Ressemblance des ailes modernes avec la bionic (était:Proto allongé LittleCloud)

[olivier bio air]

Bonjour à tous,

cela m'a toujours sidéré de constater la réelle mémoire de poisson rouge chez la moyenne des pratiquants de notre sport.
C'est probablement du à un turn-over important des pilotes qui justement ne le sont pas très longtemps, pratiquants.

En gros, rencontrer un pilote ayant une mémoire remontant 2 ans en arrière par rapport à l'instant présent (et toutes ses nouveautés plus faramineuses les unes que les autres...) est probablement déjà un exploit ...

Mais bon, c'est normal, notre sport attire beaucoup par cette promesse de liberté, de surpassement de soi, jusqu'à ce que chaque pilote se rende compte qu'il confie sa vie à d'une part, un matériel entrant dans une compétition commerciale effrénée où tous les coups sont permis, et d'autre part à ses propres instincts de dépassement de soi et de l'autre, de performance, etc... Toutes ces choses qui modèlent le monde d'aujourd'hui... Penser sous forme de sécurité et de qualités de vol, d'amortissement, de perfos "facile" sans être à tout moment "on the edge" n'était pas à la mode il y a quelques années, et proposer une aile sur ce thème ouvrait même à des commentaires du genre : proposer des perfs à un débutant est criminel !...

Mais bon, encore, que le milieu des pilotes en général soit assez versatile, c'est aussi normal, et c'est finalement bien que le message passe aujourd'hui pour un vol "différent".

Quand j'ai fait les premiers protos de la Bionic, j'y ai mis une petite queue, en guise d'hommage à Paul Amiell (concepteur de la Saphir, pour ceux qui connaissent un peu la préhistoire), Paul qui m'avait aidé dans mes premiers pas de concepteur, donné des trucs de couture et de montage d'un parapente, toujours sans aucune contrepartie. Cette petite queue, et le pourquoi de sa présence sur la Bionic que j'expliquais souvent, allaient de soi, et jamais je ne l'aurait enlevée (même quand Laurent me l'a demandé, car cela faisait un peu "has been" selon lui). Encore une fois, une sorte d'hommage et de remerciement à Paul, sans chichis.

Que la plus grande partie de notre domaine se fiche complètement ou ne se souvienne pas que les bouts d'ailes relevés de la bionic ont certains avantages depuis l'an 2000, c'est normal, je l'ai déjà dit... C'est la vie.

Qu'on reprenne la démarche, quelques temps après, c'est normal aussi, car je crois comme j'ai toujours cru que l'avenir de notre sport n'est pas dans les produits de luxe à 6000 euros, à 2000 pièces manufacturées, pour les frimeurs et les champions. Il est dans l'amélioration des compromis, afin d'apporter au plus grand nombre des performances en évolution, pour toujours une bonne sécurité.

Que les formes et les caractéristiques de la Bionic soit reprises, ainsi que la démarche dans son ensemble, aucun problème, c'est ce que j'avais voulu faire.

Simplement, pour ma part, j'avais mis une petite queue à mon aile, simplement pour dire : salut Paul, c'est ma façon de te dire merci.

Notre sport n'évoluera que lorsque ses acteurs comprendront que travailler ensemble sans marcher sur la gueule du voisin est la meilleure méthode. Que sinon on est le prochain qui se fera marcher sur la gueule... Simple à comprendre non ?

Allez, vous me ferez deux pater et trois avé en pénitence

Cordialement,

Olivier

[olivier bio air]

Mince,

je viens de m'apercevoir que la Gyps n'est pas la seule, qu'il y a aussi une Enzo
c'est une blague ou quoi ?... Un genre de poisson d'avril en février ?

En tout cas, je me marre sacrément.

Un petit concours, pour ceux que cela intéresse,  car moi je n'ai pas le temps de chercher :
Il y en a d'autres ?... hihihihi

à plusse,

Olivier

[pingumotion]

Et sinon à part dénigrer les gens, c'est quoi ton message Olivier ? Car passé le blabla tu n'exprimes pas grand chose à propos de la Gyps ("la Gyps n'est pas la seule" -> la seule quoi ?), qui est le sujet du post. Et la vague ressemblance de certaines ailes (dont les LC) avec tes ailes a déjà été évoquée au moins une fois sur le forum si j'ai bonne mémoire de poisson rouge parapentiste.

Et au passage bon nombre d’intervenants de ce fil - juste de celui-là PAR EXEMPLE - volent depuis largement plus de 2 ans, alors tes "constatations" fumeuses ...

[juju26]

Peut-être un début de réponse de son "agacement" et de sa "nostagie"...?

Dans : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/pourquoi-la-bionic-est-un-flop-t8859.0.html;msg219507#msg219507

Citation de: Patrick Samoens le 01 Août 2010 - 23:08:09
Après avoir essayé une bionic à sa première commercialisation j'avais été fortement déçu par ses performances et par sa maniabilité très relative. J'en avais parlé avec Olivier Caldara qui n'était pas un modèle d'ouverture. Il m'a simplement expliqué que j'avais tord, que je ne connaissais rien au parapente et que dans 5 ans tous les parapentes auraient une forme "bionic".
Cela fait bien 10 ans et la réalité a démontrée qu'il se trompait.
Un parapente avec une forme pure se rapprochant du planeur est ce qui vole le mieux actuellement. (les planeurs fument largement tous les oiseaux en performance pure).
Je comprend les propriétaires de bionics, comme les cagistes, voler avec une machine originale en supportant ses défauts les démarquent du troupeau sillonnant le ciel sous une R10.  Clin d'oeil
Un plaisir un peu snob, mais tout à fait légitime !

[chatmalo]

Je trouve aussi dommage de venir ici en ralant sur la mémoire de poisson rouge du parapentiste moyen mettant 2 ans pour faire le tour du bocal, sans même éssayer d'expliquer, d'éduquer un peu la populace non initiée... tout le monde n'a pas la chance de faire parti du cérail ayant été à l'origine du vol des bâches.
Si tu veux que ton message passe, si tu veux ne pas passer pour un râleur incompris dans son coin, du haut de mes 5 ans de pratique je te suggère d'expliquer, étayer, démontrer... Après tout rabâcher le même message est la base de l'enseignement. Et comme tu le constateras (entre autre à travers les messages de Paul), écouter les anciens raconter les gloires du passé est une activité importante et actuellement appréciée ici, alors tu as ta chance... vas y soit constructif

[Man's]

Mince,

je viens de m'apercevoir que la Gyps n'est pas la seule, qu'il y a aussi une Enzo
c'est une blague ou quoi ?... Un genre de poisson d'avril en février ?

En tout cas, je me marre sacrément.

Un petit concours, pour ceux que cela intéresse,  car moi je n'ai pas le temps de chercher :
Il y en a d'autres ?... hihihihi

à plusse,

Olivier

L'Enzo, ça fait plus de 5 ans qu'elle est sortie, on en est bientôt à l'Enzo 3, là... Et déjà la R10 avait un vague air de Bionic avec ses plumes relevées, comme c'était aussi le cas avec la R11, puis ensuite aussi pour la Diamir et d'autres, donc le poisson de février, il est pas très frais... T'as dormi pendant 7 ans et tu te réveilles ?

[laurentgedm]

Allez, avant de splitter le fil...

Quand j'ai fait les premiers protos de la Bionic, j'y ai mis une petite queue, en guise d'hommage à Paul Amiell

Il ne l'a pas mal pris???

[olivier bio air]

J'adore la mémoire sélective de certains poissons rouges pilotes...

et même leur lecture sélective , ou alors c'est trop fatigant de lire la suite du fil "pourquoi la bionic est un flop"?
En ces temps bénis, la manipulation, la rhétorique sans foi ni loi est la règle, ainsi que son cortège de citations tronquées,
de déclarations des uns attribuées à d'autres, etc...

Malheureusement (heureusement ?), ce n'était pas moi qui ai dit que toutes les ailes seraient des Bionic, il suffit de lire plus loin ce fameux fil.
Mais cela n'apportait pas d'eau au moulin de la thèse du "gros con nostalgique" de le dire, alors hop... On tronque... Ha Ha, ça va faire un bon fil bien polémique, et je me serai fait un gros con, pourquoi s'en priver, c'est si bon ...

Relisez les 80 et quelques chroniques aéro-mécavol de Vol Libre et les centaines de posts ici ou là, pour comprendre à la fois ma démarche ouverte vers le partage de la connaissance et la compréhension de nos engins et aussi incidemment à quoi servent des vrais winglets sur les ailes (même celles des planeurs, et oui ).

Je n'ai dénigré personne (et côté dénigrement je m'y connais un peu... ouaf ouaf), juste fait un constat, deux en fait :

il est dommage que souvent les pilotes sachent mieux lire les annonces marketing que ce qui peut les faire avancer dans la connaissance du comment ça marche et comment ne pas se faire avoir (c'était mon crédo pour les chroniques dans VL).

La simple reconnaissance est de nos jours plus difficile que le pillage sans vergogne, ce dernier étant bien dans l'air du temps de la compétition à tout crin et sans foi ni loi qui fera crever notre monde.

trois constats finalement, voici le dernier :
tuer l'autre pour avancer en lui piquant ce qu'il a semble plus rentable a priori, mais c'est bien l'aider qui permettrait à tous d'aller plus loin. Cela n'est malheureusement plus enseigné dans les écoles (remarque de gros con nostalgique et aigri, beurk).

Sinon, longue vie à la Gyps et aux autres ailes qui osent tenter simplement autre chose que le ron-ron ou la course à l'armement.

Ce sera mon dernier post, déchaînez-vous

Cordialement,

Olivier

[olivier bio air]

Je voudrais juste faire remarquer au modérateur que je n'ai pas ouvert le fil "partie sur la Bionic..." que j'ai vu apparaître en écrivant mon dernier post

Il serait assez fair-play (encore une notion oubliée) que le modérateur le dise en entrée de ce nouveau fil que je ne l'ai pas ouvert.
Sinon la thèse du gros con aigri qui ouvre un fil pour déverser sa bile n'en sera que renforcée, c'est peut être le but, qui sait

Merci au modérateur de faire le nécessaire.

Olivier

[marius]

Salut Olivier
Pourquoi n'as-tu pas continué le développement de tes ailes
comme le fait Tom ?

marius

[laurentgedm]

Je voudrais juste faire remarquer au modérateur que je n'ai pas ouvert le fil "partie sur la Bionic..." que j'ai vu apparaître en écrivant mon dernier post

Il serait assez fair-play (encore une notion oubliée) que le modérateur le dise en entrée de ce nouveau fil que je ne l'ai pas ouvert.

C'est le principe quand on coupe un fil en deux.
Le fait est que, niveau "fair-play", l'usage eût été que tu ouvres spontanément un nouveau fil pour parler de la Bionic et de tes critiques envers les concepteurs non reconnaissants et les pilotes sans mémoire... plutôt que de coller ça dans le fil de la Gyps, où on parle de la Gyps.

Quand "le modérateur" (moi dans ce cas-ci mais on est une équipe) se voit obligé de'intervenir pour essayer de maintenir un semblant de cohésion dans les fils de ce forum, ce n'est pas par gaité de coeur et on a un peu autre chose à faire que d'éditer chaque fois le 1er message du fil coupé pour indiquer d'où il provient, etc.

Ce sera mon dernier post, déchaînez-vous

Dommage

[BenHoit]

Quand "le modérateur" (moi dans ce cas-ci mais on est une équipe) se voit obligé d'intervenir pour essayer de maintenir un semblant de cohésion dans les fils de ce forum, ce n'est pas par gaité de coeur et on a un peu autre chose à faire que d'éditer chaque fois le 1er message du fil coupé pour indiquer d'où il provient, etc.

ce serait qd même plus honnête effectivement de mettre un message ...
là, le lecteur est trompé et cela donne l'impression qu'Olivier a ouvert ce fil pour dénigrer ...
ce qui n'est pas du tout le cas finalement.

[Escape]

S'entendre dire qu'on est tous des poissons rouge sans neurone, puis ensuite du même intervenant un reproche sur le manque de "fair Play", ça surprend
Olivier nous reproche d'être trop sensible à la com' des fabricants, c'est sur qu'on voit bien que la com' n'est pas trop son fort a lui...

[plumocum]

Quand "le modérateur" (moi dans ce cas-ci mais on est une équipe) se voit obligé d'intervenir pour essayer de maintenir un semblant de cohésion dans les fils de ce forum, ce n'est pas par gaité de coeur et on a un peu autre chose à faire que d'éditer chaque fois le 1er message du fil coupé pour indiquer d'où il provient, etc.

ce serait qd même plus honnête effectivement de mettre un message ...
là, le lecteur est trompé et cela donne l'impression qu'Olivier a ouvert ce fil pour dénigrer ...
ce qui n'est pas du tout le cas finalement.

Effectivement, j'ai récemment honteusement été montré du du doigt par le patron en personne qui m'a attribué un fil 'marronnier' dont l'origine provenait d'une séparation. Mais bon, le boulot de modérateur est bigrement casse c... donc...

Concernant notre sujet, l'humanité n'a pas toujours été reconnaissante à l'encontre de ces géniaux inventeurs. Presque personne ne connaît Georges Lemaitre qui est pourtant l'inventeur de la théorie du bigbang. Que dire de ce pauvre Tesla qui c'est 'fait piquer' un certain nombre d'inventions qui ont changées la face du monde. Ou de Solomon Linda mort dans la plus grande misère alors que sa chanson 'le lion est mort ce soir' a fait 10 fois le tour du monde, chantée par d'autres.
On peut comprendre que lorsque la reconnaissance n'est pas au rendez vous, ça peut être vécu comme une injustice et s'exprimer avec une certaine forme d'exaspération.

Mais sinon, je ne souviens pas, la bionic elle avait un shark noise?

[piment]

Oui je me souviens très bien, elle avait les perfs d'un gun et la sécu d'une Kenya, c'est pour ça qu'on en voyait partout tout le temps?
 

[Man's]

S'entendre dire qu'on est tous des poissons rouge sans neurone, puis ensuite du même intervenant un reproche sur le manque de "fair Play", ça surprend
Olivier nous reproche d'être trop sensible à la com' des fabricants, c'est sur qu'on voit bien que la com' n'est pas trop son fort a lui...

C'est clair que pour appeler un mécanisme (ingénieux) "invagination", faut pas être un roi de la comm' ou du marketing !  
(ce qui répondra au commentaire du piment sur le fait qu'on voyait des Bionic partout, et peut-être aussi à la remarque de laurentgedm sur la petite queue...)

Sans rancune Olivier, j'ai toujours apprécié tes articles méca-vol, je regrette juste cette entrée/sortie sur le forum un peu abrupte...

[Escape]

Oui je me souviens très bien, elle avait les perfs d'un gun et la sécu d'une Kenya, c'est pour ça qu'on en voyait partout tout le temps?
 

 
C'était effectivement la com' qui était faite ! Et qui ne se vérifiait pas en l'air.

[piment]

ben ouais y en a eu une dans la vallée pendant quelques années, ça volait mais ça ne cassait pas 3 pattes à un canard, les perfs de ma Valluna de l'époque, bien loin d'une boum4...

[Escape]

S'entendre dire qu'on est tous des poissons rouge sans neurone, puis ensuite du même intervenant un reproche sur le manque de "fair Play", ça surprend
Olivier nous reproche d'être trop sensible à la com' des fabricants, c'est sur qu'on voit bien que la com' n'est pas trop son fort a lui...

C'est clair que pour appeler un mécanisme (ingénieux) "invagination", faut pas être un roi de la comm' ou du marketing !  

 
Ça m'a toujours amusé aussi !

[Escape]

S'entendre dire qu'on est tous des poissons rouge sans neurone, puis ensuite du même intervenant un reproche sur le manque de "fair Play", ça surprend
Olivier nous reproche d'être trop sensible à la com' des fabricants, c'est sur qu'on voit bien que la com' n'est pas trop son fort a lui...

j'ai toujours apprécié tes articles méca-vol, je regrette juste cette entrée/sortie sur le forum un peu abrupte...

Tout pareil. C'est dommage car tu peux dire des choses tellement plus intéressantes Olivier ! (Et moins polémique a coup de gueule)

[choucas]

Salut

Bon j'intervient parce que y'a un peu abus quand même.

J'ai bossé pas mal d'années avec Olivier. Comme beaucoup de passionnés, il est effectivement pas top en com. Par contre, quand on ne connait pas, on dit pas n'importe quoi.

Au début de la Bionic (la Bionic 1), il y avait un autre personnage. RF (ce sont les initiales). Ca paraît anodin, mais ça aura une influence énorme sur les décisions d'Olivier. Y compris celle d'arrêter BAT suite à une longue et douloureuse procédure judiciaire.
Enfin tout ça pour dire que "l'invagination" c'est RF qui a inventé le termes.

Dire que la Bionic était un gun de course qui était aussi facile qu'une Kenya... Ca vient d'où cette affirmation ? Comme l'a dit Patrick, la Bionic manquait cruellement de maniabilité. Par contre oui c'était vraiment solide et non pas un gun de course, mais une aile qui valait largement les ailes perfs de l'époque. S'il avait fallu trouver un slogan, on aurait pas utiliser la Kenya comme référence.

Olivier, c'est la Bionic 2, mais c'est aussi la Ski'm 12 et 15, la Bulle et la Babybulle qui étaient juste des TOP voiles. C'est aussi des voiles de speed (Rocket, Bouze, ...). Et encore la Kenzen, qui malheureusement n'a pas vu officiellement le jour. Tout ça pour dire que après la Bionic, Olivier a bien compris qu'il fallait augmenter la maniabilité.

Donc en conclusion, je dirais que quelque part tout le monde à une part plus ou moins importante de susceptibilité. Et que Olivier n'échappe pas à cette règle. Mais pour sa défense, le milieu n'a pas été très cool avec lui. Et quand il dit que la Bionic allait laisser des traces, il avait raison. Les winglets existent depuis de très nombreuses années sur les ailes de course. Donc OUI il avait raison.

A+
L

[Derob]

Quand "le modérateur" (moi dans ce cas-ci mais on est une équipe) se voit obligé d'intervenir pour essayer de maintenir un semblant de cohésion dans les fils de ce forum, ce n'est pas par gaité de coeur et on a un peu autre chose à faire que d'éditer chaque fois le 1er message du fil coupé pour indiquer d'où il provient, etc.

ce serait qd même plus honnête effectivement de mettre un message ...
là, le lecteur est trompé et cela donne l'impression qu'Olivier a ouvert ce fil pour dénigrer ...
ce qui n'est pas du tout le cas finalement.

Tout à fait d'accord, c'est exactement l'effet que cela m'a fait. Plutôt que dénigrer, je n'ai pas compris de quoi parlais ce post. De la même manière que tu (le modo) mets un message sur le fil d'origine pointant vers le nouveau fil, un simple message sur le nouveau fil contenant un lien sur l'ancien aiderait grandement à comprendre.

Derob

[BenHoit]

et puis c'était pas bien méchant d'utiliser la formule poisson rouge pour dire qu'il n'y a pas bcp de mémoire dans notre microcosme ...
vous êtes un peu susceptibles qd même ... (ça doit être lié au manque de vol )

[Escape]

Salut

Bon j'intervient parce que y'a un peu abus quand même.

J'ai bossé pas mal d'années avec Olivier. Comme beaucoup de passionnés, il est effectivement pas top en com. Par contre, quand on ne connait pas, on dit pas n'importe quoi.

Au début de la Bionic (la Bionic 1), il y avait un autre personnage. RF (ce sont les initiales). Ca paraît anodin, mais ça aura une influence énorme sur les décisions d'Olivier. Y compris celle d'arrêter BAT suite à une longue et douloureuse procédure judiciaire.
Enfin tout ça pour dire que "l'invagination" c'est RF qui a inventé le termes.

Dire que la Bionic était un gun de course qui était aussi facile qu'une Kenya... Ca vient d'où cette affirmation ? Comme l'a dit Patrick, la Bionic manquait cruellement de maniabilité. Par contre oui c'était vraiment solide et non pas un gun de course, mais une aile qui valait largement les ailes perfs de l'époque. S'il avait fallu trouver un slogan, on aurait pas utiliser la Kenya comme référence.

Olivier, c'est la Bionic 2, mais c'est aussi la Ski'm 12 et 15, la Bulle et la Babybulle qui étaient juste des TOP voiles. C'est aussi des voiles de speed (Rocket, Bouze, ...). Et encore la Kenzen, qui malheureusement n'a pas vu officiellement le jour. Tout ça pour dire que après la Bionic, Olivier a bien compris qu'il fallait augmenter la maniabilité.

Donc en conclusion, je dirais que quelque part tout le monde à une part plus ou moins importante de susceptibilité. Et que Olivier n'échappe pas à cette règle. Mais pour sa défense, le milieu n'a pas été très cool avec lui. Et quand il dit que la Bionic allait laisser des traces, il avait raison. Les winglets existent depuis de très nombreuses années sur les ailes de course. Donc OUI il avait raison.

A+
L

Tu as raison de parler de ce fameux RF que j'ai de nombreuses fois croisé, et qui a mon avis ne faisait pas du bien a l'image de BAT.
Après je ne sais pas si ça vient d'Olivier ou de RF, mais la com' de l'époque disait clairement que c'était une aile facile, plus maniable que tout, plus performante que tout. Et ce n'était pas vraiment le cas.
J'ai souvent lu les passionnants articles d'Olivier, que je respecte beaucoup par ailleurs. C'était un régal de le lire.
C'est quelqu'un de fort intéressant, certes. Mais on ne peut pas dire qu'il utilise ou qu'il a utilisé de bonne méthode pour s'exprimer et faire sa com'. C'est uniquement ça que je soulève.
On ne peut pas se vanter de faire de "l'open source", et après reprocher aux autres d'avoir utilisé ses idées, en laissant entendre que c'est un milieu de requins sans respect. D'autres ont fait dans "l'open source" aussi, et on voit leurs technologies chez tout le monde, sans qu'ils fassent de scandale. Faut être cohérent.

[choucas]

On ne peut pas se vanter de faire de "l'open source", et après reprocher aux autres d'avoir utilisé ses idées, en laissant entendre que c'est un milieu de requins sans respect. D'autres ont fait dans "l'open source" aussi, et on voit leurs technologies chez tout le monde, sans qu'ils fassent de scandale. Faut être cohérent.

Ce qu'il souhaite, c'est que le milieu reconnaisse que les winglets qu'on voit sur les ailes modernes trouvent leur origine dans ses idées. Il ne demande rien d'autre.
A+
L