poste cette réponse :

Bonjour,

Je suis vraiment étonné par cette réponse et JE NE SUIS ABSOLUMENT PAS SATISFAIT DU SERVICE DE PARATROC, je me demande même vraiment s'il existe encore un semblant de professionnalisme de votre démarche...
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de revenir sur le déroulement de cette NON vente, mais partant de l'indication que ma voile était vendue (depuis 7 semaines maintenant) je me suis engagé pour l'achat d'une nouvelle voile : Achat que je vais devoir annuler par votre faute!

Le payement de la voile comme convenu me semble la SEULE ISSUE POSITIVE dans la mesure où vous m'avez déjà annoncé la vente et que vous avez également retiré la voile de votre site!

Dans le cas contraire, il me semble légitime d'attendre un réel geste commercial de votre part! Je vous rappel que j'ai payé un contrôle pour cette voile et des frais de dépôt, pourquoi? Pour me retrouver un an et demi plus tard avec la même voile qui a perdu beaucoup de sa valeur et qui doit être recontrôlé en cas de vente (Je ne sais en effet pas ce que vous avez fait avec la voile, ni si elle a volé depuis)

Pour finir, ma confiance envers paratroc est totalement rompue, à chaque contact j'obtiens de nouvelles informations et je me demande ce qui se serait passé si je n'avais pas suivi l'affaire... L'idée de vous faire une "publicité" pour le moins négative sur les forums me travers de plus en plus l'esprit! Je pensais vraiment que dans le monde du parapente il était encore possible de se baser sur la parole donnée, mais vous me prouvez aujourd'hui le contraire...

Dans l'attente d'une réponse positive de votre part, je vous souhaite une très bonne journée.

Cordialement,
Jérémie

A suivre donc, mais j’ai peu d’espoir!

J’invite tous les membres du forum à faire la même démarche que moi, des faits, rien que des faits qui montrent avec quel professionnalisme Paratroc traite ces clients. La petite boutique sur le bord du lac d’Annecy, qui dit être le « 1 er réseau international de matériel parapente - occasion & démo »…

Au plaisir

Jérémie

[vavoler]

Salut, l'erreur de ref chez eux j'y crois, puisque j'ai acheté 1 voile y'a deux ans pour ma belle et douce (1 alpha 3).
En la recevant je vais la tester sur une pente ecole et là...pas la bonne taille!!! PTV trop elevé!
Coup de fil et ils me disent "c'est pour ça qu'il en manque une dans le stock, heureusement que t'as regardé, désolé!)

Ils me disent de la renvoyer et m'offre un tshirt dans le paquet de la bonne aile!!!

Depuis je ne passe plus par eux, car ma compagne avais failli aller la tester a un moment ou j'étais au taf et j'avais refusé.
Après coup elle me dit qu'elle n'aurait pas vérifié le ptv.
Donc ouais ça parait vraiment "faillible" leur façon de référencer le matos.

Pour le reste pas d'avis, comme je le dis plus haut, je les ai oubliés. (par honneté je précise quand meme que la voile était annoncé en super état et c'était juste)

Bon courage a toi dans tes démélés commerciaux.

[Alexander]

"c'est pour ça qu'il en manque une dans le stock, heureusement que t'as regardé, désolé!)

c'est énorme !!! un peu plus et t'avais un biplace neuf pour le même prix...