+ Le chant du vario +

Bonjour.  :coucou:

Comme mon précédant message est resté sous silence, je me permet de vous refaire part de mes questionnement quant à l'achat d'une voile  :sos:

Je suis donc débutant en sortie d'école ( 15 vols  :init:  ) et j'ai appris à voler car je souhaite combiner le vol avec ma passion pour la montagne et je veux faire du vol rando.

Voilà pourquoi J'oriente mes choix vers ces 2 voiles ( et notamment vers Nervures car avec une homologation sur une charge étendue  :pouce: ) La Huapi, pour sa grande légèreté en version montagne, et aussi pour le fait chauvin qu'elle soit produite en France. La Fides car c'est une des voiles légères que propose l'école à la vente.

Je suis plus attiré par la Huapi, mais j'ai des doutes quant à sa docilité car homologué C quand même...
A la lecture du PV, pour le test en poids min, que des A sauf :



Pour la charge max, c'est pareil, avec quelques exigence en plus.
( notamment une bonne bascule arrière en décrochage et une fermeture 50% engendrant plus de virage  :vrac: )

Donc, cette voile, qui est présenté +/- comme une voile de sortie d'école est-elle bien adapté à ce niveau de pratique  :grat: ?

Pour ce qui est de la fides, elle, semble bien correspondre à cette pratique, mais est un peu plus lourde que la Huapi montagne.

Et une autre question encore :
Neuf ou occasion ?
Disons que j'ai les ronds pour du matos neuf ( sans le secours, ni radio soit ~3000€ ), mais si je peux ne pas tout poser dans le parapente, c'est mieux.
Et, comme je l'avais demander précédemment, est-il bon d'acheter des voiles d'occasion ayant servies en école ?

Merci pour vos réponses. :)

Salut !   :coucou:

Je peux pas t'aider tellement, pour la simple raison que j'ai autant de vols que toi  :-P 
Mais ce qui est sûr c'est que la Fides 2 a très bonne réputation pour la sortie d'école, et si je m'en achetais une ce serait celle là, et d'occasion, quitte à en changer dans trois ans pour une voile plus performante, quand je serai plus sûr de moi. Maintenant ca dépend aussi de ton type de pratique, si tu traînes encore beaucoup la voile au gonflage ou si ca part no problemo, etc. 
Dans tous les cas si tu achètes ta voile en école, fais le auprès d'un gars que tu connais bien, parce que c'est vrai qu'elles prennent chère quand même..! 

Enfin comme je te disais, pour plus de détails attends l'avis des plus expérimentés.  :)

Bons vols!   :vol:

 :sos:  :sos:  :sos:  :sos:

J'aimerais bien avoir quelques avis soiuoplait !  :ppte:

Merci :)

Ok :coucou: je te donne mon avis à deux balles qui ne repose pas sur grand chose (une copine qui à une Fides 2)
La Fides est un chouille trop pointu pour allez faire du vol rando en sortie d'école.
Mais ça n'engage que moi. :coucou:

Merci Manu.  karma+

Ca risque d'être bien pareil pour la Huapi du coup, non ?
Mais bon, je pense que j'irais pas directement faire de la rando tant que je me sentirai pas capable  :init:

La Huapi je ne connais pas du tout  ;) Dans ma tête ce n'était pas la même gamme.

Le C pour la Huapi c'est juste parce qu'elle est un peu vive en roulis pour une voile de cette gamme, sinon pour tout le reste c'est un joujou simple et efficace qui t'emmène partout, et la version montagne gonfle dans un pêt de mouche.

Et puis c'est une Nervures made chez Piment :)

A mon avis la Huapi pour ce que tu veux en faire, même en sortie d'école c'est du tout bon.  C'est typiquement dans la tradition Nervures de faire des voiles légères et très accessibles.  A mon avis celle-ci ne déroge pas à la règle... enfin bref, moi j'aurais confiance !

a+
olive

 :coucou:

Merci  :forum:

Et pour ce qui est de la Tsampa Voyage ? Serait-ce trop vif/exigent ?

ca n'a rien à voir, mais quand on tape "fides 2 huapi" sur google image, on a droit à une superbe photo de michel!!!! :mdr:  :mdr:  :mdr:
v'là la célébrité!!!! 8)

Salut,
Je ne connais pas ces 2 voiles, mais je viens d'investir dans une Ozone Géo 1 (DHV 1/2) en sortie de stage init. Je n'ai pour l'instant que 2 vols avec mais je te donne mes impressions pour l'instant.
- Gonflage surprenant par sa facilité. Plus facile même que l'élément de l'école. C'es tellement léger qu'il suffit de mettre les A en tension pour faire monter la voile.
- Décollage, même topo. Inutile de courrir comme un âne, ça décolle sur 3m.
- En vol, très stable. Mais je n'ai pas encore essayé en conditions standards, seulement dans du très calme.
- Attérro: ça allonge un peu plus que l'éléement de l'école, mais on s'y fait.

Le seul point négatif: la prévol est plus exigeante, les suspentes non gainées font facilement des neuds.

A mon avis, ne regarde pas trop les chiffres et perf sur le papier. En sortie d'école, tant que tu te laisse la marge pour voler (conditions calmes), la bonne voile sera celle qui correspondra le plus à des critères beaucoups plus terre à terre (€, disponibilité, confiance que tu peux avoir dans le gars qui te la vends, etc...).

Ouais, c'est sur.
En fait, je pense que je vais peut-être me tourner vers paratroc et une aile de démo. ça semble bien comme compromis Finance/Durée de vie.

Merci  :ppte:

La Fides c'est une aile école comme y en a des tas. La Huapi en version light 3,5 kg pour une M, y a pas plus léger. Bon c'est pas ce qu'il y a de plus perf loin de là, sans doute un poil plus vif qu'une aile école-école. Y a matière à se faire un sac sous les 5 kg...
Doit en plus y avoir moyen d'en trouver d'occase qui n'ont pas trop d'heures dans les caissons.
Après c'est une aile qui est en phase d'être remplacée par sans doute plus perf, plus léger (ça c'est pas sûr). Mais bon pour débuter c'est pas forcément un critère prépondérant. Par contre pour faire gonflages sur gonflages c'est peut-être pas l'idéal, d'abord parce que ça gonfle tout seul et aussi parce que ce genre de tissu moins ça frotte mieux c'est.
Juste une réflexion à propos d'Ozone, ils en sont où? parce qu'on entend des bruits pas optimistes, les conditions qu'ils font sur leurs bi par exemple, ça fait un peu braderie...

Histoire de faire mon rabat-joie   :P

Amha, avec 15 vols, on n'a pas encore le niveau de pilotage nécessaire pour choisir un déco 100% improvisé, pour gérer un plan de vol 100% improvisé ainsi que pour choisir en vol l'attéro le moins dangereux.

Donc, toujours amha, la 1ère voile devrait servir aux vols sur sites FFVL pour prendre de la.... bouteille  :forum:

Dans le cas général du vol rando je suis d'accord. Après s'il ne fait pas ça tout seul  et en choisissant ses vols pourquoi pas? Par chez moi je connais plein de vols rando avec un déco de 2 hectares en herbe et pente douce, une bonne déniv et un attéro bien plus grand que le plus grand des atterro officiel. Tu montes le matin décoller sous l'Arcoeche et tu poses au lac d'Estaing avant la brise je ne vois pas ce qu'il y a de plus craignos que le plus tranquille des sites FFVL. Et c'est autrement formateur de varier les sites, c'est en tout cas comme ça que j'ai fait y a .... prescription. ;-)

moui pis il a dis qu'il voulait le faire et non pas qu'il allait le faire  :P

 :mdr:

Alors dans ce cas... autant prendre la Fides 2 qui permettra un plus long perfectionnement  :jump:

il peut aussi se perfectionner avec l'Huapi  :grat:

Bonjours!
J'ai éssayé la huapi et j'ai trouvé qu'elle était trés (trop) vive.Faut dire que je suis pas trés doux sur les commandes mais pour une voile école ca m'a surpris.
Voila aprés le mieux c'est que tu les éssayes!!! :ppte:  :banane:  :vol:
A++!!

Ben c'est vachement éducatif ça! La prochaine fois tu seras plus délicat sur les commandes! ;-)
Ca m'a fait le coup la fois où j'ai essayé la Borea H2, ça bombardait un peu devant le déco d'Aucun donc j'envoie un gros coup de commande genre "c'est une aile école donc ça tourne pas donc si je veux visser la bulle faut que je mette la sauce" et pour visser ça a vissé, surprenant! En fait la Borea tourne dans un rond de serviette avec peu de commande. Ce sont des ailes qui ont effectivement de la vivacité sur les petits angles mais qui s'amortissent fortement quand on dépasse un certain seuil. Et c'est bien plus éducatif qu'un paquebot inerte ;-)

Bien sûr...

Mais la Fides 2 "plombe" à plus de 14 m/s après seulement 2 360° engagés  :koi: ... comme une Dhv 1/2...
http://flight.manual.free.fr/tests/sky-fides2-m.pdf

Elle est classée "vive" par Vol Libre
http://www.sky-cz.com/new/download/FIDES2_VolLibre.pdf

Bref la Fides 2 semble être plus technique dans ses retranchements... d'où la possibilité de progresser plus.

M'enfin, un pilote doit tester les 2 pour choisir celle lui apportant le plus de feeling  ;)   

 :coucou:

Bon, ben finalement, je vais faire trimer les tchèques :tomate:

 :rando:  :dent: 

y a la golden version montagne, la montana je crois.
j ai essayé la version normal et que du bonheur
ca ferme pas ou peut (j'ai volé avec en pleine aprem thermique et pas 1 fermeture) elle bouge un peut en turbulence mais rien de dramatique,  et est très maniable et performante pour une 1/2 (plus perfo que ma sigma5 et plus securit)
j'ai fait avec un ptit cross de 30 km le jour de l'essai j'ai fait 5h30 de vol avec (en plusieurs fois)
en revanche les dhv1 est bien pour commencer en école sécurité max et si tu vol souvent tu vas vite t'ennuyer  dessous.
j ai eu une voile ecole j ai fait 20 vole avec (elle vie dans un placard) et je l'ai changé pour ma voile actuel et je prend énormément de plaisir avec.
en plus tu as tout l'hiver pour te faire la main avec.

 :coucou:
ouais bof ... moyen d'accord avec le dernier commentaire ...
j'ai une NK1 (la cousine de la Fides2) depuis 1 an et 110 vols ... Je ne m'en lasse pas et j'ai fait des vols sympas avec (dont plusieurs cross de 25 kms).
C'est fonction du caractère de chacun ... il y a bcp de chose à découvrir même avec une voile école ...

je donnai juste mon avis et je crois qu'avant de acheté faut essayé des voiles.
ma 1ere voile je l'ai acheté un peut vite et je m'en mord les doigt, j'aurai eu une golden je pense que je n'aurai pas changé de voile encore.
et la golden joue un max sur la sécu aussi et en plus c'est une voile joueuse.

Heureux titulaires d'une huapi montagne achetée d'occasion, j'en suis très content. En l'air elle se comporte très bien et à mon avis convient très bien pour une phase d'apprentissage. Le tissus léger est résistant et c'est un régal au gonflage. On peut parfaitement faire du vol rando (petite montée matinale et déco avant midi) en sécurité en se faisant conseiller par quelq'un de plus expérimenté. Voilà je pense que c'est un bon choix et en plus en choisissant Nervures, on choisit une certaine éthique, une entreprise française qui produit dans les Pyrénées (et pas en Chine) et qui se positionne depuis des années sur le vol rando/montagne avec des produits performants et sûrs.
Après c'est vrai que l'idéal c'est d'essayer
 

petite rectif : Nervures conçoit dans les Pyrénées, mais produit maintenant en Bretagne.

avant un certain nombre de vols il est dur de se faire une opinion sur les qualités d'une voile.
l'année passée j ai fait un  peu plus de 100bornes avec une DHV1  de 2000. toutes les voiles d'une même catégorie on sensiblement les mêmes caratéristiques.

ok : il y en a qui decolle mieux, l'autre qui tourne mieux, et une autre qui plane mieux et ainsi de suite ...
mais aucune n'ont tout en même temps.
 
Je pense qu'il est plus important de regarder voler la voile que l'on désire acheter , interroger des personnes qui ont cette voile et puis faire le chèque.
Après tu t adaptes à la voile ... c'est comme ça que se fait l'apprentissage, non ? une A reste une A idem pour la B ....

Enfin je peux me tromper ... mais je connais pas mal de personnes qui essaie pendant 3 mois des voiles se font une idée et achète la mauvaise voile ...
Le sky sont très bien  mais un peu plus vivante que la moyenne ...

tu peux aussi essayer la marque qui monte Axis ... il font des bon produits ... a des prix abordables ... encore des tchèques 

géo 2 ozone, avec sellette légére tip top sécu perf et compagnie

:koi: merde alors, eux aussi il délocalise  :clown:  :sors:

Petite synthèse.
Selon notre cher Damien, bien connu à Annecy, une voile montagne a une durée de vie d'une centaine d'heures. Il connaît bien son sujet, il a connu les débuts du parapente à Mieussy.
Cela fait cher de l'heure.
Je pense qu'il faut réserver une voile ultra-légère à la haute montagne et utiliser une voile "standard" pour la moyenne montagne, la plus petite possible (limite supérieure de fourchette PTV). Avec une sellette-string réversible en sac de portage (Rip'Air), on n'est pas écrasé par la charge.
Inutile de prendre une voile montagne pour décoller à l'Aiguille du Midi si on monte par la benne, mais pour décoller au Mont Blanc c'est déjà plus agréable bien qu'il n'y ait que 4h de marche. Pour décoller depuis l'Aiguille Verte il faut d'abord y monter et aucune voie n'est facile. Voile ultra-légère de rigueur.

Quand on n'a pas beaucoup d'expérience (c'est mon cas avec 62 vols/17h) on ne peut pas exploiter une voile performante mais on risque de se faire des frayeurs pas possibles, ce qui est mauvais pour la progression. Un bon choix est une voile classée "école / évolution" qui sera assez facile à piloter, joueuse, précise, saine et sous laquelle on ne pèlera pas de trouille. Ces voiles-là se revendent mieux quand on désire aller plus loin.
Mon amie Corinne vole sous une ITV Tepee, une voile de "débutant". Ceux qui qualifient sa voile de brouette la font rigoler : personne ne monte aussi haut qu'elle aux Dents de Lanfon ni au Lanfonnet et elle fait d'excellents cross, elle aime sa voile et elle n'a pas envie d'en changer.

he 4h pour le mont blanc, c'est pour des personne "entrainé" si non  c'est plus de l'ordre de 6h en passant par l'aiguille et de 6h le premier jour puis 4-5h pour le sommet en passant par st gervais !!!
après,si je me souviens bien, le recors "chamonix-mont blanc-chamonix"est de 5h10  :mrgreen:
si non pour les voile light, je pense que le materiel a bien evolué et j'ai vu des nervure avec 200h qui était en bonne état !
Apres comme je dis souvent tu risque plus d'abimer ton aile sur un deco "sauvage" que sur la moquette d'un deco ...
a+

:coucou:

Il me semble que l'inverse peut-être vrai aussi.
On abimerait moins une voile sur une tendre pelouse alpine que sur des graviers par exemple ou de la terre, non ? :grat:

en fait ça dépend de ou tu habite, du coté de grenoble, en altitude c'est quand même plein de petit caillou tranchant, par contre plus bas les beau alpage sont effectivement pas mal. mais les deco que l'on a prés de chez nous sont soit en herbe soit en moquette donc très accueillant  :) .

A nuancer quand même, il me semble. Je me suis renseigné récemment sur les voiles montagne, puisque je viens d'acheter une montana.
Pour indication, Gradient recommande de faire réviser la montana tous les 2 ans ou 200 heures de vol... je ne pense pas qu'ils se permettraient ce genre de recommandation pour une voile cramée au bout de 100 heures.

Après, il y a voile montagne et voile montagne, et il y a plus extrême dans le léger. Des voiles comme la ultralite sont faites uniquement de tissus en 27g/m2. Même là, 100h de vol ne me paraissent pas beaucoup, à moins de la tracter au sol et de la faire bronzer inconsidérément. Et il faut voir aussi que ce genre de matos a vocation à être une deuxième aile, pas le truc pour voler tous les jours sur site et gonfler (et tracter) intensivement sur pente école.

Ouaip ... après, moi je comprends pas trop pourquoi la montana est qualifiée de voile "allégée" : pour le même PTV, elle fait 200g de moins que ma NK1 (qui est exactement la même que la FIDES2) !
Sky fait des voiles légères (mais pas allégées !). Certes plus lourdes que l'ultralite, mais ça reste "portable" (< 5 kg)

Je pense que les 200 grammes viennent du poids de la gaine des suspentes hautes.
Je pense que pour cette différence, je préfère avoir un truc un peu plus solide, et que dchi plus lourd...
Je suis bien content de ma petite Fides :ppte:

Alors, déjà c'est pas 200g mais 400g (4,1 et 4,5 kg) pour une fourchette de PTV pas tout à fait la même (75-95 contre 69-90)...

Le suspentage haut est fin sur la montana... oui, en effet... cela dit, c'est le même que sur la seven, voile d'acro de gradient. Ca ne me soucie pas trop concernant sa robustesse.

ben disons que tu as raison et que je n'ai pas tort ou l'inverse  :mdr:
PTV de ma NK1 100-130          poids de la voile 5,1 kg
PTV de la montana 105-120     poids de la voile 4,9 kg

 :grat: me semble que ça fait bien 200g dans mon cas ...

et effectivement 400g dans ton cas ....

Concernant le suspentage fin : pas de souci de résistance mais c'est plus chiant à démêler et surtout ça résiste moins si tu l'accroches à un caillou sur un déco ...
Ensuite la différence entre montana et NK1 (ou FIDES2) vient du "tissu" utilisé pour l'intrados (36g/m2 pour 40g/m2 sur NK1) ... C'est pas ça qui va la faire vieillir plus vite à mon avis ....

Il y a des légendes qui ont la peau dure.

Le tissu allégé ne rentre pas dans la composition de toute la surface de la voile.
Certaines voiles basées sur le Skytex 27 ont été éprouvées dans les mêmes conditions que leur équivalent en "lourd", résultat au bout de 200 heures : même vieillissement constaté.

Après c'est pas sur la voile qu'on gagne le plus de poids (voir d'autres fils de discussion sur ce sujet qui revient régulièrement).

Je suis d'accord, mais je dirais plutôt : ce n'est pas sur le tissus de la voile qu'on gagne le plus de poids (quelques centaine de grammes quand même), mais on peut en gagner selon la structure de la voile (il est évident qu'une voile à 35 caissons et à structure interne simple pesera moins qu'une aile a structure complexe et 60 caissons).

c'est vrais que sky font des voiles avec un bon compromis pas trop lourde 5.2 kg pour la mienne. ( suis pas un adepte sky :mrgreen:  j'ai eu nova et advance)
l'ultra light c'est bien pour ceux qui font des vrais rando. (en général si je fait 2 heure avec la voile sur le dos c'est déjà bien).
léger c'est bien, mais trop ca doit être plus fragile a l'usure. 

J'hésitais à investir dans une 4810 (version "light" de la Spirit 2) suite à l'avertissement de Damien, et j'attendais d'en savoir plus. Merci à tous.
En moyenne montagne, on décolle parfois sur des pelouses, souvent sur des balmes caillouteuses et parfois c'est encore pire, il faut beaucoup de vigilance dans la préparation de la voile au sol et ne pas mollir au décollage. En haute montagne on décolle le plus souvent sur terrain glaciaire, c'est moins agressif pour le tissu et les suspentes. L'usure vient surtout des UV.
Avant d'avoir volé 200 heures en haute montagne, il passera de l'eau sous les ponts de l'Arve !

Je suis allée plusieurs fois au Mont Blanc en emmenant des jeunes. 2h1/2 depuis le refuge du Goûter, 4h depuis Tête Rousse. Mon record fut 1h15 en septembre 71 du Goûter au sommet, en solo, je voulais m'attaquer à un "horaire Lachenal" (il avait réussi 1h pile). Foncer comme ça avec des crampons, c'était déjà dément.
Je serais contente maintenant de mettre 3-4h, comme tout le monde.
On ne va pas au Mont Blanc si on ne s'est pas fait des globules rouges en crapahutant au moins deux jours en altitude, le risque de mal des montagnes n'est pas négligeable et c'est con de marquer un but. Il faut aussi des jambes et du souffle mais là ce n'est qu'une question d'entraînement et de rythme de marche.
Monter par le Goûter depuis Bellevue et le Nid d'Aigle puis Tête Rousse est une bonne mise en condition mais je déteste le couloir, quelle que soit l'heure de la journée et même si la trace est bonne. Avantage : on peut décoller depuis pas mal d'endroits si cela ne fait pas sur le sommet.
C'est 4h depuis l'Aiguille quand on est entraîné mais comme on vient du bas directement à 3800 il faut avoir des globules. Marquer un but offre moins de ressources et la remontée au Mont Maudit n'est pas toujours simple (rimaye)... outre que les pentes du Tacul sont souvent en conditions dangereuses, avec une rimaye parfois problématique.
C'est ça la haute montagne !

J'ajoute que quand je vais au Mont Blanc j'ai toujours la carte préparée avec les angles de marche tracés, la boussole et l'altimètre, une veste de duvet, des moufles Himalaya, des chaussures hivernales et une tente de bivouac. Se faire prendre là-haut par un nuage peut devenir dramatique, on peut avoir -30° en juillet avec un vent épouvantable, on gèle à toute vitesse si on n'est pas à l'abri. On peut s'en tirer si on a ce qu'il faut et une grande expérience de la haute montagne pour atteindre Vallot. Pas mal d'optimistes y ont laissé leur peau.
Il ne faut pas rigoler avec le Mont Blanc et ne pas s'imaginer que c'est une montagne débonnaire. Ce n'est pas forcément dangereux mais si on a fait une erreur on n'a pas toujours l'occasion de la corriger.

Parapentiste encore débutante, alpiniste très expérimentée. Je me sentirai au point quand je serai capable de décoller au sommet de l'Aiguille Verte. Ce ne sera pas pour 2009 et cela restera peut-être un fantasme.