+ Le chant du vario +

Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: makumba961 le 28 Août 2008 - 16:08:16



Titre: apprehension systématique?
Posté par: makumba961 le 28 Août 2008 - 16:08:16
désolé de vous importuner avec une telle question qui peut sembler basique mais ca me trotte dans la caboche depuis un petit moment. et je ne sais pas trop quoi en penser. Il se trouve que j'ai systématiquement une appréhension lorsque je vais voler.. Parfois, ca commence même sur l'autoroute dés que je pars de chez moi. Parfois, ca commence quand j'arrive au déco (surtout quand le ciel est gris, ca me fout les boules, c'est irrationnel mais ca me fout les boules). Parfois seulement au moment de décoller. Mais étrangement, jamais quand je décolle...
En réalité, il ne s'agit pas d'une peur de l'attitude, il ne s'agit pas d'une peur de tomber... il s'agit d'une peur assez indicible, profonde, dont je n'arrive que difficilement à m'affranchir.
Une sorte de mauvaise conscience qui ne me quitte pas.. comme si je savais que ca allait mal se terminer.
Le problème c'est que ca me fait ça à chaque fois...et que ca se termine toujours bien (jusqu'à présent).

Le plus vicieux, et c'est pour cela que j'ai posté cette discussion, c'est que je parviens pas à faire la différence entre mon appréhension systématique, même lorsque les conditions sont optimales et l'instinct de survie, l'instinct de danger qui fait renoncer aux vols à risque.

et comme je souhaite malgré tout voler, je suis parfois obligé de transgresser cet instinct pour me mettre en l'air... moment à partir duquel je n'ai plus aucune appréhension.

Vous comprenez donc mon problème: c'est que je ne peux absolument pas me fier en mon instinct, qui, si je l'écoutais, me ferait rester à quai à tous les coups, et qui, si je décide de la transgresser, peut me cacher un instinct non phobique qui, lui aurait pû m'éviter un accident.

Je précise quand même que cette apprenhension surgit en particulier dans ma Lorraine natale ou je vole près du relief, des arbres, des routes etc... mais beaucoup moins dans les Alpes, quand j'ai 500 mètres de gaz sous les papattes.

j'espère avoir été le plus clair possible.

merci d'avance pour vos réponses.

Olivier


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: akira le 28 Août 2008 - 16:14:47
Alors moi j'ai toujours un peu la trouille quand je vais voler ... mais j'adore aussi cette sensation. En fait elle me fait un peu marrer ...

En general le signal que c est pas bon pour moi, c est quand ca me fait plus rigoler. La je sais qu'il faut que je commence a reflechir.

Ce we je vais voler apres de longs mois sans vols et je sais que je vais etre verdatre au deco ...  :vrac:  :vrac:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Foehny le 28 Août 2008 - 16:20:34
A mon avis vaut mieux avoir cette petite aprehension, c'est elle qui permet de nous poser les questions du genre "le vent est bon?, suis-je en forme pour ces conditions de vents?", etc...

rappel, un bon parapentiste est un parapentiste vivant :vol:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: marc le 28 Août 2008 - 16:33:26
Quand ma pratique était très sporadique (genre 3 ou 4 vols par ans, pendant plusieurs années), j'avais quasiement chaque fois la trouille, comme tu le décris. Plusieurs fois je me suis fait naveter avec une peur dans le bide, pour finalement ne pas voler, car je n'arrivais pas à savoir si conditions trop pour moi ou juste petite apréhension... Je compte pas le nombre de fois où j'ai préféré ne pas voler, alors qu'au fond de moi, j'étais persuadé que ça le faisait... Et finalement, quand j'ai recommencé à voler régulièrement, ben cette petite peur a disparue. Je pense que c'était un manque de confiance dû à un manque de pratique. J'ai repris en volant avec d'autres personnes, et petit à petit, ben c'est allé beaucoup mieux :pouce:

Dans ton sondage, j'avais envie de répondre "oui de temps en temps"... C'est ni souvent, ni toujours ni lié au fait de n'avoir pas volé depuis un moment ;)


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ParaPasquall le 28 Août 2008 - 16:39:41
Perso, il m'arrive souvent d'avoir cette appréhension. Elle commence généralement au moment ou j'arrive sur le déco ou lorsque j'ouvre mon sac pour sortir l'aile, et s'arrête généralement au moment ou je gonfle, la concentration prenant le dessus.
Après, pour ma part ce n'est pas que de l'appréhension, je pense qu'il y a aussi une part d'excitation, même si les symptômes physiques sont très similaire...accélération plus ou moins forte du rythme cardiaque, ramollissement des jambes, voir quelques légers tremblements. Dans ce cas, pour évacuer, je me "relaxe" en respirant profondément.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Man's le 28 Août 2008 - 16:41:13
:coucou:
comme dit foehny, la petite appréhension avant de décoller est plutot saine et comme dit Aki, on peut finalement apprécier cette sensation...
Celle qui me dérange plus, c'est quand tu es en l'air et que tu te demandes ce que tu fous là, même si les conditions n'ont rien de dramatique...

Ce we je vais voler apres de longs mois sans vols
:+1: (enfin, j'espère...)
Je te dirais dans quel état j'étais au déco !


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: lolaulaulo le 28 Août 2008 - 16:55:18
Oui, pour moi aussi petite appréhension avant chaque vol. Mais rien de plus logique à mon avis, dans la mesure où je suis non seulement débutant mais aussi que j'ai rarement l'occasion de voler. Du coup j'appréhende surtout au niveau du gonflage, c'est pour cette phase que je stresse de me retrouver avec la voile sur la gueule.  :vrac:  C'est aussi pour ça qu'à partir de septembre c'est gonflage gonflage et regonflage !

Sinon une fois en l'air, la concentration l'emporte, surtout si on est plusieurs à voler en soaring.   :vol:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: arnaud le 28 Août 2008 - 17:09:44
Citation
Quand ma pratique était très sporadique (genre 3 ou 4 vols par ans, pendant plusieurs années), j'avais quasiment chaque fois la trouille ....Et finalement, quand j'ai recommencé à voler régulièrement, ben cette petite peur a disparue.
Ben moi c'est marrant ,l'année dernière j'ai volé que trois fois ,cette petite peur été présente mais il me semble que je stresse beaucoup plus cette année lorsque je n'ai pas volé depuis  seulement deux semaines(alors que cette année je vole le plus possible et les  jours où ça vole pas je fait du gonflage)!
Après il y a des jours (rare) ou je n'ai pas une once d'appréhension et la le vol est vraiment magique, je me sens vraiment  bien en l'air et tout devient facile !!!


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: makumba961 le 28 Août 2008 - 18:19:29
ok!
je comprend vos différentes sensations.
Mais dés fois, en ce qui me concerne, ca va plus loin, c'est parfois même carrément malsain! Une sorte de mauvaise conscience, même quand j'ai volé la veille en soaring et que tout s'est super bien passé.
Le plus étrange, c'est que ca me le faisait moins quand j'avais 10 vols à mon actif... en ce moment, j'entame la cinquantaine (fatidique  :mrgreen: ), et j'ai beaucoup plus de mal à me convaincre que tout va bien se passer, un peu comme Marc le décrit, sauf qu'à sa différence je finis quasiment toujours par décoller (en fait, dés que je vois tout le monde s'éclater en soaring en l'air, je ne peux m'empecher d'aller les rejoindre). mais par exemple, même en conditions idylliques, je serais incapable de prendre l'air seul... ca me dépasserait complètement...
je me demande si après tout ce n'est pas tout simplement un problème de confiance... ca collerait bien avec les symptomes que Pascal décrit... le seul soucis, c'est que ca ne veut pas partir.. et je sais pertinement que l'on est un bien plus mauvais pilote quand on est en état de stress que quand on est en confiance.

enfin, bon... je verrai bien comment ca évolue ce week end... (au fait, Aki, on se verra au Treh samedi! :coucou: )


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: larios le 28 Août 2008 - 18:30:05
Salut les gars,
ben moi au risque d'être monotone, je me retrouve dans tout ce qui a été dit. J'ai cette boule au ventre dès que je n'ai pas volé depuis une ou deux semaines. Pareil, c'est gérable sans problèmes puisque comme vous l'avez dit, une fois décollé tout va bien, la concentration prend le dessus et en plus ça aide pour mieux évaluer les conditions (plus réservé).

Sinon moi c'est un peu l'inverse au niveau de l'altitude, c'est l'ivresse de la hauteur qui me prend parfois au ventre, surtout quand t'es sous un cum un peu foncé qui tabasse (vertiges). C'est bizarre pourtant je sais bien que hauteur égale sécurité mais je sais pas je me sens d'un coup tout seul la haut et je prends "peur". Ma technique est celle de monter toujours un peu plus (quand les conditions le permettent) et j'ai l'impression d'apprivoiser cette peur petit à petit.

Voilà, je pense que cette peur quelqu'elle soit est normale, je ne suis pas sûr que l'être humain soit fait pour voler comme un oiseau, ce doit-être une reaction normale de défence, de protection, ça nous pousse en tout cas à être plus concentré et plus averti.


Titre: Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: Scrat le 28 Août 2008 - 19:10:32
Perso, il m'arrive souvent d'avoir cette appréhension. Elle commence généralement au moment ou j'arrive sur le déco ou lorsque j'ouvre mon sac pour sortir l'aile, et s'arrête généralement au moment ou je gonfle, la concentration prenant le dessus.
Après, pour ma part ce n'est pas que de l'appréhension, je pense qu'il y a aussi une part d'excitation, même si les symptômes physiques sont très similaire...accélération plus ou moins forte du rythme cardiaque, ramollissement des jambes, voir quelques légers tremblements. Dans ce cas, pour évacuer, je me "relaxe" en respirant profondément.
Idem à 100%, le maximum est atteint quand je déballe la voile.
Ensuite plus rien...
 :grat: Ben oui mais faut bien que je déplie la voile quand même  :ppte:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: levautour le 28 Août 2008 - 20:51:44
Comme je l'ai déjà dis ailleurs sur ce forum, àhma, en parapente comme en moto le "petit fond de peur" doit être entretenu et est une nécessité qui empèche de faire des conneries... le jour ou tu n'aura aucune apréhension, le jour ou tu voleras en te sentant "le roi du monde", ce jour là, selon moi, arrête de voler car ton risque d'avoir un accident sera pultiplié par 100....
Je vole depuis 8 ans, je dois en être à un total de 500 ou 600 heures de vol et plus de 1500 vols. Pourtant j'ai toujours cette petite appréhension et j'en suis heureux.....


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: playmobil le 28 Août 2008 - 21:13:23
Moi, dès que je suis dans ma sellette, je "flippe". Mais c'est de la bonne flippe, comme le trac qu'on a avant de passer sur scène au théâtre :pouce:
Et pour le moment ça me le fait tout le temps.

Et surtout quand je n'ai pas volé depuis un moment.


Titre: Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: makumba961 le 28 Août 2008 - 23:06:49
Comme je l'ai déjà dis ailleurs sur ce forum, àhma, en parapente comme en moto le "petit fond de peur" doit être entretenu et est une nécessité qui empèche de faire des conneries... le jour ou tu n'aura aucune apréhension, le jour ou tu voleras en te sentant "le roi du monde", ce jour là, selon moi, arrête de voler car ton risque d'avoir un accident sera pultiplié par 100....
Je vole depuis 8 ans, je dois en être à un total de 500 ou 600 heures de vol et plus de 1500 vols. Pourtant j'ai toujours cette petite appréhension et j'en suis heureux.....
tu aurais donc tendance à penser que le parapente ne peut pas se faire sans "petit fond de peur"? :cry:
c'est un peu ce que je redoutais...
j'espérais que ce puisse être comme à l'escalade. A savoir une sorte de plénitude absolue au fur et à mesure que tu t'améliore...dommage.
j'espère juste qu'à long terme, à défaut de disparaître, cette boule au ventre finira par s'atténuer... :roll:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: levautour le 28 Août 2008 - 23:10:47
Il y a des sports ou des pratiques ou selon moi ce petit fond de peur c'est un gage de sécurité.... c'est l'inverse par exemple en équitation (que j'ai pratiqué à haut niveau) ou une absence absolue de peur est nécessaire pour être en sécurité car la composante animale nécessite que... enfin bref je vais pas entrer dans les détails........

Quant je parle de petit fond de peur je ne parle pas non plus de grosse boule au ventre... juste d'une peur ténue et légère qui t'empêche de te laisser griser..... si cette peur est actuellement trés lourde je te rassure elle vas beaucoup s'atténuer... toutefois attention : ne la laisse surtout pas disparaitre totalement... entretiens la.... sinon selon moi tu serais en danger




Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: larios le 29 Août 2008 - 13:33:37
Citation
Citation: Quant je parle de petit fond de peur je ne parle pas non plus de grosse boule au ventre... juste d'une peur ténue et légère qui t'empêche de te laisser griser..... si cette peur est actuellement trés lourde je te rassure elle vas beaucoup s'atténuer... toutefois attention : ne la laisse surtout pas disparaitre totalement... entretiens la.... sinon selon moi tu serais en danger


 :pouce:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: manu le 29 Août 2008 - 13:37:08
Yop ! J'ai répondu plus maintenant.
Mais j'ai aussi eu pendant un bon moment cette appréhension en allant au déco. Lorsque cette appréhension a commencé à me quitter, j'ai commencé la compétition et elle revenait à chaque fois sur les manches de compet. Mais maintenant, je ne ressens plus cette sensation. Elle ne me gênait pas mais elle ne me manque pas non plus.


Titre: Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: makumba961 le 29 Août 2008 - 13:53:21
Yop ! J'ai répondu plus maintenant.
Mais j'ai aussi eu pendant un bon moment cette appréhension en allant au déco. Lorsque cette appréhension a commencé à me quitter, j'ai commencé la compétition et elle revenait à chaque fois sur les manches de compet. Mais maintenant, je ne ressens plus cette sensation. Elle ne me gênait pas mais elle ne me manque pas non plus.


plus rien du tout du tout? ROTFL
tu es mon héros!!! :mdr:
au fait, c'est qui le seul et unique "non, jamais"? :grat:  :mrgreen:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: manu le 29 Août 2008 - 14:00:48
lol ! Pourquoi héros ?
Mais non, plus du tout du tout. Le stress que j'ai en montant au déco ou en me préparant est sans doute comparable au stress que j'ai en allant me coucher... J'ai plus le stress d'avoir oublier un truc dans la bagnole, d'avoir oublié de passer un coup de fil avant de partir, d'avoir oublier de fermer le gaz que celui d'aller voler. Après parfois, sur une journée fumante, il peut y avoir de l'excitation en montant au déco mais depuis quelques temps maintenant, je ne peux vraiment pas parler de stress. A vrai dire, j'ai même l'impression de ne pas avoir besoin de me concentrer tellement j'suis à l'aise et détendu sur le déco.  :prof:  Ce qui ne veux pas dire que je ne fais pas gaffe à ce que je fais. Notez que vu comme je vole, cet état d'esprit ne traduit pas un quelconque niveau !  :mrgreen:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: arnaud le 29 Août 2008 - 19:30:09
En fait moi mon petit stress est partit (sauf si je n'ai pas volé ou volé pépère depuis un moment) à partir du moment où j'ai commencé à faire du gonflage sur le haut du déco avant de volé!


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ragondin le 29 Août 2008 - 20:37:41
Salut,

avec qq dizaines de vols au compteur, j'ai moi aussi la petite trouille quand je vais voler. Souvent quand je monte dans la voiture, les yeux rivé vers le ciel pour voir si ça va le faire. C'est systematique quand je vole seul, quasi jamais quand on est plusieurs.
Apres, comme je fais beaucoup de vols rando, je pense qu'il y a une petite pression supplementaire a savoir si les heures de marche vont etre recompensées par le vol!
Apres je suis bien concentré et detendu pendant la prevol, la pression monte un bon coup quand je prends les commandes et les avants... et tout disparait des le premier pas de la course d'envol effectué! Ensuite que du bonheur!
Par contre, j'ai deja renoncé pas mal de fois quand je ne le sentais pas, et cette petite trouille est pour moi un petit rituel pour faire mon tour d'horizon des facteurs qui vont determiner si je vais voler ou non.
A mon avis, ne perd pas cette "peur", elle est benefique car elle permet la concentration et est une maniere "d'entrer" dans le vol (ou pas...). D'ailleurs je la retrouve avant de skier un couloir engagé, avant une course en montagne qui envoie un peu, avant de faire un saut de 8m en canyon, avant un rappel de 60m en speleo... bref on reste des humains pour qui voler n'est pas naturel... mais tellement bon!
Bons vols!


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: riqui le 29 Août 2008 - 22:49:08
A la Team Semnoz, on a peur :
  • quand on appelle Madame, après 5 heures de vol
  • quand les thermiques s'éteignent
A part ça, pas peur  :sors:


Titre: Re : Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: manulemafatais le 29 Août 2008 - 23:51:26

au fait, c'est qui le seul et unique "non, jamais"? :grat:  :mrgreen:

Pas moi ! A tous les coup j'y ai droit. Des que je tire sur les 'A' c'est fini par contre je l'ai encore un petit coup pendant l'approche. 


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ?lg le 30 Août 2008 - 00:20:42
'lut   :coucou:

quand tu parles d'appréhension moi je vois comme le "trac".  :grat:
Mélange d'excitation et de retenue    :jump:   :?  :?  :?
J'm' explique!   :prof:
j'ai aussi très souvent ce petit noeud comme un "éveil des sens" au moment d'aller voler.
 Tout plein d'inquiétudes:
  -" pas assez de vent,mouises!"  :bang:
  -"Trop de vent, faire gaffe à pas me faire reculer ou arracher!"  :affraid:
  -"je vais pas faire 200 bornes pour que le site soi sous le vent!"
  -"réveil toi dijiou! va pas falloir avoir les pieds dans le même sabot!"...

toutes ces inquiétudes légitimes  :mdr: , mêlées aux infos captées au déco,
style:
nébulosité,voiles en l'air,sensation des rafales dans le visage,état de ma forme suivant les conditions... font que dans ma petite tête ça s'est mis à bouillonner parapente pour m'amener le plus proche du "100% fonctionnal"

en gros, une check list mais version humaine. :grrr2:  :pouce:
 Et si la boule n'est pas partie totalement(ce qui est rare  ;) ) je peux encore choisir de partir voler mais avec un voyant interne qui me dit:
-" mef'! va pas te foutre dans le rouge !"     
 




Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Damien le 30 Août 2008 - 10:23:18
Citation
A la Team Semnoz, on a peur :

quand on appelle Madame, après 5 heures de vol
quand les thermiques s'éteignent
A part ça, pas peur 

 :mdr:  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: .:Niko:. le 30 Août 2008 - 22:49:49
J'ai eu qq apréhensions à la suite de vrac/sketch qui se sont accumulués un peu trop vite à mon gout, ...

Avant, je n'avais rien, ...
Depuis, ben j'ai "dominé" ma trouille (elle m'a qd meme pourri pres d'1 mois de vols), mais maintenant je suis serein.

J'ai plus la "peur" de faire de mauvais choix tactiques et de placement que la peur de voler, ...
Donc ce sera "PLUS MAINTENANT" mais au prochain gros vrac cela risque de revenir ;)


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Man's le 31 Août 2008 - 21:57:11
A tous les coup j'y ai droit. Des que je tire sur les 'A' c'est fini par contre je l'ai encore un petit coup pendant l'approche. 
Normal !
Evite de tirer sur les 'A' pendant l'approche, tu verras, ca ira beaucoup mieux !!!
:sors:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: mvalerien JY le 31 Août 2008 - 22:21:22

He bien quand on a quelque chose d'indicible comme cela, il faut y préter attention, il y a des choses que l'on ne gère pas et donc il faut analyser son comportement pour corriger ce qui cloche, par exemple les battements cardiaques ou bien le fil de la respiration (la je parle en vol).
J'ai remarqué que je suis souvent moyennement détendu mais je dois faire un effort pour m'analyser moi meme ... et donc corriger le truc... par exemple et faisant une respiration controlée. je pense avoir l'apprehension de l'envènement inconnu.

Sinon je n'ai aucune apprehension avant de décoller (meme celle d'aller au tas).  8)


Titre: Re : Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: Mathieu le 01 Septembre 2008 - 00:03:21
au fait, c'est qui le seul et unique "non, jamais"? :grat:  :mrgreen:

Ben c'était moi, et j'ai été pas mal surpris de voir que j'étais le seul...  :oops: M'enfin je vois finalement qu'au Semnoz non plus on n'a pas peur!  :mdr:

Après, c'est peut-être une question de définition. Sur un déco surpeuplé, que je ne connais pas, etc., je peux ressentir un certain trac, mais une appréhension telle qu'elle était décrite dans la question, à l'idée même d'aller voler, non, je ne crois pas.

Par contre, j'ai ressenti un truc assez proche pendant un moment avec les décrochages. J'en tapais de temps en temps tout seul dans mon coin, et après deux détentes, dont une suivie de surpilotage, je sentais comme une légère boule au ventre quand j'étais en vol et que j'envisageais un décro. J'en ai refait en siv, puis j'étais un peu tendu au premier que j'ai refait hors siv, et maintenant ça va bien.

Concernant le fait que cette appréhension puisse être utile: peut-être, mais pas forcément non plus. Elle peut aussi occulter d'autres choses importantes ou devenir trop présente et réduire la concentration ou l'assurance du pilote.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: manu le 01 Septembre 2008 - 01:51:12
J'ai pas répondu non jamais car à mes débuts, c'est arrivé. Pas toi Mathieu ? Sinon on a alors pas répondu pareil mais on est dans la même case.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Mathieu le 01 Septembre 2008 - 02:05:24
Ah bah je vois que je suis pas le seul à faire tard ce soir...  :mrgreen:

Non, je me souviens pas de ce genre d'appréhension à mes débuts. Une grande concentration bien sûr, que je retrouve parfois quand les conditions sont particulières et que je pense que le déco ne sera pas forcément évident, mais pas d'appréhension, de crainte, ou autre sentiment négatif.

A mes tout premiers vols, je me souviens que mon raisonnement habituel c'était de me dire "t'apprends avec un professionnel, compétent, qui sait ce qu'il fait. Alors applique-toi pour faire ce qu'il te dit, et ça roule!". Du coup je me concentrais, et ça ne laissait peut-être pas de place à de l'appréhension.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: manu le 01 Septembre 2008 - 02:11:26
ha ok ok, on est alors bien pas dans la même case...  :mrgreen:
Moi a mes débuts, même avec un pro, j'avais la p'tite boule dans l'estomac ! Et c'est bien revenu sur mes premiers vols autonomes !
Mais maintenant... plus...

Par contre pour le couché tard, on est dans la même case !  :mrgreen:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: sandrol le 01 Septembre 2008 - 08:48:14
Je suis contant de voir que ce fil voit le jour parceque pour ma part et bien j'ai aussi "le trac", "Peur", "la boule au ventre" c'est assez difficile à décrire mais ce qui est sur c'est que ça n'est pas agréable. Je ne l'avais avant sauf au tout début au moment de l'apprentissage du parapente.
Par contre je pense savoir quand s'est venu... Je pense à un déco raté avec décrochage après le déco et juste ce qu'il faut pour pas toucher la planète, et une autre fois ou je n'arrivais pas à descendre. Mais ma pratique a beaucoup diminuée et je pense que s'est lié.
Donc pour me sentir bien et voler serein je pense que je dois voler plus souvent et faire plus de gonflage (j'en fais jamais).
J'ai 140 vols, et je fais depuis 2 ans moins de 10 vols par an.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: mvalerien JY le 01 Septembre 2008 - 18:57:42
J'ai lu quelquepart (sur ex-panding knowledge,  :prof: http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Main.htm) que le cerveau garde le souvenir des prises de risques et qu'il transforme cela en angoisse une fois suivante. :twisted:


Effectivement récemment j'ai pu entendre un sauteur a la perche francais aux jeux olympiques dire qu'il devait se forcer devant la hauteur de la perche pour oser tenter le saut, même les meilleurs doivent surmonter leur inhibitions !

Donc je comprend qu'il s'agit d'un équilibre entre actions raisonnables et actions avec engagement, effectivement c'est notre jugement qui va faire la séparation et notre jugement est altéré de facon inconsciente. Et l'inconscient je n'en parlerai pas ... sauf peut etre faut il faire un peu de PNL avec des ancrages, mais la je m'égare, ne suis pas compétant sur ce sujet.

Au sujet des incidents que tu as vécu, mon avis est de bien comprendre ce qui est arrivé soit avec une vidéo soit par des témoins, car sur un événement rapide on a tres peu d'informations seul sur notre comportement et réactions et les comprendre c'est les corriger, ou bien faire un stage en école pour bénéficier de bons conseils. Un SIV aussi fait bien peur et mal au coeur mais apres on a une vrai idée de ce que notre voile pourrait faire et celle des autres pilotes aussi.







Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ThomasVZ le 06 Septembre 2008 - 13:07:13
Arf je suis content, je suis pas le seul à appréhender parfois le décollage... Une fois en l'air, il n'y a pas de soucis. Cette boule au ventre, je l'ai surtout lorsqu'il y a du monde qui regarde, ça me fout le trac. Pour calmer un peu la chose, je fais des gonflages lorsque c'est possible. Les seuls cas ou il n'y a quasiment pas de stress, c'est quand on attend tous, qu'une bouffe salvatrice arrive et qu'on se rue en hurlant sur le déco   :speedy: . Dans ce cas là, j'ai pas le temps de stresser  :mrgreen:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: akira le 06 Septembre 2008 - 15:04:31
Dans la langue originale c'est qd meme bcp mieux :
Das Geheimnis, um die größte Fruchtbarkeit und den größten Genuß vom Dasein einzuernten, heisst: gefährlich leben.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ThomasVZ le 07 Septembre 2008 - 14:08:53
Citation
Das Geheimnis, um die größte Fruchtbarkeit und den größten Genuß vom Dasein einzuernten, heisst: gefährlich leben

Bien qu'apprenant l'allemand depuis maintenant 7 ans , je suis toujours incapable de sortir une phrase correcte, donc je pouvais pas traduire...  Et puis la version anglaise reste bien plus élégante  :mrgreen:


Titre: Re : Re : apprehension systématique?
Posté par: Michel Meyer le 07 Septembre 2008 - 14:33:05
Citation
Das Geheimnis, um die größte Fruchtbarkeit und den größten Genuß vom Dasein einzuernten, heisst: gefährlich leben

Bien qu'apprenant l'allemand depuis maintenant 7 ans , je suis toujours incapable de sortir une phrase correcte, donc je pouvais pas traduire...  Et puis la version anglaise reste bien plus élégante  :mrgreen:

heu,
permets moi de ne pas aller dans ton sens.
Du Nietzsche en anglais a autant de saveur que les copies de Bordeaux venant de je ne sais où, de camembert chinois ou de feta danoise.
Il n'y a rien de mieux que l'original, et la langue de Goethe a autant de charme et subtlités de celle de Molière... ou de Shakespeare.



Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: ThomasVZ le 08 Septembre 2008 - 10:52:43
mode Flood on/


Citation
heu,
permets moi de ne pas aller dans ton sens.
Du Nietzsche en anglais a autant de saveur que les copies de Bordeaux venant de je ne sais où, de camembert chinois ou de feta danoise.
Il n'y a rien de mieux que l'original, et la langue de Goethe a autant de charme et subtlités de celle de Molière... ou de Shakespeare.


Bien. J'ai donc voulu changer de signature , en prenant celle-ci :
"When once you have tasted flight, you will forever walk the Earth with your eyes turned skyward, for there you have been,and there you will always long to return."

Mais bon en fait elle est pas bien, parce que c'est du De Vinci, et qu'on va sûrement me la traduire en italien pour m'embêter...
Du coup j'arrive pas à trouver de citation en anglais d'origine, qui soit en rapport avec le vol libre  :mrflood:

mode Flood off/

Plus sérieusement, même si une citation traduite dans une autre langue est moins authentique, elle garde le même sens (et en plus j'aime plus trop l'allemand) donc je peux pas me résoudre à la changer...
Bon je vous laisse, il y a des bons cums dehors  :dent:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Blue coua le 08 Septembre 2008 - 11:03:45
Citation
heu,
permets moi de ne pas aller dans ton sens.
Du Nietzsche en anglais a autant de saveur que les copies de Bordeaux venant de je ne sais où

déjà que le Bordeaux c'est immonde a boire  :canape:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: jujuenvy23 le 08 Septembre 2008 - 11:09:34
pour reprendre un peu le fil original , c'est plutot humain d'avoir peur au decollage, par contre celui qui n'a plus la moindre appréhension,et qui n'a plus peur ...lui pourrait facilement se mettre en danger...


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Blue coua le 08 Septembre 2008 - 11:35:31
on pourrait tourner ça aussi de la façon suivante :

ceux qui ont toujours peur ... risquent plus ! (la peur entraîne l'hésitation et donc le sur-accident.)

  :bien/mal:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: jujuenvy23 le 08 Septembre 2008 - 11:37:51
exact...et entre les deux il y a un juste millieu,le commun des pilotes ...


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Mathieu le 08 Septembre 2008 - 11:41:54
 :coucou:

c'est plutot humain d'avoir peur au decollage, par contre celui qui n'a plus la moindre appréhension,et qui n'a plus peur ...lui pourrait facilement se mettre en danger...

Je crois que je suis pas forcément d'accord...

Pour moi il y a quand même deux choses un peu différentes: d'un côté une peur précise, liée à certains facteurs spécifiques (p. ex. ne pas être rassuré quand ça se bouscule un peu en l'air, ou ne pas être à l'aise par rapport à un déco très ventilé, etc.) et d'un autre côté une peur "générale" à l'idée même d'aller voler.

La première est normale, c'est le signal d'alerte en cas de problème. Mais à mon avis, la seconde est moins souhaitable. Et je crois pas qu'on ait besoin d'avoir peur pour être concentré ou attentif, ça peut même facilement faire l'effet inverse, avec le risque que la peur accapare l'attention du pilote.

Quand on regarde les conditions avant de partir voler puis à nouveau au déco, il n'y a pas vraiment de raison d'avoir peur puisqu'on a encore le choix d'aller plutôt faire une pétanque. Puis une fois l'analyse faite, il n'y a théoriquement plus de raison ou d'intérêt d'avoir peur.

Par exemple, si je suis à mon déco habituel, que les conditions sont telles que je les pratique et les apprécie régulièrement, avec ma voile habituelle, etc., ben je vois pas trop de raison d'avoir d'appréhension. Et je ne vois pas vraiment ce que ça peut apporter.  :grat:

Edit: Blue vient d'écrire à peu près la même chose en beaucoup plus clair et plus concis (mais quand même avec quelques fautes d'ortographe en plus! :mrgreen: )


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Blue coua le 08 Septembre 2008 - 12:05:58
j'ai corrigé les fautes  :canape:


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: Chernish le 13 Septembre 2010 - 22:31:21
Que ce soit déconseillé d'avoir peur ou non, je suis très souvent "tendu" au déco. Je souffle un coup avant de faire ma "danse de prévol" et encore un fois avant de gonfler la voile, pour évacuer cette tension. En fait la prévol elle-même fait diminuer la tension.

Si ça ne m'arrive pas, c'est que je suis sur un site connu et que les conditions sont super calmes. Je suppose que l'expérience venant (dans looongtemps vu mon nombre de vols) je serai tendu dans moins en moins de situations.


Titre: Re : apprehension systématique?
Posté par: surfair le 13 Septembre 2010 - 22:39:20
Puisqu'on a déterré ce fil de discussion, je vais répondre aussi.

Au contraire pour moi le décollage est un moment de vrai plaisir (sauf si j'ai l'impression que les conditions peuvent me dépasser bien sûr).
C'est un moment d'intense concentration où je rentre dans ma bulle, avec cette prévol qui s'enchaîne. Comme une transe, un moment de passage entre deux mondes...
Je suis à la fois encore là mais déjà ailleurs. Les conversations autour de moi se font lointaines et si je réponds encore ce n'est déjà plus vraiment moi.
Une sorte de sas pour le rêve...