Swing ARCUS RS avec systeme RAST 2.0

[Archaleon]

Voila un modèle qui pourrait être bien intéressant en 2e aile ou sortie  d'école !
Une B low avec le system RAST, qui doit, normalement, diminuer énormément l'incidence des fermetures.






Le système RAST :


On le voit bien au gonflage (c'est aussi sensé améliorer la progressivité du gonflage pour éviter de se faire arracher) :



et une vidéo :
https://www.facebook.com/429604957231501/videos/585070898351572/

[maricola]

Merci, c'est sympa de partager ces infos nouveautés comme tu le fais régulièrement!
 

[Dominique B]

C'est quoi le système RAST ?

[blabair]

C'est quoi le système RAST ?

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/swing-mito-et-son-systeme-rast-t44837.0.html

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/swing-ressort-les-boudins-t43220.0.html

[Dominique B]

Merci blablair pour les liens

[Archaleon]

Test de ziad : http://ziadbassil.blogspot.fr/2017/10/swing-arcus-rs-size-s.html

La voile à l'air d'être positionnée de façon très intéressante au milieu de la catégorie B avec plus de confort et de sécurité et peut etre un peu moins de perf que la Knight!
Perso j'attends avec impatience de voir ce que ca va donner sur de B+ / C !!

Swing Arcus RS size S (75-95)

The Arcus is Swing 2017/2018 EN-B model with RAST system.
I was excited when I heard about that new technology and wanted to fly a glider with RAST, just to see how it feels. Here it is.
I flew the Arcus RS size S at 92 all up. First day, conditions were really good !  With 1500 m gain above take off I could go anywhere, and stay as long as I wanted test flying the Arcus. And that’s what I did. In fact, I flew on the Arcus nice triangles that were previously done on higher rayed wings. Of course the conditions were exceptional, but I must say that I was feeling at first amused underneath the Arcus, because it was nicely and smoothly delivering !  If i knew that before, i would have brought the cheese and wine

Take off in 10 km/h wind is really easy…I mean I could inflate the glider without touching the brakes. The Arcus inflates smoothly and it’s very controllable without any surges whatsoever.

Take off is immediate. After some thermal flying I was impressed by the amount of comfort the Arcus delivers ! I mean it’s really comfortable ! No pitch behavior, no useless movements, just the necessary super polite feedback coming from above. The glider feels very homogenous, and compact.
Now my favorite part (handling) was already fulfilled from the first turn with a large smile on my face  ! The Arcus brake pressure is moderate, Not too short, not too long, with no pressure points. It has a linear response with agile characteristics that enables the pilot to put the Arcus exactly and precisely into the thermal. This authority should be welcomed in higher rated B gliders… I was super happy in the air placing it inside any core.

Gliding the Arcus feels like on rails through bumps. The glide efficiency is really nice and could be placed easily with the best (mid) B gliders in the category.  I think the climb rate is also very efficient for a low to mid B glider.

I don’t know if RAST gave this nice homogenous feel, and also that quick brake response and of course that easiness in flight…But there’s surely something new that was felt over here in overall stability.

I tried to make large asymmetric collapses, but the Arcus RS behaved like an A glider…No change in course, no issue in collapsing…Its like there’s no collapse.  Big ears are doable and very stable, efficient with and without bar. They reopen smoothly and evenly by themselves.

I can put the Arcus in ease of use like the Epsilon 8 for example, and possibly easier…

The speed system has around 10 km/h over trim. Wing overs builds really well, and could be quite impressive !


Conclusion: Flying different gliders every day in the B,C, D category, I was happy test flying the Arcus RS. The overall handling, and the ability to steer the glider with very good precision into the core is really nice.
The overall comfort under the Arcus is high. In fact, I think, if this glider is flown in strong days, it will deliver a big comfort rate for the pilot.

PS: Please consider that other sizes and different load could lead to a different feel. Please fly your gliders at +70 % of their weight ranges if possible.

[wowo]

[...]
Une B low avec le system RAST, qui doit, normalement, diminuer énormément l'incidence des fermetures.
[...]

<mode pas serieux ; on>
C'est quand on diminue trop l'incidence que cela ferme, alors diminuer énormément... 
<mode pas serieux ; off>

 

[paul]

Essai de la SWING ARCUS RS par Thermik Magazine :

https://m.facebook.com/Swing.Paragliders/posts/10154900638641231

[paul]

Commentaire posté dans le fil consacré au RAST équipant la Nyos RS 2018 et au témoignage d'un pilote allemand.

Rque : l'ARCUS est un modèle 2017 -le RAST qui l'équipe est associé à un BA équipé de joncs conventionnels (NiTinol sur la Nyos RS-

Correctif sur la catégorie mentionnée ci-dessous : l'Arcus RS est une EN-B mesurée à fin 9.8 par le mag français qui l'a essayé, soit des perfo qui la place à minima en middle B

D'autres ailes middleB sont classées 4 par les safety test du DHV.

Et pour comprendre le niveau d'exigence des safety test, il n'a qu'à considérer que l'Alpha 6 est classée dans la même catégorie  

Le commentaire de ce pilote est si dythirambique qu'il en devient caricatural. Meme nos magazines "spécialisés" serait sans doute un ton en dessous en termes de qualificatifs élogieux.

Alors même si cela ne joue pas dans la même catégorie ou peut-être justement parce que...

Il est intéressant de constater que le DHV qui a testé dans le cadre de ses Safety-test, les deux dernières générations d'Arcus (l'EN-A) de Swing, soit la version 7 et la nouvelle RS équipée du "Rast", les a noté dans l'ordre pour :
 1) asymétrique : 2 et 4
 2) frontale : 2 et 3
 3) spirale engagée : 4 et 4

https://www.dhv.de/db3/muster?start=61

La note de 1 étant pour les Allemands le meilleur résultat en termes d'exigences faites au pilote et la note de 5 signifiant le moins bon résultat. Il apparaît que le progrès annoncés ne se voit pas dans l'accessibilité et la sécurité passive de la nouvelle EN-A qui est clairement en retrait par rapport à son aînée.

Aussi que sur ce coup là, on ne peut pas reprocher au DHV de faire du protectionnisme pour les marques nationales.

Il me semble quand même très probable que ce qui ne marche déjà pas (du tout) très bien sur une EN-A ne risque pas d'être plus efficace s4ur une EN-B de la classe des Iota 2 et autres.

Pour le moment cela me laisse penser à une nouvelle trouvaille avant tout marketing comme le parapente en a connu un paquet depuis ses débuts (sujet que Paul est certainement plus apte à conter que moi) et que comme toujours ; Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

 

[wowo]

[...]
Rque : l'ARCUS est un modèle 2017 -le RAST qui l'équipe est associé à un BA équipé de joncs conventionnels (NiTinol sur la Nyos RS-
[...]

Et tu pense que c'est ça qui rend une EN-B  "haut de catégorie" 2018 moins exigeante qu'une EN-A 2017 qui est deja reconnu par le DHV, nettement plus exigeante qu'une EN-A de génération précèdente (2012)

Toi qui possède une expérience "historique" de l'évolution du parapente et qui a vu voire essayé une bonne partie des évolutions technologiques des 30 dernières années, les réelles et les feux de paille marketing. Qu'est ce qui dans le Rast et surtout installé dans cette Nyos, te donne une telle conviction quant à son efficacité ? L'as-tu personellement essayé et testé en et en-dehors du domaine de vol ?

Pour le moment et au vu des lectures (aussi entre les lignes) son efficacité me laisse dubitatif.

[paul]

[...]
Rque : l'ARCUS est un modèle 2017 -le RAST qui l'équipe est associé à un BA équipé de joncs conventionnels (NiTinol sur la Nyos RS-
[...]

Et tu pense que c'est ça qui rend une EN-B  "haut de catégorie" 2018 moins exigeante qu'une EN-A 2017 qui est deja reconnu par le DHV, nettement plus exigeante qu'une EN-A de génération précèdente (2012)

Toi qui possède une expérience "historique" de l'évolution du parapente et qui a vu voire essayé une bonne partie des évolutions technologiques des 30 dernières années, les réelles et les feux de paille marketing. Qu'est ce qui dans le Rast et surtout installé dans cette Nyos, te donne une telle conviction quant à son efficacité ? L'as-tu personellement essayé et testé en et en-dehors du domaine de vol ?

Pour le moment et au vu des lectures (aussi entre les lignes) son efficacité me laisse dubitatif.

Penses tu alors que les essayeurs de PARAPENTE MAG et de THERMIK MAG (dont il m'est facile de penser qu'ils ont essayé plus de voiles que nous deux réunis) soient alors vendus à SWING (voir leur essai 3 posts au-dessus) ?

Note que ce n'est pas on plus le fil de la Nyos ici wowo. Pas olus que nous ne jouons ici une partie de paint ball virtuel, cherchant chacun a coller un pif rouge a l'autre.

Aussi, je t'invite à accepter le moratoire et le challenge que je te propose,  devant tous ceux qui ont eu la patience de nous lire - c'est dit sur le fil de la... Nyos RS... M'enfin...

[wowo]

((@)) Paul, salut,

D'abord soit bien certain que je ne ne m'amuse pas à jouer à un paint-ball épistolaire pour tenter de te repeindre le nez en rouge. Non, je m'amuse juste a défendre mes réflexions et avis sur la question, tout comme tu le fais avec les tiens d'avis et de réflexions. Il se trouvent qu'elle ne se rejoignent pas et que pour le moment le temps que tu invoques comme validateur ou non de toute innovation na pas encore pu donner son verdict sur le Rast. alors on peut estimer que la balle est au centre que nul d'entre nous ne peut se prévaloir d'une quelconque vérité. Chacun ses sources et sa lecture et surtout interprétation.

Donc non, comme je te le dis sur le fil de la Nyos RS, je ne relève pas ton challenge d'un moratoire Swing. Ma liberté de parole m'est cher...

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/swing-nyos-rs-avec-rast-b-t49506.0.html;msg633683#msg633683

Maintenant lire ton argumentation que la vérité pourrait se trouver dans les magazines spécialisés, sincèrement je ne m'attendais pas à celle-ci de ta part.  
Tu as raison, elles ne sont pas vendues à Swing... elles sont carrément vendues à la PMA et à tous leurs annonceurs. Là aussi ce n'est que mon avis et il ne m'engage que moi. Celui qui pense y trouver une vérité, peut aussi s’abonner à "Réveillez-Vous" et/ou à la "Tour de Garde". Désolé s'il y a des libéristes qui se sentent agressés ou discrédités par mon ironie.

Je respecte ton engagement d'apporter de l'éclairage sur beaucoup de sujet ici sur le fofo mais je ne vois pas pourquoi je devrai mettre en sourdine mon incrédulité à propos du Rast sous prétexte que toi tu veux y croire.

Si un jour j'ai l'occasion d'essayer une telle aile peut-être réviserai-je mon avis et viendrai déclarer ici avoir trouver la vue. Mais en attendant je laisse chacun penser et croire ce qui lui plait et continue de mon coté à faire pareil et à l'exprimer quand cela me semble utile... à moi au moins.

  

[juju26]

Commentaire posté dans le fil consacré au RAST équipant la Nyos RS 2018 et au témoignage d'un pilote allemand.

Rque : l'ARCUS est un modèle 2017 -le RAST qui l'équipe est associé à un BA équipé de joncs conventionnels (NiTinol sur la Nyos RS-

Correctif sur la catégorie mentionnée ci-dessous : l'Arcus RS est une EN-B mesurée à fin 9.8 par le mag français qui l'a essayé, soit des perfo qui la place à minima en middle B

D'autres ailes middleB sont classées 4 par les safety test du DHV.

Et pour comprendre le niveau d'exigence des safety test, il n'a qu'à considérer que l'Alpha 6 est classée dans la même catégorie  

Le commentaire de ce pilote est si dythirambique qu'il en devient caricatural. Meme nos magazines "spécialisés" serait sans doute un ton en dessous en termes de qualificatifs élogieux.

Alors même si cela ne joue pas dans la même catégorie ou peut-être justement parce que...

Il est intéressant de constater que le DHV qui a testé dans le cadre de ses Safety-test, les deux dernières générations d'Arcus (l'EN-A) de Swing, soit la version 7 et la nouvelle RS équipée du "Rast", les a noté dans l'ordre pour :
 1) asymétrique : 2 et 4
 2) frontale : 2 et 3
 3) spirale engagée : 4 et 4

https://www.dhv.de/db3/muster?start=61

La note de 1 étant pour les Allemands le meilleur résultat en termes d'exigences faites au pilote et la note de 5 signifiant le moins bon résultat. Il apparaît que le progrès annoncés ne se voit pas dans l'accessibilité et la sécurité passive de la nouvelle EN-A qui est clairement en retrait par rapport à son aînée.

Aussi que sur ce coup là, on ne peut pas reprocher au DHV de faire du protectionnisme pour les marques nationales.

Il me semble quand même très probable que ce qui ne marche déjà pas (du tout) très bien sur une EN-A ne risque pas d'être plus efficace s4ur une EN-B de la classe des Iota 2 et autres.

Pour le moment cela me laisse penser à une nouvelle trouvaille avant tout marketing comme le parapente en a connu un paquet depuis ses débuts (sujet que Paul est certainement plus apte à conter que moi) et que comme toujours ; Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

 

Salut Paul...

Je ne comprends pas ton engouement pour le "RAST" sur l'arcus RS (j'attends de voir les tests safety dhv sur la nyos rs..!)
Au vu des tests safety DHV.. je ne suis pas convaincu  par l'arcus rs..!

https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3014

Si au moins les tests auraient été au niveau d'une ion 4.. Même catégorie ENB-moins (regarde la finesse de la ion 4 sur les magazines.. Lol) . mais c'est loin d'être aussi bien...  pourtant swing on bien mis l'accent sur la sécurité...! ça aurait dû être encore mieux qu'une ion 4..!? à mon avis...?! ( Ouiaizzzz bref..  je ne comprends pas...!)

https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2846

[Alcor]

Bonjour,

Que Swing innove c'est très bien, qu'il défende leur RAST on les comprend, tout cela reste prometteur et le temps donnera son verdict !

Quand je lis PM 176 essai Arcus RS Lite M/P.Lami, les appréciations: précision, légèreté, maniabilité ne sont pas particulièrement élogieux et complaisants, en terme de plaisir de pilotage ce sont des critères sensibles, mais les critères sécurité sont appréciés au mieux !
il sera intéressant d'observer si cela tient au concept RAST ?

Amicalement

[paul]

Philippe Lamy essaie la M (ParapenteMag N°176) :

 "J'ai volé une dizaine d'heures avec cette Arcus RS -petits cross en Andalousie- franchement facile et bien performante,  pourtant. "

" Le concept RAST est intéressant et je comprends pourquoi SWING l'intègre sur toute sa gamme. "

" C'est un vrai progrès et une voile qui gagnerait à se répandre. Bravo SWING! "

http://para2000.org/wings/swing/arcusrs-m-tests.html

[wowo]

[...]
Aussi, je t'invite à accepter le moratoire et le challenge que je te propose,  devant tous ceux qui ont eu la patience de nous lire [...]

  J'aurai du relever ton challenge quant à un moratoire de tous deux sur le sujet du Rast de Swing.

Un peu plus de 12 heures après je l'aurai déjà gagné ou toi... perdu. 

Mais comme on n'est pas dans un concours de quequette...

Maintenant imagine que d'ici six mois, un an voire deux, on apprend que ces nouveaux modèles Swing équipé de leur Rast présentent des comportements préjudiciable à la sécurité. Comme ce fût le cas par le passé pour leur Mistral 6 et aussi pour d'autres modèles d'autres marques, des canards boiteux il y en a eu. Quelle sera la part de responsabilité de ceux qui auront porté aux nues une "innovation" alors même qu'elle ne s'est pas encore vu validé à l'épreuve du temps.

Or à minima le DHV n'est pas convaincu par l'évolution de l'Arcus et de nombreux "spécialistes" du millieu laisse entendre de façon polie voire "entre les lignes" que pour le moment le concept les laisse à minima dubitatif sur sa réelle efficacité et influence sur le comportement global des ailes par ailleurs.

Un peu comme toi quand, ici et là, tu soulèves tes doutes sur le bien fondé des SN et avants reculés.

Pour le moment, dans les presques 20 ans ou le parapente m'intéresse et les 30 ans d'archives disparates que je possède à propos. Je n'ai pas encore eu connaissance d'une "innovation" qui n'avait que des avantages sans devoir composer avec les inconvénients inhérents. Et là toi qui possède une culture parapentesque bien plus riche (je suis sincère en le disant) et qui sur de nombreux sujet témoigne  d'un esprit critique acéré, tu t'emballe comme un adolescent geek pour le dernier produit à la pomme. Il y a vraiment un truc qui m'échappe.

  

[paul]

[...]
Aussi, je t'invite à accepter le moratoire et le challenge que je te propose,  devant tous ceux qui ont eu la patience de nous lire [...]

  J'aurai du relever ton challenge quant à un moratoire de tous deux sur le sujet du Rast de Swing.

Un peu plus de 12 heures après je l'aurai déjà gagné ou toi... perdu. 

Mais comme on n'est pas dans un concours de quequette...

[...]

  

Très amusant

[...]
Je te propose un moratoire de nous deux sur tous les commentaires relatifs à la gamme 2018 de SWING  le temps que nous ayons pu tous deux suffisamment essayer chacun de notre coté la Nyos RS sur les sites qui nous sont familiers et dans des conditions suffisamment variées pour nous forger des convictions sur la Nyos RS.
Acceptes-tu wowo le challenge ?

(((@))) Paul, salut et non, sincèrement je ne vois pas pourquoi je m'engagerai avec toi dans le "chalenge d'un moratoire"  alors même que tu affirmes par deux fois et d'une façon très déterminée que tu vas défendre bec et ongles la marque Swing.

Tu refuses l'invitation à jouer... Et maintenant tu te déclares vainqueur du jeu... auquel tu n'as pas participé - Oh le vilain joueur !

Spécialiste du tapis vert ?

[paul]

http://para2000.org/wings/data/swing-arcusrs_du_uk.htm

http://swing.de/tl_files/content/produkte/rast/Swing%20Arcus-review-SKYWINGS.pdf

C'est curieux tout de même cette convergence d'opinions positives  

Je rigole  

[wowo]

[...]
Spécialiste du tapis vert ?

Non, certainement pas mais peut-être juste un peu lucide. Tu es sans conteste un passionné et en tant que tel, quand tu t'empare d'un sujets, tu ne sais pas agir autrement qu'en tant que passionné et... la passion, c'est bien connu, rend parfois aveugle. Ce qui explique que tu n'as pas relevé le conditionnel que j'ai utilisé quand à mon avis sur l'issue du challenge que tu as proposé et que j'ai refusé.

L'avis de Ziad il vaut pour lui comme les nôtres valent pour nous. Il était aussi emballé par la Sigma 10 et depuis on a quand même eu déjà échos de quelques déconvenues de propriétaires et on en trouve pas mal dans les petites annonces. Un peu le même phénomène qu'en leurs époques avec l'Artik 4 et... la Mistral 6.

Tu l'as dis sur ce fil ou l'autre, la seule validation qui compte c'est celle donné par le temps.

On verra bien dans deux ou trois ou en sera le Rast comme on peut aujourd'hui juger de beaucoup d'autres "innovations" qui ont fait les gros titres et l'enthousiasme des premiers esayeurs avant que... il ne disparaissent à nouveau dans les limbes de la mémoire collective si versatile de notre microcosme.

 

[juju26]

http://para2000.org/wings/data/swing-arcusrs_du_uk.htm

http://swing.de/tl_files/content/produkte/rast/Swing%20Arcus-review-SKYWINGS.pdf

C'est curieux tout de même cette convergence d'opinions positives  

Je rigole  

Heureusement qu'il y a les tests SAFETY-DHV.. parce que autrement on finirait par y croire...!

Jean-Pierre Coffe en 1992..! https://youtu.be/thx7fyY0kWU
Oui mais ça c'était avant...!

Après ça finit comme ça...!
https://youtu.be/JxMx6r-__Bc

Attention Paul..! (lol)   

( je mets les guillemets, ça peut encore venir de la conception de la voile Arcus..  peut-être pas du RAST..?! Mais pour l'instant pas convaincu de l'ensemble..! )

[paul]

https://patents.google.com/patent/WO2017021001A1/en?oq=WO2017021001A1 <initié en 2015>

Les illustrations sont extraites du brevet allemand DE202015005513U1.

La Fig.6 illustre le profil de la variation de la pression dans la zone arrière -avec et sans le système- dans les secondes qui suivent une fermeture asymétrique provoquée sur deux démonstrateurs identiques, à l'exception du RAST :

WOWO, peux-tu s'il te plait nous traduire ce que dit le brevet allemand des conditions d'obtention de la fermeture - amplitude max du bras qui tractionne l'élévateur ?

PS : on imagine, comme sur un SN mais pour des raisons différentes, que l'effort doit être très élevé.



Sans (baisse de la pression et retour lent à la pression initiale)



Avec (élévation de la pression et retour plus rapide à la pression initiale)

[wowo]

(@) Paul, salut,

Volontier je te traduis le Goethe en Molière, le seul souci c'est que ton lien m'amène à une page en Shakespeare, alors...

Poste une copie du texte qui t'intéresse et je m'y emploie dans le cadre de mes possibilités.

 

[paul]

(((((@))))) Paul, salut,
Volontier je te traduis le Goethe en Molière, le seul souci c'est que ton lien m'amène à une page en Shakespeare, alors...
Poste une copie du texte qui t'intéresse et je m'y emploie dans le cadre de mes possibilités.
 

Ici : https://patents.google.com/patent/DE202015005513U1/de?oq=DE202015005513U1

Sur cette version texte peuvent être appliqués les traducteurs automatiques-Les explications me semblent embryonnaires  (((((@)))) WOWO : tu vas nous le confirmer sans doute) et on n'apprend pas grand choses de plus.

Les schémas structuraux montrent plusieurs répartitions des clapets de séparation.

[wowo]

[...]
WOWO, peux-tu s'il te plait nous traduire ce que dit le brevet allemand des conditions d'obtention de la fermeture - amplitude max du bras qui tractionne l'élévateur ?
[...]

A aucun moment dans le texte il est fait référence à des essais en réel. Il est question de "comment" les choses devrait se passer comparativement avec et sans Rast dans les situations de gonflage de l'aile au déco et de dégonflage dans le cas d'une fermeture provoquée par une perturbation aerologique.

Bref, il est ici question que d'hypothèses et non de rapports d'essais réels.

Desolé si cela ne repond pas à ton questionnement.

 

[paul]

[...]
WOWO, peux-tu s'il te plait nous traduire ce que dit le brevet allemand des conditions d'obtention de la fermeture - amplitude max du bras qui tractionne l'élévateur ?
[...]

A aucun moment dans le texte il est fait référence à des essais en réel. Il est question de "comment" les choses devrait se passer comparativement avec et sans Rast dans les situations de gonflage de l'aile au déco et de dégonflage dans le cas d'une fermeture provoquée par une perturbation aerologique.
Bref, il est ici question que d'hypothèses et non de rapports d'essais réels.
Desolé si cela ne repond pas à ton questionnement.
 

Merci de cette confirmation WOWO
J'avais compris que ce brevet ne nous apportait pas grand chose de nouveau.
Ceux qui ont suivi nos joutes rhétoriques en savent déjà plus sur ce que SWING peut nous apporter -OU PAS!- car nous sommes bien d'accord que, si cette innovation semble pertinente, il faudra la démonstration et les échos de nombreux pilotes sur plusieurs milliers de kilomètres parcourus en cross dans des conditions variées pour juger de son efficacité REELLE.
Les prudents attendrons d'avoir ce retour d'expérience.
Heureusement pour les marques, il y a aussi des acheteurs implusifs et/ou curieux et/ou impatients d'expérimenter par eux-mêmes