évaluer le potentiel "parapente" d'une région pour les prochains jours

[windslave]

Je bosse sur un algorithme de prévision assez simple, qui donne les probabilités de voler à 3 / 7 et 16 jours.
pour le parapente en bord de mer, c'est assez simple, c'est le nombre d'heure dans une journée ou le vent est supérieur à 15 kmh / inférieur à 35kmh en rafale / pas de pluie / (éventuellement la direction du vent selon les régions)

pour le cross ou le parapente en montagne, je me pose des questions sur les seuils et paramètre pertinents: Vent inférieur en rafale à 25/35kmh  / pas de pluie / instabilité ? / plafond minimum au dessus du déco à combien ?

Quel sont pour vous, les critères minimaux pour aller crosser? je sors de l'équation le plouf.

Merci

[thierry_c]

pour moi 25/35 c'est deja trop en montagne !!!

[windslave]

ok, et à partir d'un plafond à combien tu te dis que ça vaut le coup de se déplacer et prévoir une journée cross ?

500, 1000m ?

Techniquement, je vais prendre le problème à l'envers, je vais calculer les jours / heures non volables pour plafond trop bas / vent trop fort et pluie. la probabilité de ne pas voler. mais j'ai besoin de connaître un plafond minimal et un vent max

[swaxis38]

ok, et à partir d'un plafond à combien tu te dis que ça vaut le coup de se déplacer et prévoir une journée cross ?

500, 1000m ?

1000m ASL tu iras pas bien loin en montagne!

[plumocum]

Contrairement à la mer, on utilise pas le vent en montagne : moins yen a mieux c'est. On joue avec les brises et souvent le vent météo c'est une gêne et générateur de conditions fortes (cisaillements, zones sous le vent etc...)
Pareil pour le gradient de vent, si les prévisions donnent du vent faible en basse couche mais un gros ouest (30/40) à partir de 2500, on sait que ça va cogner.

Pour les plaf c'est très compliqué : chez nous (préalpes petits sommets à 2300 max) on se contente de peu si on voit qu'il y a des gros sur durance ou hautes alpes. Mais peu de modèles sont réellement fiables. Par exemple tous donnaient des plafs à 2700 à midi chez nous et en fait on s'est cogné la tête à 1900 jusqu'à 15h avec 1 ou 2 pompes aux endroits réputés fort qui montait à 2300.
Pour nous qui sommes en moyenne montagne c'est surtout l'instabilité qui nous intéresse.  Si c'est trop stable, comme en ce moment, si on peut on se déplace vers les gros massifs pour pouvoir être au dessus de l'inversion.
À mon avis, c'est très compliqué d'essayer de rentrer tout ça dans un algorithme, d'autant qu'il y a des sites où ça vole sous le vent par exemple   ou d'autres comme chez moi qui sont sous influence du mistral et qui pourtant sont volables tant que l'inversion nocturne ne s'est pas dissipée.
Mais notre premier élément de dissuasion c'est le vent. Perso à parti de 27/30 de météo à ne pas confondre avec des conditions de brises qui peuvent être fortes, je donne priorité à autre chose).
Belle initiative de ta part en tout cas et bon courage pour creuser l'idée

[lereseaudepp]

Un conseil : ne perd pas trop ton temps … à moins que tu es un super modèle de prévision météo au delà de 2 voir 3 jours cela ressemble à du pile ou face. Dans mon jardin étendu (la normandie) je fais toujours des analyses avec des corrections humaines en fonction des données lues. L un des plus beaux sites de plaine (Clecy) on y vole pratiquement sans vent météo (regarde les traces CFD d hier avec des triangles) alors qu’à moins de 100 kms un autre site de plaine de part sa configuration nécessite 15 kms (avec la brise qui rentre de temps en temps alors qu’il est à 40 kms de la mer). En plaine on prend en compte le vent sur la couche convective etc …
Malgrè toutes ses connaissances fines je ne regarde pas au delà de 3 jours. Après quand tu veux crosser il faut aussi regarder la météo sur 50 voir 100 kms.
Il y a un site célèbre en normandie : il faut s extraire tôt dans la journée  (10 km/h peut suffire) pour partir sur 100 kms. Si tu n y arrives pas tu fais choux blanc car la brise rentre très tôt (du genre 14 h).

L intelligence humaine prend les différents paramètres et ajuste avec son expérience. On a quelques sites windy, topmeteo qui donnent ces paramètres … my 2 cents. Je suis dans un groupe de parapentistes avec l option là où cela vole. Tous les jours on refait la météo à 3 jours pour se repositionner là où cela vole.

[windslave]

Yes merci pour vos remarques, l'idée est plutôt d'avoir un tableau de bord globale de la volabilité / praticabilité d'une région / pays, la granulométrie des prévisions est grosse et ne tiens pas compte de spécificité locale (site à l'abri du mistral, effet de foehn, vent de sud dans les pyrenées, etc...).
Pour une granulométrie plus fine, j'utilise spots guru qui permet de paramétrer avec finesse les sites selon le modèle météo souhaité et des dizaines de paramètres.

l'idée est plutôt de se dire, on est jeudi soir, je me fais un week end dédié au parapente ou autre, je suis mobile, où je vais ? j'ai besoin d'un outil qui me suggère des idées de voyage sans passer des heures devant des sites météo.
 Typiquement ce week-end, c'était pertinent de bien choisir son lieu de pratique car les classiques Annecy ou Puy-de-Dôme étaient à éviter.

J'ai profité de ce week-end pour coder rapidement cet algorithme, le "spot guru index" à 3 / 7 / 16 jours, il donne le potentiel volable d'une région. Pour le parapente, j'ai créé 2 profils, "soaring" pour les sites orienté bord de mer et "thermic" pour les sites de type montagne.

l'indice est le ratio "Heure potentiellement pratiquable" / "heure diurne sur la période" x 100

Une heure praticable pour le profil "soaring" = Vent supérieur à 15kmh & vent inférieur à 25 kmh & pas de pluie (précipitation = 0)

Une heure praticable pour le profil "thermic" = Vent inférieur à 25kmh & rafale de vent inférieur à 35 kmh & pas de pluie (précipitation = 0) & (plafond - elevation du site)  supérieur à 1000m
pour les sites, j'ai pris un point météo dans la vallée car si je prends au déco, cela fausse les résultats.

J'ai fait une première ébauche, ça fonctionne plutôt pas mal, il faut que je rentre d'autres sites et régions

Bonus: pour encore améliorer la préparation de voyage, j'ai créé des historiques statistiques du plafond / pluie / vent / température des 7 dernières années pour chaque région.

C'est loin d'être parfait, mais la base est là. Dites-moi ce que vous en pensez

https://www.spots.guru/guides

NB: Les prévisions sont juste un outil de plus dans la boîte à outil du pilote, il ne remplace pas une analyse météo des conditions réelles et le pilote est toujours responsable de ces décisions.

[SebDuSud]

Yes merci pour vos remarques, l'idée est plutôt d'avoir un tableau de bord globale de la volabilité / praticabilité d'une région / pays, la granulométrie des prévisions est grosse et ne tiens pas compte de spécificité locale (site à l'abri du mistral, effet de foehn, vent de sud dans les pyrenées, etc...).
Pour une granulométrie plus fine, j'utilise spots guru qui permet de paramétrer avec finesse les sites selon le modèle météo souhaité et des dizaines de paramètres.

l'idée est plutôt de se dire, on est jeudi soir, je me fais un week end dédié au parapente ou autre, je suis mobile, où je vais ? j'ai besoin d'un outil qui me suggère des idées de voyage sans passer des heures devant des sites météo.
 Typiquement ce week-end, c'était pertinent de bien choisir son lieu de pratique car les classiques Annecy ou Puy-de-Dôme étaient à éviter.

J'ai profité de ce week-end pour coder rapidement cet algorithme, le "spot guru index" à 3 / 7 / 16 jours, il donne le potentiel volable d'une région. Pour le parapente, j'ai créé 2 profils, "soaring" pour les sites orienté bord de mer et "thermic" pour les sites de type montagne.

l'indice est le ratio "Heure potentiellement pratiquable" / "heure diurne sur la période" x 100

Une heure praticable pour le profil "soaring" = Vent supérieur à 15kmh & vent inférieur à 25 kmh & pas de pluie (précipitation = 0)

Une heure praticable pour le profil "thermic" = Vent inférieur à 25kmh & rafale de vent inférieur à 35 kmh & pas de pluie (précipitation = 0) & (plafond - elevation du site)  supérieur à 1000m
pour les sites, j'ai pris un point météo dans la vallée car si je prends au déco, cela fausse les résultats.

J'ai fait une première ébauche, ça fonctionne plutôt pas mal, il faut que je rentre d'autres sites et régions

Bonus: pour encore améliorer la préparation de voyage, j'ai créé des historiques statistiques du plafond / pluie / vent / température des 7 dernières années pour chaque région.

C'est loin d'être parfait, mais la base est là. Dites-moi ce que vous en pensez

https://www.spots.guru/guides

NB: Les prévisions sont juste un outil de plus dans la boîte à outil du pilote, il ne remplace pas une analyse météo des conditions réelles et le pilote est toujours responsable de ces décisions.

De ce que je comprends paraglidable a une approche "IA" du problème (plein de données et des critères décidé par le modèle au lieu de les définir explicitement). Intéressant ta présentation et j'aime l'idée de préparation de voyage en fonction de la climatologie.
J'y rajouterai les vols typiques et la distribution statistique des vols pour chaque saison pour chaque site: savoir que il est possible de faire 100k en septembre est plus intéressant que dire qu'il y a 3000m de plaf finalement.

[windslave]

Merci pour ton retour. Je crois que paraglidable a utilisé un réseau neuronal pour créer des cartes de volabilité XC, je n'en sais pas plus. ça semble pertinent pour le vol montagne mais pour le bord de mer, l'algo n'est plus pertinent (cf la force du vent).

Pour les traces de XC, c'est pertinent pour les sites très fréquentés, sans trop me tromper, la loi de Pareto s'applique dans ce cas, 20% des sites mondiaux attirent 80% des volants. Pour les 80% des sites restants,il est utile de garder la infos météo car il y a 4 paramètres principaux météo qui influence une journée de cross, la pluie, le vent, le plafond et l'instabilité, je vais faire apparaître ces deux derniers prochainement.

Tu as un lien/site pour télécharger une base de données des vols XC ? sans passer par un scraping d'un site ou un dev particulier ?

[windslave]

Donnez moi des idées de sites région en France et à l'étranger, j'ai ajouté les dolomites, bassano, oludeniz, sopot, organya, El Hierro, je vais ajouter les 50 sites principaux mondiaux pour commencer.

[mike57]

  windslave

Super boulot 

Comme site que tu pourrais rajouter ,c'est Couraduque dans les Pyrénées. Sinon,je ne sais pas si c'est une faute du traducteur
mais à la Réunion c'est le site de Dos d'Âne et non pas d'Eux d'Ane.

Bonne continuation 

[windslave]

Couraduque avec ses statistiques météo. En bonus du contenu basé sur une IA que j'affine en ce moment.

https://www.spots.guru/guides/parapente-couraduque

[mike57]

Purée ,c'est du rapide ,je pars acheter un paquet de clopes*et c'est en ligne 


*C'est une image ,je suis non fumeur. En bref je n'ai aucun défaut et je suis un dieux du vol libre 

[piment]

Popopo Couraduque c'est tout pourri, quand il ne pleut pas y a du vent de sud à décorner les cocus, en plus certains locaux sont possiblement cannibales alors faut pas poser n'importe où sous peine de finir en méchoui.
Viendez pas malheureux !

[windslave]

Tu m'as fait penser, pour le vent de sud dans les Pyrénées, j'ai ajouté Ager.

https://www.spots.guru/guides/paragliding-ager

[piment]

Je préfère Castejon mais Ager a son charme aussi.

[windslave]

Je viens d'ajouter une filtre "Near me" pour classer les guides en fonction de la proximité de l'utilisateur.

Intéressant de voir l'évolution du classement en fonction des mises à jour et l'évolution des indicateurs à 3 et 16 jours. Les grosses destinations XC semblent fidèles à leur réputation.

J'ai rien trouvé d'intéressant en parapente à Casteljon, tu as peut-être une autre ville plus connu ?

[SeCanto]

Essaie sans le "L" (Castejon) ?

[plumocum]

Il manque un paquet de secteurs clé dans les alpes :
St André, Laragne pour les alpes du sud. Courtet, les Richards pour les alpes du milieu.
Valouise pour les Écrins.
C'est un minimum pour le secteur que je connais bien, et encore un spot sur le Vercors serait aussi pas mal.

[windslave]

Castejon de sos exactement

https://www.spots.guru/guides/paragliding-castejon-de-sos

c'est parti pour les 'zalpes'

[SebDuSud]

Tu as un lien/site pour télécharger une base de données des vols XC ? sans passer par un scraping d'un site ou un dev particulier ?

Non... malheureusement... j'avais fait un script qui scrappait la CFD à l'époque 

[windslave]

Voilà une petite fournée, avec les probabilités de vol et les statistiques météo des 7 dernières années.

Laragne:
https://www.spots.guru/guides/parapente-laragne

saint andré
https://www.spots.guru/guides/parapente-digne-les-bains

Dignes les bains
https://www.spots.guru/guides/parapente-digne-les-bains

La sainte victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Arbas
https://www.spots.guru/guides/parapente-arbas

D'autres à suivre...

Je vais voler un peu avant, c'est le but à la base 

[piwaille]

  Malheureux !
tu as mis Arbas dans une liste de sites +/- alpins  
et en plus tu l'as mis à la fin de la liste

Tu es trop jeune sur le forum, mais sache qu'à l'époque on avait créé un smiley exprès pour les pyres-ainés-hein =

 

[Lassalle]

La Sainte-Victoire
https://www.spots.guru/guides/parapente-la-sainte-victoire

Sur cette page il y a un encart à droite au sujet d'une "Ecole Parapente la Sainte-Victoire" qui n'a jamais existé.  
Je ne sais pas où tu as trouvé cela, mais il faut absolument le supprimer !
Il n'y a en effet jamais eu d'école de parapente à Sainte-Victoire.
Il n'existe qu'une seule école officielle FFVL dans les Bouches-du-Rhône : il s'agit de "Marseille Parapente" et elle est située à Cuges-les-Pins.
Aucune école ne pourrait fonctionner à Sainte-Victoire puisque les sites de décollage principaux nécessitent une marche d'approche de 45' à 1 heure, ce qui est incompatible avec le fonctionnement d'une école !

Il est indiqué que juillet et août seraient parmi les meilleurs mois pour voler à Sainte-Victoire ; ceci est faux car il fait en général beaucoup trop chaud et les pilotes locaux volent très peu sur la montagne en plein été.
Le mois d'octobre, qui n'est pas cité dans la liste des meilleurs mois, est pourtant bien meilleur pour voler ici que les mois d'été !  

Quantaux décollages à Sainte-Victoire, il est indiqué ceci :
--------------
les meilleurs spots de Parapente | La sainte-Victoire
Pas de l'escalette
Sud
Est
Pic des mouches
Pas du berger
Saint ser intermédiaire
Pas du dinosaure
Sud est
La Sainte Baume
Rousset Barre du Cengle
Guido Sud
------------------
Il faut mettre cette liste à jour :
- le Pas du Berger n'est plus utilisé depuis longtemps ; cet ancien décollage est technique car il s'agit d'un décollage falaise, fortement déconseillé (il y a eu plusieurs accidents il y a longtemps) ;
- le décollage "est" à proximité du Pic des Mouches est aussi déconseillé car l'aérologie par vent d'est est souvent très perturbée ; de plus ce décollage, quasiment jamais utilisé, est caillouteux et "non officiel" (à supprimer dans la liste) ;
- le décollage du Pas du Dinosaure est définitivement interdit (à supprimer) ;
- je ne connais pas de décollage "sud-est" (à supprimer) !
- la Sainte-Baume se trouve à des dizaines de km de Sainte-Victoire et n'a rien à faire dans cette liste (à supprimer) ;
- il y a un décollage privé "sauvage" sur la Barre du Cengle, utilisé parfois par quelques pilotes qui sont dans l'illégalité (à supprimer de la liste) ;
- le décollage "Guido sud" est très technique, non officiel, très rarement utilisé (par d'excellents pilotes), (à supprimer aussi).

Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  

Marc

[plumocum]

Quant au lien "ACROBI PARAPENTE", il conduit à Millau, ce qui n'est pas vraiment proche de Sainte-Victoire !
Que fait ce lien sur cette page ?  

Si tu regardes bien il s'agit d'un sponsor.