+ Le chant du vario +

 l ambiance est de plus en plus merdique ici....comme dit speedy sur un autre fils....sterile.. c est le mot
je me suis desinscrits une premiere fois du forum, a cause de l ambiance ...ben ça recommence , vu le systeme de lecture actuel du forum, quand on ouvre pour voir les nouveaux messages, on tombe sur akira ,man's ou  airnaute , monopolisant le forum avec des pages entieres de theorie personnelle . ... de toute façons,vous aurez toujours le dernier mots....et comme vous etes trois a toujours vouloir avoir le dernier mots ,on s 'en tape des pages entieres  de vos conneries...vous seriez bon en politiciens....vous etes bien armé...
le forum commence a ressembler a une cours de recré de maternelle moyen grand....
alors bye le forum, et l ambiance de merde qui y reigne
desolé de dire ce que je penses , mais de voir une telle ambiance a cause de quelques'uns , je ne supportes plus...
au cas ou vous auriez pas remarqué les gars...tout le monde est en train de se tirer du forum , vous vous rendez compte au moins que vos propos n'interresse pas tout le monde????
trouvez une solution les gars un bouffe entre vous trois, mettez vous sur la gueule une fois pour toutes (verbalement,ou physiquement)
pas la peine de vous évertuez a me repondre , je vires sur le chant de ce forum...
 ce forum etait pour moi un lieu de detente de partages et de bon humeur....enfin au debut...mais ca devient gravissime...

tu parles de cours de récré, je pense que t'es pile dans le sujet :coucou:

Juju, tu gueules parce qu'il y a une discussion qui te plaît pas, et c'est toi qui parles d'ambiance de merde?  :grat:

On parle peut-être de moins en moins de parapente par ici, mais c'est pas en gueulant contre ceux qui continuent à parler que les choses vont changer. Si telle ou telle discussion te plaît pas, passe ton chemin.

Pis de toute façon c'est pareil avec toutes les communautés... au bout d'un moment, il y en a toujours un qui se barre à grands fracas, en reprochant ci ou ça, puis d'autres qui suivent en regrettant à leur tour tel ou tel truc qui leur convient pas. En général, après un petit passage à vide, une nouvelle dynamique se forme avec d'autres personnes et la vie continue...

Mais se barrer en crachant ton fiel comme ça, c'est en dessous de tout.  karma-

 karma+  pour jujuenvy23

Et voilà ça recommence... Combien de fois on a dit de pas s'attarder sur des sujets qui plaisent pas... Perso je ne suis que 10% des fils car les autres ne m'intéressent pas plus que ça...

(@) Jujuenvy23 : tu veux quitter le forum, c'est ton choix, je le respecte bien que je trouve dommage que tu le quittes dans cet état d'esprit...

Bon vols et bonne suite à toi

 :coucou:   Jujuenvy 23, Relax man ! Je suis sur que sur que dans la "vrai vie" il ne sont pas aussi chiant !

enfin, j'espere .... :roll:
 (je blague bien sur ! messieurs les politiciens qui savent pas tout, mais qui affirment quand meme énormément ... des vrai petites madeleine de Proust!)

Allez je crois que je vais allez lire les pensées de Pascal ....
 :mrgreen:   :sors: *

il faut sélectionner les sujets....

peso j'aime bien leurs débats. même si je ne partage pas toujours tout, le fait de pouvoir débattre en langue autre que SMS est plaisant. et ces fils sont séparés des autres. il suffit de ne pas les lire.

ensuite que le forum soit un peu vide sur la partie parapente, ben je suppose que cela tient aussi  que les gens bossent et que malgre la crise, on est dans une période ou il y a du boulot à fond contrairement à ce que l'on veut bien dire.
oui l'industrie est touchée (style automobile) mais a cote ca bosse dur et les carnets de commande se remplissent.
du coup les gens n'ont pas trop le temps de passer sur le forum.

et quand la discussion tourne sur du parapente, il y a beaucoup d'avis trop tranchés et pas suffisament étayes (du style mes suspentes elles sont dans un matériau mieux que les tiennes, donc elles vieillissent mieux et ma voile est meilleure, sans véritable étude citée en référence pour justifier de la véracité ou non de l'affirmation). et ca tourne vite en cours de récré.

chacun son point de vue. c'est ca qui fait la richesse.

bon, si tu veux aller ailleurs , tu peux aller créer un groupe parapente (ou autre groupe) ici : http://www.square6.fr
c'est un nouveau site francophone communautaire.

Il est bien aussi de respecter le travail de celui qui l'a créé et de ceux (les modos) qu travaillent pour le faire vivre.

J'y apprends des choses et puis souvent,les blagues me font bien rire et me détendent. Alors vivement que ça continue.
Et tant mieux si certains écrivent (même beaucoup et même si parfois on n'est pas d'accord),c'est toujours mieux que rien.
Pour l'nstant tout va bien,tant qu'on ne m'oblige pas à tout lire !!!!!

 :trinq: pierre et les zautres qui restent malgré 3 politiciens ( :mdr: )

alors l'intérêt d'un forum tel que celui là c'est justement, comme le dit Juju (et comme le font pas mal de personne) de pouvoir ne s'intéresser qu'à une partie du forum.

Au passage : zavez vu le moins à gauche des nom des rubriques ? ça permet de replier (cacher) les forums qui ne vous intéressent pas...

après... comme partout y a des fois où on se sent complice d'une ambiance, des fois ça nous énerve ... je pense tu es passé par toutes ces étapes ... quand ça énerve, on peut soit sortir (avec élégance) ... soit simplement attendre que ça se passe ...

pour en revenir sur l'ambiance générale du forum ... l'équipe de modération veille au grain ... et je trouve qu'elle fait un travail super. Visiblement, je ne suis pas le seul à avoir ce sentiment puisque depuis plus d'un an, le forum enregistre plus de 2 inscriptions/jour (25 nouveaux membre pour le 10e jour du mois de novembre). Et les stats de fréquentation (visiteurs et pages servies) sur le même fil de croissance continue.
(http://www.parapentiste.info/images/visiteurs2008.png)

Bref, au printemps ça revolera du tonnerre de feu de dieu, tout le monde sera copain et le soleil brillera :soleil:

 :bravo:  :bravo:  :bravo:

c'est ca le plus important  :bravo:

Au sol d'accord, mais dans le thermique y a plus d'amis!  :mrgreen:

 :trinq:

Le soleil brillera, le soleil brillera ... Mais vous savez, avec la politique environnementale Americaine ... et le tout consumérisme actuel, pas sur qu'on le revois le soleil ... et puis si l'on ne change pas les choses..
Quand pensez-vous ? D'accord ou pas d'accord  :mrgreen:  mais qu'elle scandale ... :sors:

Cette courbe rendrait fou n'importe quel trader, le forum va ce faire racheter par un fond de pension et là vous aller voir la grosse merde, vous regretterez amèrement nos petites discussions anti-américaines au coin du feu. Elles sont peut être un peu animées mais je ne vois vraiment pas pourquoi on pourrait vouloir se foutre sur la gueule. C'est ce méprendre sur nos intentions, nous ne cherchons pas à avoir raison à tout prix mais a exposer des arguments et expliquer leur validité, souvent ça prend du temps parce qu'il n'y a souvent que les idées simplistes qui sont acceptés quasi-immédiatement.

On peut justement avoir plaisir à discuter avec des gens n'ayant pas la même opinion, maintenant si certains préfèrent l' "île aux enfants lobotomisés", je leur souhaite bonne chance pour trouver cette île de paix de la pensée unique.

Mais le claquage de porte, en général on voit ça dans les vaudevilles ou chez les enfants capricieux.

Rien à ajouter à ce qu'a dit Airnaute (ou marc, ou Mathieu... et tous les autres ;) ). :pouce:

Ca va etre la derniere mais c'est un peu trop gros.

Je me suis fait copieusement pourrir par Mr Airnaute pour avoir ose (Blaspheme) parler des actes des gens en plus de leur pensee et avoir ose rentrer sur le domaine personnel. Pour moi les actes d'une personne (comme aller voter) permettent de comprendre leur pensee. Mettre dans la meme phrase un mot negatif avec un pronom de la deuxieme personne suffit pour discqualifier toute discussion et jeter l'anatheme sur la personne qui a ose commettre ce crime de lese-majestee. Dans ta definition (Mr Airnaute) toute critique de ta pensee est une attaque personnelle puisque ta personne se definit AUSSI par son expression conceptuelle, ses pensees. Il devient donc impossible de discuter avec toi.

Apres avoir rembare Speedy et moi, tu ne trouves rien de mieux que de faire exactement la chose pour laquelle tu es montee sur tes grands chevaux il y a pas deux jours : insulter les gens en les traitant d'enfants capricieux. Mais on croit rever ou quoi. Jamais tu ne t'imagine avoir tort de temps en temps ? Tu te rends compte de la volte face que tu nous fais. Tu rales contre un comportement que tu reproduit quand ca t'arrange.

C'est particulierement penible parce que cette auto-victimisation empeche toute discussion.   


Tu te rends pas compte que c'est exactement le comportement que tu m'as envoye a la figure en m'accusant d'attaques personnelles ???

Akira - enfant capricieux si ca t'arrange.

Si je peux me permetrre le prob est peut-être que niveau parapente ce forum est TRES exhaustif, la plupart des sujets techniques ont été traités et l'on bien été... du coup on parle d'autres choses... et ça dérappe....
Il n'en reste pas moins que sur le sujet du parapente notament au point de vue "technique" ce forum est devenue une telle mine d'or qu'il pourrait servir de livre de théorie pour débutant avec plus d'efficacité que ceux qui existent. Pas grand chose de plus à dire... alors on s'eng... sur des sujets qui n'ont rien a voir... la rançon de la gloire en somme...

Jujuenvy, je ne vois pas trop ou est le problème ?!!?  :grat:

- que ceux qui veulent parler de PP ouvrent des threads sur le PP (c'est pas interdit) !!
- et que ceux qui veulent aussi parler d'autres choses ouvrent des threads sur autre chose (c'est pas interdit non plus) !!


et si Akira, Man's, ou Airnaute, ou .............. ont envie de parler de certaines choses, quel est le soucis ?

le nombre de page n'est pas limité non ?
ils ne prennent pas la place des autres !!

maintenant, je comprend que tu viennes ici pour parler de PP, ce n'est pas en partant que tu vas le faire, c'est en ouvrant de nouveaux sujets !!!

et ce n'est pas sympa de remettre la faute et ta colère sur ces 3 personnes !!!

excuse moi, mais ça me fais penser à certains gars quand j'étais gamin:

tant que tu les avais sous la main, ils étaient "tranquille", dés qu'ils étaient loin, ils te faisaient des doigts, te traitaient de tous les noms d'oiseau, etc.......

c'est un peu facile de faire porter le chapeau à quelques uns, et de se barrer pour ne pas avoir à répondre, je dirais même que c'est carrément lache !!

et, les gars que tu dénigres, si tu poses des questions ou ouvre un thread, ils y participent et font aussi ce qu'ils peuvent pour te renseigner ou pour "apporter" !!

après, être d'accord ou pas est une autre histoire, mais cela n'empèche rien, on est sur un forum de discutions, et si on est pas d'accord, il suffit de le dire, et pour ça, il faut rester inscrit !!!

àprès, c'est de deux choses l'une, soit tu te laisse piloter par ta fierté et ton orgeuil, et tu ne reviens pas........soit tu outrepasse le pouvoir de ces sentiments, et tu reviens en parler !!!

et si tu trouve ça stérile, c'est ton droit et ça m'arrive aussi, ouvre des sujets qui t'intéressent....mais ne crache pas dans la soupe en claquant la porte derrière toi, ça ne sert à rien !!!!

de plus, tu ne te fais que du mal à toi même, et c'est dommage, car les choses changent uniquement quand on reste présent  !!

si tu décide de ne pas revenir en parler, la seule chose que je peux te dire, c'est que ce n'est pas grave et bonne continuation à toi !!

en espérant te rencontrer un jour !!!

 :trinq:

Si si akira, non seulement j'imagine avoir tort mais en plus je sais que je suis un gros con.

Le problème c'est que concernant Speedy j'ai reconnu avoir eu tort dans un message quelques temps après et que concernant les autres ce n'est pas moi qui est ouvert l'offensive, Je le fais en général rarement mais ça m'arrive, mais quand c'est un autre qui ouvre l'offensive, je ne me gêne pas.

Akira, si tu as décrété qu'il était impossible de discuter avec moi, ne discute plus avec moi mais ne prend pas la décision pour tous les autres. Maintenant si tu estimes que jeter l'opprobre sur des gens en leur claquant la porte au nez avant qu'ils aient plus s'expliquer comme vient de le faire jujuenvy, si tu trouves cette attitude normale, et ben...et ben rien du tout tien.

Et encore une fois, comment couper toute discussion en passant pour la victime ... alors que personne ne te traite de gros con ... C'est franchement assez maladroit comme methode ...


Mais personne n'a ouvert l'offensive. Il faut que tu arretes d'etre parano. Quand je dis que je trouve que tu dois avoir une vie triste parce que tu es toujours contre tout, en quoi est ce que je t'attaque. Je trouve ta vision du monde tres negative, c'est tout. C est pas une attaque personnelle quand meme. La quasi totalite de tes posts constitue une denonciation (souvent legitime) d'un etat de fait.


Et c'est reparti ...

 :mdr:  je ne vois pas comment je pourrais prendre la decision pour quiconque autre que moi !!!!!!!!

Ah mais ça c'est mon côté Miss France, tu sais quand les Miss font leur discours pour dire qu'elles sont contre la guerre et les méchants de ce monde. Que sophie (la miss rhône du forum) ne prenne pas ça pour une attaque personnelle, d'une part elle n'était pas désignée et d'autre part c'est du second degré.

Tu trouves ma vision du monde négative, très négative, soit je m'en remettrai mais tu ne l'avait pas formulé comme cela initialement et c'est mal connaitre mon état d'esprit et mes préoccupations. Il y a tout simplement des choses négatives dans ce monde, sur ce coup je ne risque pas de me péter l'épaule à enfoncer une telle porte ouverte.

Bon...à la prochaine, c'est pas que je sois énervé ou que cette discussion ne m'intéresse pas mais j'ai à faire.

(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/violence/0%20(13).gif)                       




(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/violence/0%20(11).gif)




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:mrgreen: ROTFL  :mrgreen:  ROTFL  :mrgreen:  ROTFL  :mrgreen:  ROTFL  :mrgreen: 

Ah bon ?


Et c'est quoi la difference ?

D'autre part je ne vois toujours pas pourquoi tu devrais t'en remettre !! C'est pas une accusation ni un jugement de valeur. 90% de tes posts sont des geulantes (encore une fois la plupart legitime) donc j'en conclus que tu as une vision plutot sombre du monde. Personnellement je trouve ca bien plus sain que quelqu'un qui voit tout en rose vu l'etat du monde actuellement. C'est pas une attaque ... je sais pas comment le dire autrement.

Quand a ton etat d'esprit ou tes preoccupations personnelles qui te font demarrer comme ca, je ne vois pas en quoi je serait responsable de ne pas les connaitre. Tu ne les as pas exposees ici il me semble. Je ne voit pas ce qu'elles viennent faire ici.

au fait, Aki, ou est ta jolie photo ???

et tu es devenu "rampant" ???

 :grat:

tu confonds pas  :grat:  (j'ai pas tout lu en entier, j'ai aussi du boulot  :twisted: ) mais souvent il y a un petit jeunot qui est contre tout et comme il argumente comme airnaute (chose rare, pas de language SMS chez un moins de 20 ans !!), on peut facilement confondre.

Bon là c'est pas le forum qui est stérile... c'est cette discussion... àhma

Dawa t'as oublié :

 :marteau:


pi on peut mettre aussi :

 :sucette:

et/ou

 :offtopic:

 :P  :P  :P
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Sandrine.... quant tu dis "sucette" je pense à Annie.... et ça m'excite !!!

 :canape:

 :mrgreen:

ah bè ça fait plaisir....

je ne suis pas tout seul à passer pour l'obsédé du coin !!!!

 :bravo:

tiens c'est vrai........j'avais oublié  :marteau:

merci Sandrine !!! :bisous:

et c'est clair que  :sucette:

c'est drôle cette expression de sucettes, j'ai plutôt tendance à dire "en couille" !!

remarque, l'un sert à l'autre !!

 :mrgreen:

Calme Vautour, calme... :mrgreen:
T'inquiet Dawa... de ce point de vue la, t'es pas encore prêt d'arriver à la cheville de notre Vautour national  :mrgreen:

(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/etonne/6.gif)



tu m'rassures !!!

 :mrgreen:

Ouais, d'ailleurs, je sens qu'il va plus le trouver si stérile ce topic ! :mrgreen:

euh !!

qui ça ?

ben j'espère que t'as raison... ça sera bien plus rigolo  :P  :P  :P  :P  (pour tous les raleurs...)

plus de 20 ans en réalité :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Contrairement à ce qu'écrit "Piwaile" , ce n'est pas parce qu'un forum augmente en volume, en fréquentation et en nombre d'inscrits qu'il devient plus pertinent.   

Pourquoi interprètes-tu mes prises de position comme des gueulantes ?

Je ne gueule pas, à aucun moment. Le problème en général c'est que l'on interprète à sa sauce tout message que l'on "reçoit".

Sur les forums, d'une part on n'a pas l'intonation de la voix de la personne. Ce ton fait une grosse différence, il peut donner des indices sur le registre adopté par un interlocuteur.
Par exemple: lorsque je parlais de claquements de porte c'était de l'ironie et nullement une insulte. Mais je comprends que cela puisse être mal interprété et considéré comme une insulte. "Enfants capricieux" s'inscrivait dans cette ironie, tu considères cela comme une insulte, soit, tu conviendras qu'en tant qu'insulte on a vu pire. de plus elle n'était pas une "affirmation" mais une "suggestion", l'expression de mon point de vue, je laisse libre quiconque d'accepter ou non à ce point de vue du moment qu'il le considère bien pour ce qu'il est. Je n'ai pas dis "jujuenvy est ceci ou cela" j'ai fait une comparaison d'ordre général sans faire une affirmation péremptoire sur cette réaction en particulier. Une fois de plus c'était de l'ironie.

D'autre part on prête souvent des intentions à son interlocuteur. Les dialogues sur les forums se font par l'intermédiaire de messages alternés. Dans une conversation de vive voix quand un débordement survient, le débordement peut être recadré immédiatement, par écrit sur un forum cela introduit un délai qui peut être important. Le contact n'étant pas direct, celui qui recadre la conversation ne peut pas s'assurer que le recadrage a bien était perçu et compris. Le contact n'étant pas direct, certains interlocuteurs peuvent aussi rater volontairement ou involontairement le racadrage, obligeant le recadreur a recommencer s'il perçoit que son/ses interlocuteur(s) n'ont pas perçu le recadrage.
Par exemple concernant mes propos avec Man's sur le topic Obama, vers la fin il a fait un racadrage pour m'expliquer qu'il avait fait du second degré que je n'avais pas perçu. Une fois que je l'ai perçu il me semble que ce problème en particulier s'est terminé de lui même, du moins que nous n'avions pas besoin "d'en rajouter une couche".

Si jujuenvy claque la porte c'est peut être aussi (et surtout) qu'il a mal interprété notre discussion à propos d'Obama. Nous discutions alors que jujuenvy a perçu cela comme une engueulade, engueulade qu'il nous suggérait de plus de régler une bonne fois pour toute en nous mettant sur la gueule ! Dans ce cas précis, on se demande de qui viennent les propos violents ? Il me semble avoir tenté de lui expliquer que ce n'était pas une engueulade et que nous mettre sur la gueule n'était pas dans notre intention ni la finalité de notre conversataion. L'engueulade et se mettre sur la gueule n'était ni la forme, ni le fond, ni l'intention ni le but. Il n'a pas voulu le comprendre et a claqué la porte a coup de récriminations en persévérant dans son erreur d'interprétation. On est censé faire quoi face à une personne qui ne veut rien comprendre à part tenter de lui expliquer une nouvelle fois ?

Il est parti, soit. Je note juste qu'il a fait une projection, il a projeté sa violence sur notre conversation qui ne l'était pas vraiment. Il a interprété notre conversation sur son mode opératoire personnel. Sa violence ou son animosité sont peut être justifiées mais sa violence et son animosité ne sont pas les notre.

Concernant le fil Obama je me suis déjà exprimé la dessus en tentant d'éviter les débordements autrement dit en restant calme. Si une fois de plus tu as envie d'interpréter mes propos comme les propos d'une personne énervée et négative, soit, mais ton interprétation est erronée. Je me suis déjà longuement exprimé la dessus. Attends 1 ou 2 jours, relis le fil est tu verras que j'étais nullement énervé et surtout pas en train de pousser une nouvelle gueulante, ça c'est ce que je m'évertue à appeler un erreur d'interprétation. Quand a ma vision supposée négative du monde, c'est caricaturale, tu ne me connais pas, tu ne connais pas ma vision positive si toutefois j'en ai une  :P
Et ce n'est pas parce que j'évoque des problèmes que je dois être résumé à ces seuls problèmes. Je ne suis pas les problèmes que j'évoque. Prétendre le contraire est une caricature grossière qui manque de discernement. Un amalgame qui n'a pas lieu d'être, a part servir de prétexte pour énoncer des reproches.

Au final, depuis le topic Obama j'ai bien compris que tu t'adressais à moi sur le registre du reproche et que ces reproches étaient formulés sur le mode de l'excès. Il suffit de reprendre le topic Obama, cela à commencé avec tes termes "super aigri". Super est un superlatif, en matière d'excès on peut difficilement faire plus, "aigri" est plutôt péjoratif et s'inscrit plutôt dans le registre du reproche...enfin disons que ce n'est pas vraiment un compliment. De toute manière je ne viens pas chercher des compliments donc ça ne me dérange pas plus que cela. Mais quand la conversation qui a pour sujet Obama dérape vers des considérations personnelles me visant, je suis en droit de recadrer la conversation vers le sujet initial. Il me semble de plus ne pas l'avoir fait dans des termes agressifs et d'avoir tenté d'expliquer pourquoi ces considérations personnelles constituaient un dérapage sortant du sujet. "Quand on ne peut attaquer le message on attaque le messager", autrement dit quand le message de quelqu'un ne plait pas on peut faire devier la conversation pour attaquer le messager. En attaquant le messager on tente de le discréditer sur un plan personnelle, en le discréditant sur un plan personnelle on souhaite discréditer son propos indirectement parce que l'on ne peut attaquer son propos directement.


"Quand on ne peut attaquer le message, on attaque le messager". Tu vas peut être me reprocher de faire cela avec toi. Si c'était le cas tu ferais à nouveau une erreur d'interprétation. Maintenant comme nous sommes juges et parties dans cette affaire nous ne pourrons pas, ou difficilement nous mettre d'accord. Levautour a un peu raison, ce genre de cercle vicieux et souvent stérile.

Pour ma part je ne vais pas répéter un énième fois ce genre d'explications, ce genre de recadrage, plus personne n'a envie de les lire et je n'ai plus envie de les écrire pour répéter une 10ème fois la même chose. Donc je prends la porte de cette conversation et on en reparlera (peut être) quand les esprits se seront calmés.

C'est incroyable quand meme ... Les autres peuvent dans ta theorie faire preuve d'erreurs d interpretation mais pas toi. Toi tu as raison tu es dans ton bon droit, tu ne te trompes pas, etc, etc, ... Tu dis pouvoir etre capable de te remettre en compte mais tu ne tiens aucun compte de ce que j'ai ecris et qui explique mes propos. En cela je trouve qu il est interessant de regarder les actes des personnes en plus de leur discours.


Franchement entre ca en mon super aigri, je sais pas qui est le plus deplaisant de nous deux ... Et c'est tout aussi personnel et nominatif.



Pourquoi diable ne t'appliques tu pas ce conseil ? J'ai bien entendu que tu ne geulais pas et que tu n etais pas que dans le negatif. Manifestement tu ne peux pas comprendre que mes propos n avaient rien d une attaque personnelle. Les grandes maximes ca va dans les deux sens.

Pourquoi est ce que tu ne peux pas entendre que mes propos ne constituaient pas une attaque. Je ne sais plus comment le dire. Tu campes sur tes position sans une seule fois tenir compte de ce que j ecris.

Juste une petite remarque à 2 sous, à ne pas prendre mal si possible...

Airnaute, tu écris que Jujuenvy a peut-être mal interprété votre discussion. Ca peut en partie être liée à la longueur de certains messages, non?

C'est pas pour faire la leçon, je suis pas un exemple à ce niveau, mais quand on voit un roman où chaque phrase est disséquée pour montrer à l'autre qu'il a tort, ça peut donner une mauvaise impression. Peut-être un effort à faire de ce côté-là, pour laisser la discussion accessible à d'autres intervenants?

Sinon, dans ce genre de débat (pas stérile, mais dont il faut quand même relativiser l'intérêt... C'est sans doute pas maintenant/ici qu'on va découvrir une grande vérité cachée!  :mrgreen: ), ça vaut toujours le coup de repenser à cet excellent dessin (découvert ici? je sais plus...), qui permet de recadrer un peu la chose:


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Vous seriez pas un peu en boucle tous les 2 ?
En tout cas ce forum est tout sauf stérile et il est bien vivant. Et après tout, les énervements font partie de la vie, tout le monde ne s'appelle pas Gandhi...
Peut-être la solution est-elle d'ignorer les "attaques personnelles" (qu'elles soient réelles ou supposées), de ne même pas y faire allusion dans les posts suivants et de se concentrer sur ce qu'on a de nouveau a dire. Quand une conversation devient impossible entre 2 (ou plus) et que chacun se met a répéter ce qu'il a déjà dit, que chacun campe sur ses positions, il me parait sage de prendre du recul, et de dépenser son énergie a d'autres choses.
En l'occurrence j'estime qu'aucun des protagonistes n'a raison ou tort (et d'ailleurs on s'en fout un peu), et que vous partagez en tout cas un argument, le très fameux  "c'est pas moi qu'a commencé".
Je prends en tout cas généralement du plaisir a vous lire tous les 2, car sur bien des sujets vous avez des visions claires, des argumentations réfléchies et des points de vue qui ne sont pas convenus. En conclusion je préfère vous lire sans vos petites chamailleries (vous disposez d'ailleurs de mp pour ça) bien sur, mais je préfère encore vous lire avec vos chamailleries que plus du tout.

Moi je sais  :P


Et bien non, c'est la que tu te trompes lourdement, visiblement tu ne sais pas ce que veut dire être nominatif et personnel, euuuh si en fait tu sais:


Erreur d'interprétation, je ne t'ai pas pourri c'est faux. Interprétation excessive. Remarque dont le registre est personnel et s'inscrit dans l'ordre de l'excès.


Idem, excès et reproche, caricature.


Affirmation péremptoire ne laissant place à aucune autre interprétation possible.


Une fois de plus concernant Speedy j'ai écris un message 30 minutes après pour expliquer que je m'étais trompé sur son intention. Le problème est qu'elle avait un peu avant débarqué pour dire que le topic partait en vrille alors que ce qui n'était pas le cas et expliquer que le forum était plein de mâles se faisant la guerre pour dominer l'autre. Une fois de plus qui a tenu des propos violent et caricaturaux ? Pourquoi venir évoquer cela sur le topic Obama ? On était censé lire cela sans se sentir visé ? Soit, je me suis senti visé et ai mal réagi pour répondre à son message suivant, j'ai corrigé cette réaction par un message écrit 30 minutes après. Pour moi le problème concerne Speedy et il est clos. Si elle veut d'autres détails concernant cette réaction, qu'elle me contacte.
Concernant la "monté sur mes grands chevaux", une fois de plus, erreur d'interprétation toujours aussi excessive et disproportionnée et toujours aussi personnelle.


Déja commenté.



Toujours une erreur d'interprétation excessive, disproportionnée. Je viens de m'expliquer la dessus, tu persistes à ne pas vouloir accepter le recadrage que je viens de faire.

Tes propos sont fortement disproportionnés, tu me prêtes des intentions et des attitudes que je n'ai absolument pas, tu projettes ces intention et ces attitudes fausses qui ne sont pas les miennes et je suis en droit de t'expliquer ces erreurs de jugement que tu persistes à croire fondées et justifiées, à ce stade je ne peux plus rien faire concernant notre supposé différent qui pour moi n'est qu'un cercle vicieux parce que nous ne parlons pas de la même chose tout en parlant de la même chose. C'est un cercle vicieux, un dialogue de sourds sans fin.

Une fois de plus, sur le topic Obama j'ai pour ma part reconnu mes erreurs de jugement, mais je refuse que l'on me foute tout sur le dos et en particulier en me faisant des reproches complètement déconnectés avec la réalité de mes propos comme tu le fais, ou comme speedy et jujuenvy on pu le faire sur le topic Obama. Personnellement j'ai essayé de corriger mes propos, Man's l'a fait également mais ceux qui s'acharnent dans le registre du reproche n'ont toujours pas corrigé leurs excès.

Tes excès sont tes excès...ne vient pas me les coller sur le dos. Concernant le topic Obama j'assume ma part de responsabilité et d'erreurs d'interprétation mais je les ai corrigé. Relis le topic Obama, mets-toi à jour et débrouille toi avec tes erreurs d'interprétation sans venir me mêler à tes excès en venant constamment me chercher des poux dans la tête. Si tu as besoin d'un souffre douleur pour cristalliser ton acrimonie, très bien mais à présent tu te trouves quelqu'un d'autre. Merci.

Tu me prêtes des intentions et des attitudes que je n'ai absolument pas, tu projettes ces intention et ces attitudes fausses qui ne sont pas les miennes. Point final.

Zig, faire remarquer une considération personnelle qui s'écarte du sujet d'une conversation afin de recadrer cette discussion initiale vers son sujet initial je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de fondamentalement néfaste a recadrer une conversation, après si certains perçoivent cette initiative comme un reproche, une accusation violente, une guerre entre mâle, c'est leur problème.

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Mort de rire ! Jujuenvy avait raison; tapez-vous sur la gueule une bonne fois pour toute ....
 :twisted:

Bon c'est vrai que là, ca tourne un peu au

(http://image.evene.fr/img/livres/g/274910338x.jpg)



de là à dire que jujuenvy avait raison , faut pas abuser non plus ;)
(cf l'excellent message de dawa plus haut, j'aurais pas pu lui dire mieux)

Ce qui fait sourire pas mal de monde je pense, c'est les "donneurs de leçons perf1".
Je pense que beaucoup sont dans le faux, plongés dans le net comme si c'était la réalité... Comme si ils essayaient de palier à un manque d'expérience par le nombre de message marqué dans leur profil.
Si tout le monde était comme ça, je me serrai barré depuis longtemps.
Heureusement, parmi les membres, certains humbles et pertinents, alors que leurs expériences ne manquent pas. D'autres débutent et s'ouvrent aux conseils.
Le forum m'a permis de rencontrer 3 membres. Mais c'est les vols, les rotations, les randos et j'en passe qui en ont fait mes vrais amis.
Alors volons, randonnons, crossons... Servons nous du forum comme un outil, et non comme un "déco virtuel". Ça enlèverait pas mal de problèmes, et enlèverait un peu de stérilité comme dit le post.

Rien de fondamentalement néfaste, peut-etre juste une question de forme...
Cela étant pour soutenir une conversation, ne pas prendre en compte ce qui pose probleme aux autres, est amha, en soit un probleme quand cela devient prédominant dans la conversation. Pour etre plus clair, essayer de recentrer la discussion autrement qu'en se recentrant soi-meme sur le sujet (et rien d'autre) me semble de toute évidence voué a l'échec.
Et puis apres tout, avec l'hiver qui arrive, se faire tailler un costard, ben c'est tout benef, non? :sors:

Bon c'est bientôt fini ????
Hervé, Aki, il semble que vous n'arriverez pas à vous mettre d'accord. Alors à quoi bon !!!
La communication écrite (et surtout sur un forum...) a ses limites, tout le monde le sait et vous aussi évidemment. Ces limites, vous les avez attentes alors STOP
Je vous connais un peu tous les 2, vous êtes entiers tous les 2, très sympa tous les 2, vous avez tous les 2 des choses très intéressante à dire et a lire. Mais vous avez aussi un tempérament de cochon parfois tous les 2  :mrgreen:
Serrez-vous la pogne et restez en la, s'il vous plait !!!
Le forum commence à être truffé de post de ce genre et c'est bien dommage  :roll:
Comme le dit Aurélien : ou bien vu le temps, allons aux champignons...  :clown:
Fut un temps (pas si loin...), il y avait plein de post pour annoncer des appéros, des chouilles, des soirées Wii. Des moments de convivialité quoi... Faisons les revenir  :jump:  :jump:  :jump:

 :bisous:  à tous et...
... peace and love  :mrgreen:

 :+1:

pensez au modèle de communication selon Shannon.
à la base cela sert dans le domaine de la télécommunication, il a été repris ensuite dans le domaine de la communication.
on s'en sert souvent en psychosociologie pour expliquer entre autre d'où viennent les problèmes de compréhension entre deux personnes.



Emetteur >>> encodage >>> message >>> décodage >>> Recepteur
 I                                                                                           I
 I                                                                                           I
 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<feedback<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                              (ou réaction au message)

et le feedback comporte aussi un encodage + un décodage, on voit là de façon distincte ou se trouve le problème, qui plus est avec un encodage en mode "texte", qui enlève donc tout un tas de perceptions possibles et qui aident à la définition de ce "message".

deux personnes qui communiquent et qui sont réellement conscientes de ce modèle et qui de plus, ont une réelle envie de se comprendre devraient y arriver un peu mieux..... (comprendre et accepter sont deux choses différentes, d'où l'existence du mot "tolérence")

et comme dit Sandrine:


 :pouce:

Bah, je les trouve plutôt mignons en fait... c'est parti pour finir par un mariage!  :dent:

 :mdr:  :mdr:

mon programme en trois points pour lutter contre la stérilité du forum:

-arrêter de "prendre la pilule" pour un rien, et songer à "décapoter" les situations conflictuelles
-et puis merde, quoi, un peu de vrai rhum!!! marre du faux! :grrr:


-a oui, j'oubliais: bannir tous ceux qui pensent pas comme moi :clown:

Sinon on pourrait limiter les posts au nombre de vols fait depuis le debut de saison, ca forcerait les floodeurs en puissance a "aller voler plus pour pouvoir flooder plus"  ;)

 Je suis deja :rando:

http://www.parapentiste.info/pages_membres/hit-parade.html?ordre=msg&an=2008

On pourrait limiter le nombre de mots au nombre de vols fait depuis le début de l'année, ou encore mieux, limiter le nombre de lettres au nombre de vols...oooops, je viens d'exploser mon quota.

Je suis dans le fil de discussion du dessous...
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hahaascenseur.gif)

 :shock: Oula j'ai plein de vols à rattraper moi !!!  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:
Je vais vraiment finir par croire que je suis une pipelette  :oops:

NOOOONNN  !!!!

ne crois surtout pas ça !!!!!!

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Mais non, c'est parce que l'on poste plein de photos sur le fil en images que l'on a plein de messages. Il y en a qui sont moins joueurs, c'est tout.
Bon mais sinon le forum peut se cotiser pour t'acheter un bâillon.

   (http://imagesforum.doctissimo.fr/mesimages/4485467/044.jpg)
   

elle est bien bonne, j'irai bien la secourir !!!

 :mrgreen:

 :affraid:
de toute façon vous n'arrivez pas à me le mettre  :P  :P  :P

euhh  !!

tu parles de quoi là.....................du baillon  ???

 :mdr:  :mdr:

Pas mal pour un sujet dont le titre est "Stérilité" :mrgreen:

(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/lol_mdr/16.gif)

Y a pas une faute de français la?  :prof: on a dit qu'on s'appliquait! :sors:

 :affraid:
 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:
oui Dawa je parlais du baillon  :roll:  :P
 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Oui bon alors Akira...je te demande de bien vouloir m'excuser pour mes propos désagréables, mais il faudrait aussi que tu m'aides à bâillonner Sandrine parce que là c'est p'us possib'e.
Donc moi je fournis le bâillon et toi akira tu apportes les vieilles suspentes pour l'attacher. Voilà, désolé Sandrine mais nous n'avons pas les moyens de t'offrir la panoplie d'écuyère, bon moi je veux bien te prêter un de mes t-shirt. Ils sont tous un peu (très) courts mais au moins tu n'auras pas froid aux épaules. On peut aussi demander à tonton piwaille qu'il pousse un peu le chauffage du forum pour pas que tu choppes la crève.

Akira, vite reviens...la pipelette là, avec bientôt 2500 messages...on n'en peut plus.

y'a plus radical! à la prochaine soirée chez elle, un bienfaiteur des tire-clous se dévoue pour modifier son mot de passe :twisted:  :twisted:  :twisted:
allez, hop, plus de sandrine sur le forum :mrgreen:  par contre, si elle s'envoit en l'air autant qu'elle envoit sur le fofo, les choucas n'ont qu'à bien se tenir 8)  8)  8)

Booooh si on peut choisir entre le radical et la petite séance de bondage, je choisis la seconde après faut voir, y'a plusieurs tendances dans le bondage, j'en donnerai 2 en exemple:

L'érotique:

(http://membres.lycos.fr/xinaian/hpbimg/BW2.jpg)


Le décoratif:

(http://imagesforum.doctissimo.fr/mesimages/1406217/bondage.jpg)

on n'a qu'à mixer les deux!

de l'érotique décoratif! :mrgreen:

Oui un mix des deux c'est bien, c'est vrai que la version décorative n'est pas très érotique.
Bon mais quand même, la version érotique est déjà très décorative, c'est même un peu surchargé. On peut faire plus sobre. :mrgreen:

(doublon...me d'mande si je n'aurais pas un p'tit problème de navigateur...ou de doigts qui se croisent)

c'est pas un peu cucul?  :sors:

Bon herve t'habites ou qu on aille boire un coup ?

HOURRRRRRRRAAAAAAAA !!!!!!!!! :dent:  :bravo:  :dent:




moi aussi j'ai soif les gars !!!  :jump:

 :jump:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:
Youhouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ça y est, je ne sais plus qui l'avait annoncé mais il y a un voyant parmi nous... Aki et Hervé vont se marier  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:  :dent:
Aki tu feras la mariée vu que t'as déjà la jupe  :mrgreen:


Hervé, Makumba... vous allez voir si vous allez me bonder... je vais bondir oui  :jump:  :jump:  :jump:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:  :mdr:

:mdr: c'est déjà un "bondé" part :mrgreen:

bon c'est quand qu'on  :trinq:  :trinq:  :trinq:
c'est rigolo le forum mais ça serait vraiment chouette de pouvoir se retrouver un peu tous. histoire de voir nos trombines aux uns et aux autres (autrement qu'en photo)

c'est clair!!!
pour moi, pas moyen de descendre cette année sur grenoble...
en revanche, si pour une raison quelconque vous etes amenés à venir en bretagne, je vous y accueille avec plaisir.
et idem pour la lorraine et les vosges!
j'vous montrerai les super sites de soaring dont on dispose  :vol:

oohh !!

montre nous déjà ta cave !!!

(http://emoticoneemoticone.com/emoticones/alcool/24.gif)




 :mrgreen:

pour moi c'est quand tu veux, je ne suis pas bien loin !!!

ce week je suis à Fontaine, mais je n'aurais pas de temps de libre, mais, on peut s'arranger ça facile !!!

c'est clair que ça changerait du forum et ça me ferais graaaand plaisir messire !!!

 :pouce:

 :dent:  :dent:
bon je vais créer un autre post du coup avec le doodle qui va bien et hop on s'organise ça !!!
mais demain parce quel la c'est  :dodo:

DOODLE ????

 :grat:

(http://www.laisnessen.com/gif/interdit.gif)

:mdr:

sil vou pli matmazelle, moi yi parle tou yuste la france !!

 :mdr:  :mdr:

 

oh bah la cave  lorraine elle est bien remplie :trinq:
entre le vin de noix, le vin de groseille, et bien sur les litres de mirabelle de mon "néo-défunt" grand père de 102 ans (enterré hier) il y a de quoi faire! :pouce:
mais dis voir sandrine, vous n'avez pas déja un expatrié des T-C qui est en alsace en ce moment??? :grat:

si si c'est Dom pi mon petit doigt m'a dit qu'il serait reviendu sur le lcdv  :dent:  :dent:  :dent:

Le problème de ce forum c'est qu'il est monopolisé par quelques "techniciens" qui viennent flatter ici leurs égos démesurés.

Ils  ont réponse à tout mais leurs assertions ne reposent sur rien de concret ou de vérifiable.

Je propose donc que l'on rebatise ce forum en : "Le chant des mythos" ou bien "beaufs lands" ou encore "le son du café du commerce un samedi soir de cuite générale"

Comment on fait pour "monopoliser" un forum? :grat:

.

Moi je pensais le renommer "le chant des cracheurs dans la soupe à la critique ultra-constructive" ;)

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

tout çà pour en arriver à la conclusion bien connue :
le sadomasochisme ça crée des liens   :mrgreen:

 :canape:
 :sors:

Je propose : "Le chant des zéros."

je propose "le chant du silence" pour ce post et pour ce genre de propos  :roll: .... par contre si la bonne humeur est la alors... pourquoi pas "le chant des joyeux lurons"  :dent:  :dent:

tiens personne n'a pensé au "champs de bataille" :sors:
ou encore au "Champ y Gnons" :trinq:

Les (36) "chants d'ailes" ?

pas mal  :mdr:  :mdr:

Hervé --> Le méchant du vario  :tomate:

en bonne ramasseuse de champi qu'elle est, je pense que ma femme dirait: "les chanteurs ailes"

Mais qu'est ce qu'il a notre Hervé ....serait-il " N' HerVé" par hasard ? :mrgreen:

EricT dur :mrgreen:

 :mdr:  :mdr:  :mdr:  karma+

Et et puis tout ceux qui mettent des photos et des vidéos d'eux sont des gens qui sont imbus d'eux même et se la pètent, ceux qui organisent des apéros sont des alcooliques, les moniteurs de parapente sont des prosélytes, les gens qui discutent ici sont des bavards désoeuvrés, enfin surtout des bavardes...c'est sûr il y a un peu de ça aussi mais il ne faudrait pas exagérer en étant trop réducteur, dès fois que cela soit aussi motivé par une envie de partager, ouais ça serait vraiment le pire...partager  :evil:

Bon je plaisante hein !  :mrgreen:

Mais tu peux nous expliquer le "monopoliser" ?
Il me semble que chacun est libre de poster autant de messages qu'il veut, chacun de ces messages n'enlevant à aucun autre inscrit cette même possibilité d'envoyer autant de massage qu'il le veut également, je ne vois pas en quoi réside ce monopole décrié par certains.

Il y a des bavards oui, il y a aussi des gens qui se connaissent et d'autres pas et qui ont envie de discuter, ceux qui participent peu reprochent à ces bavards de trop intervenir, soit, mais c'est assez étrange comme argument vu qu'un forum est fait pour discuter, est ce que ceux qui interviennent beaucoup reprochent à certains de ne pas assez intervenir ? C'est marrant, ça fonction dans un sens et pas dans l'autre, un sorte de sens unique, il y aurait un "trop" mais pas un "pas assez"  :grat:

Bon ben moi je retourne jouer avec mes légos démesurés et mon monopoly  :P