Voile sans majorité de A

[brandi]

voile cool
je viens de voir encore une annonce ou il est dit que la voile est cool (en-B) car elle a une majorité de A.
Les pilotes regardent de plus en plus les tests d'homologation et se fient la dessus pour estimer le coté sage de leur voile  
Si je pouvais leur dire qu'il n'existe aucune voile de moins de 5 ans  qui n'a pas de majorité de A , j'aurais un argument de poids pour qu'ils revoient leur jugement.
pour cela j'ai besoin d'un coup de main.
J'ai fait
l'avax, la boom, la peak , la trango , la poison , la mantra 6
pas de surprise il y a bien une majorité de A.
ps ex la M6: 12A, 3B,5C,2D

avez vous une voile en tête qui ne serait pas dans ce cas ?

quand je dis majorité de A , c'est par rapport à la lettre de classification , si on regroupes (BCD) on va trouver effectivement quelques voiles comme la boom9: 10A, 11(BCD)

[choucas]

Salut

C'est normal de regarder les tests d'homologation. C'est la seule manière de regarder la tendance d'une aile sans l'essayer. Mais effectivement, juger une voile sur le nombre de A n'est pas une bonne idée.
Il faut donc savoir ce qui "craint" dans les test et ce qui n'est pas grave.

Ex : - 14m/s en 360° c'est la majorité des ailes... C'est normal. En revanche un C en asymétrique, ça veut dire que l'aile va engager en rotation ou en shooting.

A+
L

[brandi]

si j'ai une C au dessus de la tête que je ne connais pas, je me dis qu'il y a une possibilité d'un gros shooting sur une asymétrique, si cette voile à un A à cet endroit ça ne change rien.

Inciter les pilotes qui n'ont pas le recul nécessaire à éplucher ces tests pour le choix de leur voile est pour moi une erreur .
extrait vécu pour un pilote qui n'a pas le niveau de sa voile:
"elle n'a qu'un C en fermeture accélérée, je m'en fous, je n'utilise jamais l'accélérateur" 

[choucas]

"elle n'a qu'un C en fermeture accélérée, je m'en fous, je n'utilise jamais l'accélérateur" 

Et le pilote s'est mis au tas avec ?
Il s'est fait peur ?

A+
L

[laurentgedm]

Ben moi quand je vole, ce dont j'ai peur, ce n'est pas que mon aile rouvre après 180° plutôt que 90° sans action pilote... ce dont j'ai peur, c'est qu'elle ferme.
Et ça y'a aucun test d'homologation qui le caractérise.

J'ai une une gentille en-C que j'ai prise sur la gueule sans rien sentir venir; maintenant je suis sous une en-D qui ne ferme pratiquement jamais car elle me prévient à temps... sous laquelle suis-je le plus en sécurité? Les rapports d'homologation peuvent-ils me donner cette info?
(j'ai ma réponse )

[brandi]

Pas d'idée pour une voile "chaude" qui n'aurait pas beaucoup de A ?

[Lololo]

Bien sûr que ça veut rien dire:
Enzo 2M : 13A, 2B, 3C, 4D. Si je regarde que les A je dois conclure que l'enzo est plus sage que la M6?

[brandi]

Et le pilote s'est mis au tas avec ?
Il s'est fait peur ?

Je ne comprends pas le sens de ta question , supposons que la réponse soit négative, tu cautionnes le choix de ce pilote ?

Bien sûr que ça veut rien dire:

C'est le message qu'il faut faire passer vis à vis du pilote moyen

[choucas]

Je ne comprends pas le sens de ta question , supposons que la réponse soit négative, tu cautionnes le choix de ce pilote ?

"Cautionner" n'est pas la question. Mais il ne faut pas forcément crier au loup !
On ne voit pas des pilotes tomber du ciel parce qu'ils ont une aile qu'ils ne gèrent pas.

Je maintien que les tests (biens lus) donnent une idée de l'aile qu'on a au dessus de la tête lorsqu'elle sort de son domaine de vol.

Après il ne faut pas être "idiot" non plus. Une Carrera est moins accessible qu'une Jedi. Mais ça saute un peu aux yeux.

A+
L

[brandi]

On ne voit pas des pilotes tomber du ciel parce qu'ils ont une aile qu'ils ne gèrent pas.

Non mais j'ai vu des pilotes tomber du ciel parce qu'ils n'ont pas su gérer leur aile.

[Lassalle]

"Cautionner" n'est pas la question. Mais il ne faut pas forcément crier au loup !
On ne voit pas des pilotes tomber du ciel parce qu'ils ont une aile qu'ils ne gèrent pas.
Je maintien que les tests (biens lus) donnent une idée de l'aile qu'on a au dessus de la tête lorsqu'elle sort de son domaine de vol.
Après il ne faut pas être "idiot" non plus. Une Carrera est moins accessible qu'une Jedi. Mais ça saute un peu aux yeux.
A+
L

Et la Faïal a bien le comportement d'une B relativement tranquille, alors qu'elle a 2 "C" en tout et pour tout pour le PTV min (aucun "C" pour le PTV max) en fermeture asymétrique à 75 % accélérée ou non.

En stage SIV on nous a fait fermer volontairement une 1/2 aile complète et il n'y avait aucun souci pour maintenir le cap tout droit par simple transfert du poids dans la sellette (aucun départ en rotation, alors...).
Si le pilote est un peu réactif dessous, elle se gère sans problème.
Je n'ai pas l'impression qu'elle relève vraiment de la catégorie C (ou en tout cas de l'idée que je me fais de cette catégorie).

Je pense vraiment qu'il existe à présent de nombreuses voiles homologuées B plus sensibles et délicates à piloter que la Faial...
Comme quoi ces histoires d'homologation ont quand même des limites quant à l'interprétation qu'on en fait.

Au moment de l'achat de la Faial j'avais contacté Nervures pour connaître précisément le type de public visé par ce modèle et j'avais obtenu les infos que j'attendais.
Venant du constructeur lui-même, j'ai été rassuré pour cet achat que je n'ai jamais regretté.

Marc Lassalle

[choucas]

Salut

@Marc
D'où l'intérêt de regarder LES tests, pas le nombre de A, B ou C.
Et puis si comme tu dis le pilote peut se former en SIV. Eh bien on évitera les frayeurs et accidents.

A+
L

[choucas]

Non mais j'ai vu des pilotes tomber du ciel parce qu'ils n'ont pas su gérer leur aile.

Et c'est un problème d'aile ou de formation ?
Qu'est ce qui pousse un pilote à voler sous une aile au dessus de son niveau ?
 - Le manque d'info ?
 - Le manque de connaissance ?
 - La mode ?
 - Le lieu de vol ?
 - ...

C'est peut-être ça le vrai débat ?

A+
L

[brandi]

Qu'est ce qui pousse un pilote à voler sous une aile au dessus de son niveau ?
 - Le manque d'info ?
 - Le manque de connaissance ?
 - La mode ?
 - Le lieu de vol ?
 - ...

C'est peut-être ça le vrai débat ?

Il y a forcement plusieurs paramètres mais l'épluchage de l'homologation en est un qui revient souvent dans mon entourage.
 

Et la Faïal a bien le comportement d'une B relativement tranquille, alors qu'elle a 2 "C" en tout et pour tout pour le PTV min (aucun "C" pour le PTV max) en fermeture asymétrique à 75 % accélérée ou non.

C'est une voile ancienne, c'est bien pour cela que j'ai indiqué que cela s'appliquait à des voiles de moins de 5 ans , on doit pouvoir trouver des D, DHV-3 d'avant 2000 qui n'auront pas beaucoup de A.

A mon avis le passage en C de la fayal est une anomalie , il avait deux C dans leur gamme , en tout cas elle est classée en voile loisir et ça remplaçante la spantik est en B.
On ne peut pas , à partir de ce cas particulier remettre en cause le classement de l'homologation.
 

[py]

Non mais j'ai vu des pilotes tomber du ciel parce qu'ils n'ont pas su gérer leur aile.

et moi j'ai vu un gars finir dans les arbres apres 100m d'autorot d'une Element !! (et honnetement avant ca, je ne l'aurais pas cru possible)

ca serait sympa de pas se renvoyer les memes généralités versus les contre exemples hors contexte.
evidemment c'est pas le nombre de A d'une Element qui sauve, mais d'éviter le "surpilotage".
et pour les ressentis de chacun, donnez au moins une idée de PTV !

Les pilotes regardent de plus en plus les tests d'homologation et se fient la dessus pour estimer le coté sage de leur voile  
Si je pouvais leur dire qu'il n'existe aucune voile de moins de 5 ans  qui n'a pas de majorité de A , j'aurais un argument de poids pour qu'ils revoient leur jugement.
pour cela j'ai besoin d'un coup de main.
...

 
super idée d'avoir un tableau simple de comparaison; c'est vrai qu'éplucher les pdf c'est penible.
(avec une colonne supplémentaire pour l'allongement, ca ne nuirait pas
meme si apres le débat restera ouvert sur l'interprétation à en faire ...

J'ai une une gentille en-C que j'ai prise sur la gueule sans rien sentir venir ...

 
du contexte! du contexte !!  meme si j'ose imaginer que c'est pas en air calme
ca ferait avancer le schmilblick ...
finalement, y a peu de récit comme par exemple celui ci : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/1-er-avril-2013-planfait-ce-nest-pas-une-blague-t28983.0.html

[laurentgedm]

Pure SM, enD, charge max:
56A, 12 C, 4D

du contexte! du contexte !!  meme si j'ose imaginer que c'est pas en air calme
ca ferait avancer le schmilblick ...

Pas besoin, c'est hors sujet. Je ne veux pas épiloguer sur un exemple, c'était une question oratoire.

[brandi]

 

Tiens la pure a un C en changement de trajectoire sur fermeture 75% accéléré comme la faïal !
La marge sur la notation associée au caractère subjectif du test doit inciter à prendre le détail avec du recul.

J'ai confiance dans la note globale , sinon les constructeurs monteraient au créneau, par contre pour ce qui est du détail ....
 

[py]

sigma 8 27 (2011) : http://flight.manual.free.fr/tests/advance-sigma8-27_at_fr.pdf
(allongement 6.0)

dans l'ordre des tests : 3A + C + 4A + B + B_ + 3A + B_ + 9A

donc
PTV min  :  21A + B + C
PTV max :  19A + 3B + C

le seul C est au débattement ! cf http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/ptv-sigma-8-t27771.0.html

[wowo]

...
Et c'est un problème d'aile ou de formation ?
Qu'est ce qui pousse un pilote à voler sous une aile au dessus de son niveau ?
 - Le manque d'info ?
 - Le manque de connaissance ?
 - La mode ?
 - Le lieu de vol ?
 - ...

C'est peut-être ça le vrai débat ?

A+
L

(@) Laurent, tu as oublié l’ÉGO! 

Bonne soirée,

[choucas]

((@)) Laurent, tu as oublié l’ÉGO! 

Bonne soirée,

Tout le monde n'a pas un égo démesuré.
Je suis pas certain que l'égo  soit à l'origine des accidents en parapente.

A+
L

[wowo]

(((@))) Laurent, tu as oublié l’ÉGO! 

Bonne soirée,

Tout le monde n'a pas un égo démesuré.
Je suis pas certain que l'égo  soit à l'origine des accidents en parapente.

A+
L

Pas à l'origine des accidents (quoique) mais peut-être dans le choix de l'aile...

[Benoit 2R]

Y'a aussi le plaisir !
J'ai une u6, ai-je vraiment le niveau pour cette voile ? Probablement pas mais chaque vol est un kiff indescriptible. Bon après je sélectionne les conditions où je la sors et si c'est prévu trop pourri je prends la catégorie en-dessous (usp puis smax cette année).

[danielb]

Bonjour, j'ai envie de dire que n'importe quel voile se doit d'être piloté, peu importe le nombre de A qu'ils ont dans le rapport d'homologation, il ne faut pas oublier qu'en vol ce ne sera jamais la même chose. Ayant volé sur de nombreuses "D" depuis des années, et dieu sait qu'ils y en a qui n'avaient pas de "A" la ou il fallait, à partir du moment ou l'on pilote la voile quel que soit le niveau et le type de voile, qu'on se prennent le temps de la prendre en main, la connaitre,  qu'elle soit A, B, C, ou D, tout se passe bien. Relisez l'article d'oliv Fritz du dernier para Mag qui en dis long sur la sécurité du parapente, le nombre d'heures passé à jouer avec la voile au sol, les conditions MTO, ne pas sur-estimer les conditions etc..perso je pratique celà depuis plus de vingt ans, sans jamais m'en prendre une sur la tête. Pas même une assym digne de ce nom. Comme quoi tout est faisable.
Les rapports ne sont qu'une idée de réaction possible, au pilote de pouvoir gérer en fonction des parapmètres cités plus haut

Il y a souvent une tendance à vouloir le dernier cri sortant, sauf que l'apprentissage est un peu long, celà en vaut-il vraiment la chandelle?

[julienF]

Mais en fait le gros soucis de ces tests c'est qu'il ne correspondent à mon avis, plus vraiment à notre "époque".

Quand je lis les intitulés du test, la plupart, sur une aile moderne bien conçue qui n'a pas de défauts de conception majeur, ne peuvent que être A.


"Comportement au gonflage, Technique de décollage et d'atterrissage spéciale requise..." : vous en connaissez encore des ailes ou il faut une technique spéciale pour décoller ou atterrir ?
Ainsi que tout ce qui concerne les oreilles, decrochage au B, phase parachutale, les ailes moderne ont un comportement sain, l'aile reprend son vol de manière plutôt tranquille lorsqu'on vol en air calme !

En fait, il faut bien voir que les tests sont fait pour écarter des voiles foireuses qui auraient un comportement malsain sur certaines phases de vol. Mais clairement sur le choix de l'aile ce n'est à mon avis qu'un indicateur très peu fiable et pas représentatif de ce que fait un pilote avec son aile quand il va se faire un vol en thermique à st hil (ex. au hasard)

La sigma 8 n'a quasi que des A. Pourtant, il est certain que je n'irai pas voler en sigma 8 en ce moment... Je me contente d'une aile de progression de montagne (Montana) qui sera surement plus tolérante sur une mauvaise action de ma part. Bien qu'effectivement, ce que m'en ont dis des bons copains qui volent dessous, la sigma 8 semble être une aile C abordable, et surement pas plus exigeante qu'une rush EN B ou une mentor 2...

le gros problème, c'est que les tests ne prennent pas en compte l'exigence de l'aile en terme de pilotage dans des conditions de vols thermiques + ou - fortes. Du coup une aile pourra avoir des A partout, mais se révéler assez exigeante à piloter malgré tout.

+1 pour le message de danielb que je viens de voir

[laurentgedm]

D'où l'idée de trouver des voiles qui n'ont pas une majorité de A, ce qui était le but du thread.

Super dur!