+ Le chant du vario +

Bonjour,

je souhaite m'équiper cette année et j'aimerais savoir si en fin de saison les fabricants (et dealers)
ont tendance à faire des remises poussées sur la gamme de voiles de l'année en cours.
Certains grands évènements type coupe Icare sont ils une bonne occaz de faire ... de bonnes affaires (en neuf)?

Merci pour vos infos, qui en plus je l'espère serviront à d'autres

Scrat , juste 22 vols (ploufs) au compteur et nouveau venu sur le forum

D'ailleurs  :forum:

 :coucou: scrat
L'an passé a la coupe j'ai vu des packs complet (voile,sellette,secours)pour moins de 2000 €.Tu essayes les voiles pour lié contact et tu reviens le dimanche vers 11h pour commencé a négocié ,il faut du cash pour etre plus convainquant

Tu parles bien de matos neuf là ?  :grat:
(je me demande subitement si je n'aurais ptet pas dû attendre alors... lol...)

oui en neuf et démo

 :pouce: Merci pour tes infos Azaza.
Alors si il y a des affaires à faire à St Hil, il doit aussi y en voir avec les dealers qui n'y sont pas (et flippent pour leur chiffre d'affaires lorsque St Hil est passé...)

Bons vols...

Avec les dealers ce seras plus difficile vu qu'ils ont leur marge ,en Belgique ya de bon plan aussi avec les dealers
Tu peux essayer de contacté des fabriquant pour des modeles neuf mais un peu plus vieux,anciennes series qui ne sont pas au meme prix voila
Autrement il faut se déplacé a l'étrangé avec du cash toujours .......

Achetez en Espagne  :dent:

En France, Epsilon 5 = 3 080 €  :koi:  et Sigma 6 = 3 280 €  :koi:
http://www.lespassagersduvent.com/boutique_fr_109.html?PHPSESSID=e1d4881acde22bbe7215103868d1d0d2

En Espagne,  Epsilon 5 = 2 600 €  :bravo: et Sigma 6 = 2 800 €  :bravo:
http://www.vuelolibre.com/index.php?cPath=1_60_102

moi qui croyait que planbfr voulait dire "plan Bon en FRANCE" ROTFL et le commerce francais on en fait quoi, hein? :mrgreen:

 :mdr:

Planbfr = Plan B depuis la France  :P

En France, Golden II 22 = 2 940 €  :canape:
http://www.lespassagersduvent.com/boutique_fr_110.html?PHPSESSID=f117c1b7e7dddd68a6f93d2d1259cb3e

En Espagne, Golden II 22 = 2 370 €  :dent:
http://www.flytaboo.com/catalogo/articulos.action?indxfa=363&indxsf=364

je confirme pour les pack de la coupe icare et pour les moyens de paiement (en cash). Le mieux étant d'y arriver Jeudi matin (bref le plus tôt possible ! )

Une partie de ce fil de discussion a été déplacé vers la vie de la cité (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=42).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=8552.0 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=8552.0)

En Pologne, on peut toucher les Sky Paragliders anciennes séries (Fides 1, Atis 1..) à bon prix également  :mrgreen:
http://www.paralotnie.net/cennik.htm

- Fides à 1400€
- Atis à 1500€

Cela veut le coup d'envoyer un email en anglais pour voir si le revendeur expédie en France  :canape:

Zulu Explorer M rouge...ou... une DHV 1-2 à 1800€ chez AirExport :dent:

http://www.kasana.es/catalog/product_info.php?cPath=54&products_id=330

Moi aussi je trouve qu'il y a un grand foutage de gueule des revendeur français...  :evil:

J'ai acheter une aile dans un pays où l'on le parle pas le français et effectivement ont peu avoir de très très très bon prix.
L'aile que j'ai acheter est 1100€ moins cher que l'identique en france.
L'espagne n'est plus un bon plan ...


(@)+

Ps:
Je ne souhaite pas dire ni le pays, ni le shop parce que ce serait déloyale et je veux pas trop que le vendeur devienne  "F.A.M.O.U.S"

mais c'est quoi comme aile et à quel prix?

il y a aussi le grand classique: acheter une Sol à l'usine au Brésil...les économies faites sur la voile paient le voyage tous frais payés!!! :koi:

C'est cool .... et puis bientôt, on pourra tous aller bosser en Pologne, en Roumanie ou en Inde pour 50 € / mois.
Ce qui m'agace le plus la dedans, c'est que certains qui cherchent les bons plans à l'étranger sont surement les 1er à aller manifester à la 1ere occasion contre le système de merde.

Sans être bien vieux, il y avait à une époque un slogan publicitaire : "nos emplettes sont nos emplois" ...

Qui vous permet d'essayer des voiles sur place en France, qui se tape des charges de fou et doit bosser de grosses journées pour se tirer un salaire potable ?
Bref sujet traité mille fois ici ... mais il y aura toujours des irréductibles ...

PS : je ne bosse pas dans une boutique ni chez un importateur ...

 :pouce: Benoit !  :+1: ,  karma+  etc etc...

Ce que j'adore c'est que les mêmes vont probablement casser les  :grat:  (je sais plus quoi... coudes peut-être ?) des bons revendeurs français, faire venir des ailes de démo, voler avec, en essayer d'autres, faire du gonflage avec, puis remercier du bout des lèvres avant d'aller s'acheter l'élue de leur cœur chez les estrangers.

Moi aussi ça m'interpelle. Surtout quand j'entends des critiques sur les "enfoirés de revendeurs français qui s'en mettent plein les fouilles sur notre dos alors qu'ils n'ont qu'à ouvrir des cartons et empocher une monstrueuuuuuuuuse plus-value"...


Sylvain.

Le modèle tu verra mi-juin quand je vais l'avoir dans les mains...
Le prix: 1400€ env.

Encuite pour te réponse BenHoit....ba écoute...c'est la vie, moi perso je suis encore lycéen donc me préocuper des charges des revendeurs pour nous proposer un service...c'est pas ce qui m'interesse le plus....ce que je regarde: c'est combien de billets y a dans le petit cochon.

Certain sont content d'avoir une personne physique, un SAV a coté de chez lui = une relation humaine et être fier d'avoir eu -20% ... ROTFL
Moi je suis content de me dire que j'ai acheter du bon matos 2fois moin cher.... mais malheureusement je peux faire une X sur le SAV...
Puis si je reni mon pays pourquoi faire marcher sont économie... :roll:

Et pour toi sylvain, mon aile je ne l'ai pas essayer que sa soit en France ou à l'étranger...donc je ne casse des c***lle de personne. :bang:

C'est un choix à faire... :prof:

Même si le titre de ce fil est douteux, vous noircissez quand même un peu le tableau.

A ma connaissance (dans mon entourage) les gens qui veulent acheter du matos pas trop cher, la plupart du temps ils achètent d'occasion. Et je ne les blâme pas car notre sport est quant même élitiste du point de vue financier. Dans tous les cas ils achètent pas du neuf.

Parmi ceux qui achètent du neuf ou du presque neuf (voile de démo par exemple), je n'en connais pas un seul qui essaye en France pour acheter à l'étranger. (bon ceci dit chez les pyrénéens, la proximité de la frontière fait que peut être on en trouve, il y a doit y avoir d'autres exceptions mais je pense que ce public est assez limité).

A mon avis le meilleur "bon plan" pour les voiles neuves c'est peut être d'avoir un niveau exceptionnel et de se faire sponsoriser  :mrgreen:

euh .... comme disait nico (pas celui du forum mais un autre ...) en d'autres termes : si tu renies ton pays ben ....... (tu vois la suite ?)  :sors:

P'tain c'est fou : j'en arrive à citer naboléon

PS pour cosinus (...) : moi j'en connais (que tu connais) qui ont testé à Lumbin et se sont tatés un bon bout de temps avant d'acheter en France. Pis ensuite, on ira en Pologne pour acheter un maillon ...

.

..

...

ROTFL

J'ai eu que le message de tux avant que l'autocensure ne passe par là aussi. Perso, je suis thésard, et j'ai acheté une aspen2 neuve (ne peuvent comprendre que ceux qui ont eu la chance de voir le message avant censure  :clown: )

J'avoue qu'au moment d'acheter mon aile, entre les 2500 (avec 20%) de mon revendeur local et les 1000€ de moins en achetant direct chez gradient, je me suis tââââté. Mais ayant essayé l'aile chez le revendeur + j'aime bien avoir mon sav + 'aspen' ça claque plus que 'stream' + c'est bien compliqué le tcheque comme langue.. Ben voila.

Mais faut dire que parfois, y'a des revendeurs qui sont tellement commerçant qu'ils donnent un peu envie d'aller acheter à l'étranger  :canape: Heureusement, pas le cas de là où j'ai investi  :bravo:

J'adhère

Tu es sûr?
Le parapente c'est un sport mécanique et surement le moins cher d'entre eux, regarde combien coute une saison de rallye ou de course de côte!
Même le vélo ou le VTT, regarde le prix d'une bonne machine etde  la casse, ça fait peur...

Bon je suis pas Français mais je crois qu'en suisse c'est encore pire les prix donc voilà ma brique: je suis étudiant et pour payer mon matos j'ai bossé comme serveur, prof de ski, etc. à tel point qu'avant de partir au Ghana, j'avais pas eu de vraies vacances pendant 3 ans: toutes les vacances scolaires j'ai bossé.

C'est un choix donc je ne me plains pas, mais si j'avais pu avoir des ailes neuves pour moins cher que ce que j'ai eu, j'aurai été bien content! économie ou pas, c'est un moyen de rendre accessible un sport à plus de gens.

De plus si les prix à l'étranger sont moins cher que chez nous (ou vous), c'est que le niveau de vie de ces pays est globalement moins haut que chez nous, donc pourquoi ceux qui ont un niveau de vie pas bien haut en France ou Suisse (à commencer par les étudiants) n'auraient pas le droit de profiter d'offres qui sont déstinées à aider les gens de leur niveau de vie mais simplement d'ailleurs???

A noter que mes voiles je les ai achetées en Suisse chez un revendeur pis que maintenant je m'en fiche parce-que je suis sponsorisé  :P  :P  :P

Rien compris à l'histoire des autocensures mais sinon pour piment, oui je suis sûr...

Le prix de ma voile (absolument pas une bête de course) me permettrait d'acheter :
 - 10 vtt comme le mien (c'est pas un vélo de descente, il est lourd pour la montée mais franchement on peut déjà s'amuser avec)
 - 3 équipements de ski de rando comme celui que j'ai (avec ski, fix, chaussures, peaux et tout)
 - 20 kits de via ferrata
 - 10 kits d'escalade (en comptant la corde et les dégaines)
 - 25 paires de bonnes chaussures de rando
 - combien de maillots de bain ?
C'est juste quelques exemples relatifs aux sports que je pratique/j'ai pratiqué

Et pour l'instant j'ai juste compté la voile, même pas la sellette ou le secours.

Oui mais tu parles de sport, tant que tu fais pas de la compet c'est du loisir pas du sport...
Et là dès qu'on parle de sport mécanique ça douille, quand je vois ce que dépensent 2 de mes collègues qui font du vélo, bon c'est du sport sérieux, 12000 bornes par an, plan d'entrainement, courses etc. Mais bon la semaine dernière une paire de roues carbone même pas haut de gamme et hop 800 euros ;-)
et l'an dernier un cadre carbone, un joli hé, 2800 euros, le cadre nu pas le vélo.
Encore une fois on fait un sport mécanique, faut pas comparer à la course à pied ou la natation.

Ouaip,
je crois que moi je ne pratique que des "loisirs", y compris en parapente (ou il n'empêche que tu ne trouve pas de voile "loisir" neuve en dessous de 2 fois le smic).

 :coucou:  ça me rappel un fil de discution que j'avais lancé et qui était partis en sucette .... :roll:
alors, a mon tour de vous balancez des tomates !!!!

 :tomate:  :tomate:  :tomate:  :tomate:  :tomate:  :tomate:  :tomate:
 a t'chaoooo

BenHoit,
tu m'enlèves les mots du clavier, mais ce coup-ci je n'avais pas envie, parfois je suis fatigué de me battre contre des moulins à vent et de faire Sysiphe et le rocher.



Le pire c'est qu'il faut des spots tv ou radio pour que certains comprennent ça.


Tiens, rien que pour ce genre de critère j'aurais tendance à rester Nervures entièrement made 100% in Pyrénées (superbes voiloes et qui en plus ne coutent pas plus cher que les autres), sans parler du puissant effet laxatif que me font les discours qui consistent à hurler à l'arnaque dès que quelque chose coute plus de 3 euros.

@kk : moi, que dis-je, nous, notre génération, quand on allait au lycée on faisait des petits boulots et l'argent qu'on récoltait nous servait à acheter des chambres à air pour les vélos de récupération qu'on bricolait. Et loin de nous l'idée de vouloir péter plus haut que notre cul en faisant des choses dont on n'avait pas les moyens, ou alors il faut attendre qu'on ait les moyens, mais la patience c'est pas la plus grande des vertus dans la société de consommation immédiate et du zapping, hein.


@thibaud : si le budget du parapente est élitiste, que dire d'autres hobbies, par exemple la moto, qui coute bien plus cher et - sauf erreur - on voit plus de motos que de parapente. Ceci dit j'ai rien compris à ton dernier message de 16:50:33


Atschüss.

Et sinon, pour le prix de 15 kilos de radis, tu achètes combien de kilos de tomates ?
(pas celles de EricT  :mrgreen: )

Tu crois vraiment que tu aides les salaries des boites chinoises en achetant les fringues made in China ??  Faut etre quand meme sacrement naif pour croire un truc pareil.

Dumping sociel quand tu nous tiens ...

Un extrait :
L'Inde pour 69 euros par mois. Il y a quelques jours, neuf salariés de l'entreprise textile Carreman, à Castres (Tarn), ont reçu cette offre de leur employeur. Mais il ne s'agit pas d'un séjour à prix cassé dans la plus grande démocratie du monde. La direction du groupe leur a proposé d'aller travailler dans son établissement de Bangalore (sud du pays), moyennant une rémunération quinze fois plus faible que le smic (net à temps plein).

Je dis pas que je ne le fais jamais, mais essayer de le justifier avec ce genre d'arguments, j'espere que c'etait une blague !!

Eh oui et je garde de cette époque une grande nostalgie.



eh oui et je garde de cette époque la nostalgie...

Heureusement que la société à évolué...va sur un forum de Vtt (vttfreeride.com) tu verra tout les jeunes qui s'acharne à taffer pour acheter un vélo potable (mini 1500€ facile...) ou même ceux qui s'achète un scoot à 14ans, c'est rarement les parents qui banque, donc je ne pense pas que je veut peter plus haut que mes fesses... C'est tout simplement l'évolution, on a plus de possibilité qu'à votre époque si on s'en donne les moyens...
Je pense vraiment pas être un marginal...
Sa fait 2ans que j'essaye de me démerder pour me payer une aile...Je pense avoir la liberté du lieu où je vais l'acheter...
Pouir en rajouter une couche sa me fait vraiment marrer les gens qui dise avoir fait "une bonne affaire à -20%", ils auraient du regarder plus au que leur nez et regarder un peu la concurrence dans les pays "mal réputé"
Et pour finir, combien de fois j'ai entendu dire sur le déco de Roquebrune: " Ah! encore un yougoslave qui ne sait pas ses priorité ou qui ne sait pas voler" alors que cette personne loupe 5x son déco... et d'où viennent les Valic ?
Lamentable la logique du vieux sorti de sa caverne...

 :bang:  :bang:

Bientot grace a cette evolution, tu auras les moyens de toucher le RMI ou de bosser en Inde a 68 euros par mois.

Le vieux sort peut etre de sa caverne mais y'a des jeunes toujours bien profonds dedans. M'enfin bon ... je disais peut etre ca aussi quand j'etais jeune  :|

Scusez du flood, je réponds à mon p'ti camarade. après tout quelqu'un qui vole en faïal ne peut être sincèrement mauvais.

A vrai dire, je constatais simplement que notre loisir commun est outrageusement cher (en particulier pour des jeunes) et qu'à ce titre je pense qu'on ne peux pas jeter la pierre à ceux qui veulent réduire la facture.
Et c'était juste une remarque en passant qui a fait dériver le fil de discussion (surtout que pour répondre à piment, j'ai enchainé sur une liste de loisirs passablement moins onéreux et tout autant gratifiants).

Ceux qui veulent vraiment réduire la facture, eux, se tournent plus vers le marché de l'occasion que celui des "bons plans pour une aile neuve pas chère". Je suspècte même cette catégorie de gens de faire partie de ceux qui ont un peu les moyens et qui vis à vis de l'activité se posent en consommateurs.

Quid des gens qui font de la moto, ou pires, ceux qui font du tuning (ayant vécu près d'un quart de siècle dans la banlieue parisienne, je connais un peu le phénomène et surtout les budgets qui sont engloutis là dedans)...
Ben pour moi c'est hors sujet, les gens ont parfois un sens des priorités qui laisse rêveur...
Quand on voit certains pères de famille délaisser le budget alimentation pour acheter quatre jantes alus  :roll:

Même pas!
Soit disant que l'inde n'accorde des visas de travail que pour des gens très bien payés, pas à 50 euros par mois!

Je te rejoint thibaud mais entre un bon plan neuf et de l'occaz....on peu trouver un très bon plan qui est au prix de l'occaz en france...
J'ai trouvé dans un autre payes un aile neuve alors qu'en France pour le même budjet j'aurai eus une Bonne occaz... y a pas photo ... :roll:

 :coucou: vaste débat. je pense qu'il y a ce que l'on "devrait" faire, ce que l'on fait, et ce que l'on dit faire mais que l'on ne fait pas.
pas évident quand on est un peu "à sec" d'avoir votre force de caractère; certes, je m'y force parceque j'ai un semblant de lucidité vis à vis du modèle économique actuel, mais parfois, bin, je comprend que l'on veuille aller voir ailleurs si c'est hors de prix en france.
par exemple, si demain les voiles coutaient 10 000 euros, bin je ferai pitêtre comme kk et bien d'autres et je prendrais la tangente à l'étranger.
bon, à l'heure actuelle, on trouve du presque neuf à 2000 € en france, je suis pas loin de les avoir, donc y'a pas photo pour moi, mais je crois que le sujet est très compliqué. trop de données (d'ordre financière, d'ordre éthique, même d'ordre de la dépendance vis à vis de l'activité!) interfèrent et rendent nos propos subjectifs.

Ensuite, la donne sera sûrement très différente quand j'aurai ce foutu diplôme en poche et que je tafferai, sans doute je comprendrai plus difficilement ceux qui ne respectent pas les fournisseurs francais, mais maintenant je peux encore comprendre leur point de vue...

voila ce que j'en dis.  :trinq:

oui mais ce qui fait peut être la différence, c'est aussi les charges que nos revendeurs casque a notre bien beau pays...

T'inquiète, t'auras plus le temps de voler...
;-)

faut voir aussi que le marché de l'occase est saturé
je m'en rend compte j'ai pas une touche pour ma tequila pourtant en bon état et a 950 euros (casque offert)

et que pour comparer nos générations on est peut être (les jeunes) des enfants roi gavés de technologie et de fringues de marques (on économisent plus pour des chambres a air crevés mais plutôt pour des PS3 )

mais notre avenir est quand même un peu moins safe : chômage élevé , prix d'accession a l'immobilier supérieur , salaire et pouvoir d'achat en baisse , pas de préretraite au frais de l'État a 52 ans (ça c'est finit, c'était pour les babyboomer maintenant c'est chômage et donc retraite de merde a 60 ans)

et maintenant si on regarde les chose d'un point de vu humaniste, n'est il pas plus humain d'acheter une partie de ses achats dans des pays pauvres (répondant aux règles européennes , droits de l'homme.....) afin de les faire progresser
ou doit on encourager un écart de niveau de vie afin de les maintenir dans la misère

on a cas refermer les frontières et remettre des droit de taxe , protéger nos découvertes , s'armer pour se protéger de ceux qui nous envient , gagner des guerres (ou les perdre remarque tant que tout est détruit c'est pareil on se fera du fric en reconstruisant) et si ils veulent pas qu'on les pillent avec leur accord(merci la corruption) ça sera un blocus ou un embargo sur 30ans

acheter a l'étranger c'est aussi un acte humanitaire pour moi !!!!
mais bon tous ca c'est plus du parapente quoi que j'ai pu reparler de ma tequila (oups encore une fois)
a+ et faites de beau rêve ............................................. de vol

Sais-tu vraiment de quoi tu parles ?? as-tu déjà essayé de discuter avec des revendeurs de ces écarts de prix ??
Je crains que non... alors n'hésite pas à le faire et tu reviendras peut-être (j'espère) sur tes accusations  :grrr:  :grrr:

Mouais, disons qu'il y a eu une bonne période (1950 ->1990) parce que le destin "normal" de la jeunesse pendant des siècles ça a quand même été baïonnette au canon et il ne meurt que les plus durement blessés...
C'est toujours ce que je dis à mes élèves de terminales quand ils se disent stressés avant un contrôle ou le bac: Ben quoi y en a que 10% qui va survivre? Parce que c'est ça le stress tu pars à 1000 et une heure après il en reste 50 en état de marcher et 950 les tripes à l'air. Faut relativiser les malheurs du monde à nous qu'on a...
bon les Suisses évidemment... ils se sont mieux démerdés depuis longtemps ;-)

bien entendu mais on ne reçoit pas de leçon de morale de ceux qui sont mort sous les balles mais que des leçons d'histoire
et c'est surtout la génération 1950 1990 qui maitrise actuellement l'économie , la presse , la politique.......

bin, entre voler chaque semaine en bretagne et voler tous les 36 du mois en savoie, tu sais, la différence, elle est pas énorme :mrgreen:  :grrr:

Sans vouloir critiquer le fond, il faut bien reconnaitre que sur la forme, ce slogan est bien naze :
Vous dites souvent : "Chérie, tu viens, on va faire les emplettes ! " vous ?

Pour le reste, tout comme EricT: sujet déjà abordé et vu comme ca a merdouillé quand on essaye de creuser certaines questions (dur de ne pas froisser certaines sensibilités), je passe.

Naze ou pas, il faut bien reconnaitre que ce slogan a "marqué" toute une époque (pas si lointaine). Et si ca a eu un impact sur les gens ... ben tant mieux

Même remarque Pour Michel : si certains ont eu besoin de ce slogan pour se réveiller et que ça a eu un résultat : tant mieux ...

PS : après, faut pas trop déconner non plus : quand j'entends "salaire et pouvoir d'achat en baisse", ça me fait un peu marrer (un peu seulement ...). Souvenez-vous (même vaguement ...) combien touchaient vos parents comme salaire ... il y a pas très longtemps, nous nous étions amusés à comparer le prix d'une automobile et d'un réfrigérateur au SMIC de la même époque ... EDIFIANT ... faites le test ...

PS2 : exemple pour le carburant : www.evolutours.fr/les_thematiques/documents/article_JM-beauvais.doc (http://www.evolutours.fr/les_thematiques/documents/article_JM-beauvais.doc)

PS3 : SMIC en 1980 (pour 169h) = 2317.42 F - SMIC en 2003 = 7970.60 F => facteur = 3.44

C'est vrai que le prix des produits technologiques a considérablement baissé sur le demi-siècle précédent.
Mais dans le pouvoir d'achat, il y a surtout les produits de consommation courante, et en particulier la bouffe (voir le ratio entre 1980 et aujourd'hui du kilo de tomates, de patates ou du litre de lait).

Quand aux charges payées par les revendeurs, rien de choquant la dedans, en France on est tous à la même enseigne, et c'est entre autre grâce à ça qu'on a de belles routes, des indemnités chômage, une assurance maladie ou des écoles.

Mais je comprend très bien kk dans sa démarche, il se débrouille comme il peut pour ses loisirs, j'espère qu'il changera ses position quand il verra réellement ce qu'est le marché du travail.

Désolé ... pas réussi à retrouver l'évolution du cours du "kilo de tomates, de patates ou du litre de lait" ...
Mais est-ce que cela a été plus que multiplié par 4 depuis 1980 en saison ou est-ce qu'aujourd'hui on est juste assez cons pour consommer des tomates en hiver et trouver qu'elles sont particulièrement chères ?

Il y a une étude sur le marché belge assez intéressante la dessus ... http://www.observ.be/beta/fr/pdf/Fruitsetlegumes.pdf (http://www.observ.be/beta/fr/pdf/Fruitsetlegumes.pdf)

Après, tu peux prendre bcp d'autres choses de la vie courante et constater que cela n'a pas été multiplié par 4 depuis 1980. Rappelez-vous du prix des fringues quand vous étiez jeunes. Issu d'une famille de fonctionnaires, nous étions plutôt à l'aise et pourtant, on n'avait pas 36 tenues différentes dans les placards ... etc etc ....
Dans mon quartier au fin fond de la bourgogne, une maison valait environ 600 000 F en 1985 : aujourd'hui, une maison neuve dans le même quartier et avec un peu moins de terrain coute 200 000 € (donc ratio = x2 => loin des x4 du SMIC) ...

Bref, je crois qu'on se plaint tout le temps en pensant que c'était mieux aaaaaavant (sur l'air de Cabrel ...) alors que nous sommes loin d'être malheureux ...

Chais pas si c'était mieux avant, j'y étais pas.

Mais tout est que quand je compare avec la génération de mes parents, j'ai souvent un pincement de jalousie au coeur. Et je comprends pas comment ils ont réussit à faire.

Juste pour l'exemple, à mon age mes parents avaient investi du un chouette appart' en région parisienne (dans les yvelines,  super bien situé, avec garage, jardin et tout), dans les 100m2. Et pourtant, ils ne roulaient pas sur l'or entre une paye d'instit' et la solde d'un militaire sous-off ça gagne pas des masses, mais avec un emprunt sur 25 ans, ils y sont arrivés (aucun apport initial).
Quelques années plus tard, ils visitaient des baraques pour une résidence secondaire (comme quoi ils n'étaient pas sous l'eau niveau finances).
Ce n'est pas un exemple isolé, quand je discute avec des gens nés au début des années 50.

Avec ma copine, on vient tout juste d'investir dans un petit appart de 60m2 à 40 bornes de mon boulot, en province. Emprunt certes de 15 ans, mais j'ai eu un sacré apport initial (merci la famille). Accessoirement, même si je ne me considère pas comme super bien payé, je dois gagner tout seul l'équivalent de ce qu'avait mes deux parents à mon age.

Au final, j'ai pas vraiment l'impression que niveau immobilier notre pouvoir d'achat aie été multiplié par deux (comme ton raisonnement pourrait le faire entendre).

Benhoit, je suis bien d'accord avec toi sur le principe, pour dire qu'on se crée des besoins, etc. Mais je crois que ton raisonnement est malheureusement erroné (dommage, ça serait plutôt rassurant de se dire qu'il suffirait de se priver du superflu pour mieux vivre).

Je crois que t'as tout simplement oublié de tenir compte de l'inflation. En gros, quand tu écris:
Eh ben en fait on en est pas loin. Résultat, d'après ce tableau de l'INSEE (http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF04114), le salaire minimum corrigé de l'inflation a été multiplié par 1,22 entre 1985 et 2005. Plus gênant, ce salaire minimum concerne de plus en plus de gens, ce qui diminue le salaire moyen, qui a donc été multiplié par 1,13 entre 1985 et 2005.

Bref, il y a quand même une légère augmentation, mais il y a aussi pas mal de facteurs négatifs qui ne sont pas (ou mal) pris en compte par l'indice des prix à la consommation: nouveaux modes de vie, nouveaux besoins, qualité des produits pris en compte et taux de renouvellement, etc.

Autre problème: t'as pris l'exemple d'une maison au fin fond de la Bourgogne (où a priori il est plus difficile qu'avant de trouver du travail et de vivre). Si tu fais pareil dans un coin sympa en Rhône-Alpes ou en région parisienne, le calcul ne sera plus le même  :affraid:

Du coup, je crois pas que la situation se soit forcément améliorée, et surtout c'est sa perception qui s'est dégradée.

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire qu'on prend souvent nos désirs pour des besoins.

Ben non, sauf erreur de ma part, je n'oublie pas l'inflation puisqu'elle est composée de la hausse des prix de tout ce qu'on achète (maison, tomates, voitures , patates ...). Le fait est que depuis 1980 (et si on consommait la même chose), il faudrait qu'en moyenne cela ait été multiplié par 4 : j'en doute ...
Par contre, bien d'accord avec toi pour dire qu'on se créé des besoins !
Thibaud, est-ce que tes parents avaient : une télé dernier cri, un DD multimédia (euh non, ça c'est sur, ils n'avaient pas), un PC, 2 mobiles, 2 voitures etc etc etc .... ?

Chez moi quand j'étais mome (donc entre 1975 et 1985), pas de magnétoscope, le téléphone au compte goutte, on surveillait la consommation d'eau et d'EDF ... Qui fait encore ça aujourd'hui ?

PS : OK également avec la localisation (plus cher en Isere et en RP) ... En même temps, la moyenne des salaires en Isere est probablement bien supérieure au SMIC !

Oui mais justement ce que je voulais dire, c'est que ce doute ne suffit pas forcément. Le tableau que j'ai mis en lien présente l'évolution des salaires en tenant compte de cette évolution des prix. Et il montre que les salaires ont augmenté un peu plus vite que ces prix, mais très légèrement seulement. Et cette faible augmentation ne compense pas forcément les nouveaux besoins réels.

Il faut savoir que l'inflation annuelle en Europe de l'ouest est en moyenne de 2-3% voire 4 ou 5 dans les cas extrêmes...donc tout multiplier par 4 en 20 ans, je suis sceptique.
Cependant peut-etre que les prix de certains produits ont été multipliés par 4 (pain p.ex) et d'autres n'ont presque pas bougé ce qui amène à cette moyenne.
Je ne suis pas là depuis 20 ans, mais il est clair et net que l'inflation en Europe n'est pas encore si grave (au Zimbabwe, avant de prendre le dollar us comme monnaie officielle de transition, c'était 1000% d'inflation journalière donc on est pas si mal lottis...)
 

Ben, moi je voudrais bien savoir quels sont "les nouveaux besoins réels" ... Que je sache, les seuls besoins réels, c'est de s'alimenter, de se vétir, de se loger et d'aller bosser (encore que ça .... faut voir c'est pas vraiment un besoin pour moi ... mais plutôt une nécessité, un impératif ...  :mrgreen: ).
Après le reste c'est optionnel non ?

C'est sur que si le nouveau besoin réel pour un lycéen, c'est de voler en parapente alors là .........

Perso quand je trouve que la vie est dure je repense à celle de mes deux grand-pères et là ça permet de suite de relativiser...
Une chanson à écouter, celle de Brel "quelle vie ont eu nos grand parents?"

Non: d'un point de vue économique il y a 3 types de besoins:
les besoins primaires ou vitaux: se nourrir, boire, dormir, se loger, se vêtir, etc.
les besoins secondaires: avoir des loisirs, un moyen de transport, etc.
et les besoins de luxe: avoir une belle baraque au lieu d'un studio, bouffer du steak au lieu de la soupe populaire, avoir une mercedes au lieu d'un abonnement de train, faire du para au lieu de la course à pied, etc,

tous ces besoins sont réels, mais certains plus indispensables que d'autres.

Je comprends pas trop votre démarche: le doute ou le scepticisme, c'est très vague et ça fait pas trop avancer le schmilblick. En l'occurrence, on a des données chiffrées de la hausse des prix, autant s'y rapporter, non?

Bref, le site de l'INSEE donne plein d'infos là-dessus (dommage, Olm n'est plus là pour apporter des précisions...). Et si vous doutez encore, il y a un simulateur d'indice des prix  (http://www.insee.fr/fr/indicateurs/indic_cons/sip/sip.htm)qui permet de pondérer les composantes de l'indice en fonction de vos habitudes de consommation:

EDIT


Bon déjà sur la question du parapente pour un lycéen, je suis carrément d'accord avec toi. Maintenant, pour les nouveaux besoins, quelques exemples:
- on parlait de salaire, mais en fait on devrait parler de revenu brut disponible, qui lui tient compte de l'évolution de tous les revenus (donc salaires, mais aussi revenus financiers, prestations sociales, mais aussi cotisations, impôts, etc.). Par exemple en 1985 la CSG n'existait pas. Etc. etc.
- on parlait d'immobilier: le type qui vend sa maison a bien plus de frais obligatoires aujourd'hui (expertises, frais de notaire, agence...) qu'il y a 20 ans. Donc même si le prix de l'expertise n'a pas changé, la différence est venue de son caractère obligatoire. Et ça s'applique à pas mal de choses (normes, sécurité, homologations...)
- on parlait de boulot: les frais d'acquisition du salaire ont évolué avec l'IPC, mais là aussi la base de ces frais n'est plus la même. Avant, pas mal de gens bossaient pas loin de chez eux et pouvaient rentrer à midi manger en famille. L'évolution de la société a fait que c'est moins souvent le cas, d'où plus de frais. C'est qu'un exemple, mais il y en a beaucoup.

Bref, je vais pas argumenter des heures, je crois que ta comparaison 1985/aujourd'hui est faussée, mais que t'as parfaitement raison dans le principe des désirs transformés en besoins.


 :+1: ! La chanson dont tu parles, son titre ce serait pas "Jaurès"? Sinon je vois pas...

à préciser toutefois que certains, notamment chez les anciennes générations ne connaissent même pas ce "besoin de luxe", ils savent se satisfaire des deux premiers besoins, c'est même pas qu'ils "arrivent" à se satisfaire! c'est que se mettre au parapente, se payer des fringues à 500 euros, bouffer resto tous les jours ou se payer une merco ne leur viendrait même pas à l'idée. Mon grand-père en était le stéréotype, il a vécu 101 ans entre ma grand-mère, les 2 guerres, la cristallerie de Baccarat, sa ferme et sa deudeuche pour s'occuper de ses forêts dans les Vosges bien qu'il aurait eu largement les moyens s'il le souhaitait de se payer plus de confort.

les mentalités ont énormément changé, nous avons à présent une culture du loisir et du confort que beaucoup n'avaient pas le siècle passé.

Ouaip. Bon pour les 2 mobiles, ils auraient eu du mal, mais pour les 2 voitures oui (alors que nous ont a aussi 2 voiture mais que l'on utilise beaucoup moins souvent, cf. mes problèmes récurrents de bouletitude, la télé dernier cri oui (mais bon pas le super grand modèle, à l'époque les grande télés c'était 51 cm de diamètre), le magnétoscope machin plus mieux que vhs dont je me souviens plus le nom, un commodore 64 en guise de pc. Mon père a toujours été un peu technophile.

Ceci dit, j'ai compris ton raisonnement. Il n'empêche qu'en ce qui concerne mes parents, les dépenses que tu cite sont quand même à la marge par rapport au budget des fondamentaux (comme tu dis avoir un toit sur la tête, manger, s'habiller).

Bon je continue de partir dans le flood (mais faudrait penser à scinder le sujet). Je me suis livré il y a pas longtemps à l'exercice de calculer la répartition du budget qu'on a pour notre vie de couple.
Dans ce que je qualifie de besoins fondamentaux (remboursement du prêt immo, frais de déplacements pour le boulot, nourriture, eau, électricité, chauffage, téléphone, assurances, mutuelle et compagnie, et même si c'est pas indispensable j'ai ajouté les impôts).
Au total, ça fait dans les 2500 € pour deux (c'est conséquent lorsque le total de nos rentrée d'argents est d'environ 3000 € sans compter les primes).

Dans ce budget, on ne trouve bien sûr aucun loisir (achat de dvd, livres, cd, pratique de sports, achats hifi video informatique, vacances, ni même les fringues ou le coiffeur ou autres restau ).

Je ne suis pas d'accord avec toi: tout le monde a des besoins de luxe...tes grands parents n'avaient surement pas les memes que nous mais en avaient: p.ex: une deuch au lieu d'un solex, etc.
attention, luxe=pas $$$ mais ca veut dire pas indispensable, par exemple ton grand pere il aurait pu survivre sans manger de la bonne viande (cf. tambouille militaire) donc c'est un besoin de luxe.


Si lycée=gymnase alors je suis lycéen. donc voici mon cas personnel: j'ai 18 ans et ca fait à peu près 17 ans que je rêve de voler. J'aurais fait n'importe quoi pour y arriver! Dont bosser toutes mes vacances à partir du moment ou j'avais moyen de le faire et me priver de pleins de trucs (jamais eu de jeux vidéos, ... pcq j'économisais depuis mes 10 ans pour me payer du matos pour voler meme si je savais pas encore quoi (para, delta, ...)). Sachant cela, oui j'avais BESOIN de voler.
surement que tous les étudiants sont pas comme moi, mais là c'était réaliser un rêve et j'ai réussi. Je considère ca comme un "besoin réel", comme tu dis

pas d'accord avec toi.
la deuch était nécessaire pour aller en forêt avec la hache, la tronçonneuse, les coins et tout le tralala, à la fin, ce n'était plus qu'un tas de ferraille ambulant qui faisait un bruit monstrueux mais il refusait de la changer tant qu'elle l'emmenait dans les bois :mrgreen:
d'autre part, je ne sais pas d'ou tu sors que mon grand-père mangeait de la bonne viande :grat: une poule, un lapin, un cuissot de sanglier ou de chevreuil tué par lui-même et préparé par ma grand-mère suffisait à son bonheur, mais je t'informe que quasiment toute son alimentation venait du jardin derrière la ferme. et je te reprécise encore une fois qu'il n'était pas du tout dans l'optique d'un réfractaire à la consommation de masse comme on en trouve aujourd'hui, c'est juste que ca ne lui serait même pas venu à l'esprit de vivre dans un univers plus luxueux que ce que lui apportait son quotidien.  ;)
Et je pense que l'on est trop jeunes et trop investis dans notre civilisation de l'achat compulsif pour se rendre compte à quel point le monde était différent autrefois

ouais bon c'étaient des exemples comme ça, mais je veux dire qu'il aurait surement pu se passer de certaines choses!
je le connais pas ton grand pere, mais il y avait forcément quelque-chose qu'il avait simplement parce-qu'il l'aimait.

c'est pas forcément des grosses choses...ca peut etre des simples détails comme avoir un chat ou un chien (encore que tu me dirais que c'est insispensable pour chasser)


Je t'ai que besoin luxueux=pas $$$ donc ca peut etre des choses toutes simples, pas forcément industriels ou "luxueux" au sens ou on l'entend

tu m'étonne que ça faisait son bonheur, ya rien de meilleur, le steak grand luxe de chez le meilleur charcutier ne vaut pas ça  :pouce:
 :sors:

Ben pour donner un exemple concret...
Mon grand père paternel, dessinateur industriel aux chantiers navals de Bordeaux. Service militaire en 1911 (3 ans à l'époque) dans l'artillerie (parce que technicien), fin du service en 1914, pas de bol voila la guerre de 14, bataille de la Marne, Verdun, la Somme...de la chance, juste gazé et blessé légèrement, démobilisé en 1919
(cool comme jeunesse non, 8 ans, pas de soucis, tous frais payés, logé, nourri pas de chômage, juste se demander si on sera encore vivant dans 3 jours?).
Retour pour chercher du boulot dans sa branche, on lui répond que depuis le temps il ne doit plus savoir rien faire (y a eu cassage de gueule à cette occasion, à l'époque on réglait ses différents sans passer par les avocats ;-))
Ben on peut pas dire qu'il avait un mauvais statut, cadre, niveau ingénieur ou juste en dessous. Il est allé bosser en vélo jusqu'en 1936 où il a pu économiser assez pour acheter son rêve: une moto, une 500 motobec monocylindre 4 temps d'occase qui traîne au fond de ma grange et le tout sans vacances et 50 ou 60 h par semaine.
Bon je passe sur la suite, seconde guerre et le reste...
Rien que de très ordinaire, c'était ça la vie d'un mec moyen pendant des siècles, encore une fois la parenthèse 1950 1990 est en train de se refermer et on risque de revenir à des réalités moins fun.
Alors quand je lis à droite à gauche que certains s'inquiètent pour leur plan de carrière et la difficulté à rembourser un emprunt immobilier, ben faut pas s'inquiéter, tant qu'on est vivant et en bonne santé...

T'attends la 3me guerre mondiale ou bien?

Tu crois qu'il va se passer quoi quand les ressources énergétiques vont vraiment se réduire? Un cassage de gueule général pour s'approprier ce qui reste.
Quand les râteliers sont vides les chevaux se battent...

Par rapport aux liens donnés INSEE par Mathieu : OK sauf que là on parle de salaire moyen et que moi je te parlais de SMIC ....
Il se peut que le salaire moyen augmente moins vite que le SMIC non ?

Yes

Ben si tu (re)lis ma réponse BenHoit, tu verras que j'ai justement détaillé salaire minimum et salaire moyen. Le premier a été multiplié par 1,22 et le second par 1,13, toujours en corrigeant les effets de l'inflation.

A part ça, d'accord avec Piment pour dire que les 30 glorieuses et leurs petites soeurs sont bien finies, mais à mon avis on peut pas parler de parenthèse: ça voudrait dire que cette période était une exception, alors que pour moi, l'exception c'est justement la génération qui suit celle des babyboomers, et qui est a priori la première de l'histoire de l'humanité à rencontrer une situation moins favorable que la précédente.

Ben je ne suis pas d'accord... voir pax romana avant les invasions barbares, certaines périodes du moyen âge pas trop pourries suivies des épidémies de peste noire et de la guerre de 100 ans. Y a des cycles de périodes favorables suivies d'autres qui le sont moins.
D'autre part si on prend les 2000 dernières années on doit arriver à plus d'années de guerres que d'années de paix pour le territoire qui correspond à la France. On est donc dans une période de paix "anormalement" longue...
Qui s'explique selon certains par la formidable manne du pétrole et de ses dérivés, on a vécu une période pendant laquelle l'énergie ne coutait rien ou tellement peu que ce n'est pas la peine d'en parler, suffit de comparer le prix d'1 kWh d'origine pétrolière avec celui issu de la main d'œuvre humaine pour réaliser. Du coup tout était facile, expansion, croissance etc. y avait du foin dans les râteliers, pas de raison de se battre!

Oui c'est ça, je me perd les chèvres....

Sinon pour les djeuns qui économisent pour acheter une voile y a au moins une bonne nouvelle: pendant la bataille d'Angleterre ils lâchaient les mecs sur Spitfire en combat réel avec 10 h de vol, donc un truc qui vole et qui envoie la purée ça sera gratuit pour certains...
;-)

Ouais mais voler 10 heures et cinq minutes avant de se faire peter la gueule, c'est pas forcément mon but...quoi que si ils créent un escadron de para pourquoi pas à la limite... Meme les flics s'y mettent (cf para forum y a un truc sur les flics de miami en tondeuse à gazon)

mais j' :floodstop: quoi qu'on soit tous en train de le faire il me semble :canape:

Bon OK, j'ai mal lu ton post Mathieu (et pitêtre pas tout compris au tableau de l'INSEE aussi  :canape: ) ...

Donc si je résume ce que j'ai compris (attention ...) c'est qu'une fois corrigé de l'inflation, le salaire a été multiplié par 1.22 entre 1985 et 2005 a consommation constante (ie en consommant la même chose ... c'est ça ???).

Si c'est ça, ca veut bien dire qu'en ayant le salaire mini aujourd'hui et le salaire mini en 1985 (et toujours à consommation constante ... donc sans se laisser tenter par tout le superflux), on a (un peu, certes ...) plus de pognon qu'avant non ?

PS : désolé de faire ma blonde ...
PS2 : euh ... toujours aussi blonde : ou est ce que tu vois que ce tableau est corrigé de l'inflation : moi je vois "salaires nets de prélèvements (cotisations sociales, CSG et CRDS) ; France."

Oui t'as raison, ça se vérifie plutôt au niveau de notre histoire récente.


Oui, c'est ça. 1,22 fois plus de salaire. Après, ce que je voulais dire c'est qu'il y a plein de trucs qui faussent le calcul en introduisant de nouveaux besoins ou de nouvelles contraintes (j'avais donné une liste d'exemples comme la CSG et autres). Bref, difficile de dire si on a plus de pognon ou non. Mais encore une fois, on peut voir tous les jours qu'on a plus tendance au superflu que nos parents ou grands-parents.


En haut du tableau c'est marqué "indice base 100 en 1951 en euros constants". S'il s'agissait des prix tels qu'ils sont affichés en magasin (donc avec inflation), on parlerait d'euros courants.

Bon OK, on arrive à se comprendre ...
Seul bémol les cotisations sociales, CSG et CRDS sont deja enlevées : "salaires nets de prélèvements (cotisations sociales, CSG et CRDS) ; France."
Donc reste surtout les nouveaux besoins ......

Sur le net polonais  :ange: , on trouve même des voiles dont le prix est libellé en euros  :mrgreen: .... genre il n'y aurait pas que des polonais qui achèteraient...  :ange:

Sol Ellus 2 => entre 1600 et 1700€  :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-ellus2

Paratech P27 => 2100€  :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-paratech&par=p27

Paratech P44 => 2200€  :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-paratech&par=p44

U-Turn Infinity II => 2000€  :dent:

http://www.centrumparalotniowe.pl/sklep/index.php?page=paralotnie-infinity2

Des FreeX et des Dudek à des prix intéressants...

http://www.paragliding.com.pl/main.php?site=cennik#Paralotnie%20Freex

Rappel: 1 euro = 4.40 zloty

Quelques voiles de marque (UP, Advance, Ozonne) à des prix également intéressants:

http://www.prowing.pl/index.php5?p=sklep/paralotniee/

.

je dirais meme
..

 :sors:

Bon alors je rajouterais

  ...

Arff c'est juste que je me suis auto-modere et que je ne sais pas effacer un message  :bang:  :bang:

Cherche sur le net chinois : tu peux faire mieux je suis sur !

Bonne idée les chinois.
A part ça ils se contentent de produire les originaux sans mettre sur le marché de contrefaçons (à ma connaissance). Ca prouve bien que "l'industrie" du parapente ne vaut pas un clou. S'il y avait vraiment du blé à faire on serait envahi de copies chinoises au 1/3 du prix.

Tiens, ça c'est une remarque intéressante ! Mais je me demande si c'est pas plutot parce qu'il y a un fort lobbying des marques qui ont dit que s'ils retrouvaient une seule copie chinoise d'un parapente en vente, tintin pour l'usine en Chine. Vu que le réseau de distribution est assez limité, c'est facile à controler ; d'un autre coté, on pourrait quand même très bien en trouver sur ebay par exemple.

Enfin bon, au risque de refaire un tollé, je maintiens que si on voulait, on pourrait très bien faire un parapente low cost au 1/3 du prix, en France.

Sinon, le marchés des radios doit être beaucoup plus développé, vu le nombre de jingtong et autres quansheng, ça doit être le cas ?

Les chinois font peut-etre pas d'ailes mais les coréens si (Gin)...c'est pas un peu pareil? :canape:
sauf que le prix est tout sauf bas :grat: bizarre :bang:

....peut etre parceque le parapente reste un outil de vol ?qui nécessite de la rigueur dans la conception , et des matériaux de qualité,
apres, si vous voulez que les prix baissent et que vos voiles soient pourries au bout d'une saison, bahh on peut plus rien pour vous ....
vous voulez quoi a la fin, des parapentes a moins de 1000 euros??
arrétez un peu de gueuler pour les prix des voiles, ya du boulot dérrière, un parapente ça se fait pas en une soirée sur un pc en regardant les simpsons en parallèle ....
si vous ne considérez pas que le parapente est un sport qui nécessite du bon matos, mettez vous plutot au curling ou au hockey sur gazon,
parceque moi, le jour ou les parapentes couteront le prix de 5 paires de pompes standard, je sais pas si j'aurais confiance au point de mettre mon cul en dessous.  :bang:

Oh tu sais Maxichi, y a même des contrefaçons de plaquettes de frein alors le coté sécu...
Et puis pourquoi une contrefaçon chinoise serait-elle de moindre qualité que l'original? Fabriqué dans la même usine de sous traitance par les mêmes ouvriers avec les mêmes matériaux. Juste tu économises les frais de développement, d'homologation et de pub.

interessante réflexion. je ne sais pas si un parapente low cost est possible, mais le marché de la radio ne génère pas un tel tollé.
beaucoup achètent des radios chinoises à 60€ au lieu des d'une bonne vieille kenwood TH22 à 180€ et personne ne semble s'en émouvoir.
quelle différence avec les voiles?
ne faut il pas aussi faire vivre les employés de Kenwood & co ?

simple petite question: t'as remarqué que tu pends ton cul sous ton aile avec parfois quelques centaines voire plus metres de gaz en dessous? Franchement si ta radio foire en vol est-ce aussi grave que si tu te retrouves sans suspentes? Meme pour un élève àma: dans l'école ou j'ai aidé ils étaient parfaitement briefés sur quoi faire si jamais et étaient parfaitement capables (meme à 1 vol) de poser en autonome sur le champ indiqué par nous et qui était assez immense et sans risque pour ne pas pouvoir le rater.
Donc à mon avis c'est une comparaison totalement HS.

Le para, c'est un sport plaisir mais qui comporte des risques. On le sait tous ça.
ET question secu, rapportons le sujet sur l'exemple de la voiture. En ce moment les chinois contruises des copie de nos grande marques bien connues et réputées pour leurs sécurité, perfo, confort ...

Et quant on les regardes, on voit un avant de BM, le côté d'une merco et l'arrière d'une audi. Quant à l'intérieur, c'est celui d'une renault. Elles ont l'air pas si mal et en plus pour le prix de deux, vous pouvez avoir une peugeot.

Ouahou super ! On signe où ?!

Et ben nul part parce qu'elle sont si bien construites qu'elles ne passent même pas le premier niveau de crach test.

Donc je reprends mon exemple et le ramène à notre passion. S'ils font des bâches comme ils font leurs carosses, et ben moi je me mets à la natation ! Au moins là, l'eau ils la fabriquent pas  ROTFL .

tu économises les frais de développement, d'homologation et de pub  :grat:
la pub ça peut encore,

mais je sais pas si tu te rends compte que tu demande en gros, de voler sous des voiles non développées, et non homologuées, alors que tu ne dois pas etre un des derniers a parler de dhv ou de EN en parlant des voiles .....

t'aimerais t'asseoir sur une voile qui a été conçue juste en démontant une autre voile et en la recopiant ?
t'as quelques notions sur comment ça vole un para ?

fin bref, faudrait ouvrir les yeux messieurs, on VOLE, on fait pas du tricot acrobatique ou de la sculpture sur sucre d'orge ....
pourquoi vous critiquez pas les constructeurs de pompes, vous vous rendez compte du prix que ça coute ces saloperie, c'est scandaleux, on pourrait tous avoir des tongues, on ne s'en porterait que mieux ....

Sauf cher gourou qu'il y a une faille dans ton raisonnement, c'est pas les chinois qui fabriquent les mercos les BM et les renault... Pour les parapentes c'est bien eux qui fabriquent dans leurs usines, le plus souvent pour un paquet de marques différentes d'ailleurs, donc le savoir faire pour fabriquer des parapentes c'est eux qui l'ont, pas nos belles marques qui se contentent de passer un fax ou un mail pour faire fabriquer. J'ai dit pour fabriquer en série, pas pour créer des nouveaux modèles.
Heu maxichi, tu es gentil, je te parle de copies, pas de faire de nouvelles voiles! Quand tu as les plans dans ta boîte de tout un tas de modèles que tu fabriques pour l'une ou l'autre des grandes marques t'as besoin de rien développer, juste de faire la même en changeant la couleur (et encore!)
Et encore moins de démonter pour savoir comment c'est fait une belle voile européenne puisque c'est toi qui les fabriques, t'es le mieux placé pour le savoir...

Encore un qui râle avant de lire ce qu'il y a ecrit.
Oui, un parapente à moins de 1000€, je pense que ca peut intéresser beaucoup de monde, mais sans sacrifier à la sécurité, évidemment ! Quant à la conception, tu peux reprendre une conception vieille d'il y a sept ou huit ans, bien amortie depuis des années donc, et tu auras une dhv1-2 a environ 8 de finesse, ça peut suffire a beaucoup de monde, non  ?
Seulement, ca fait évidemment pas l'affaire de tous, et il faut bien vivre... enfin moi ca me choque pas quand on parle de sport un peu élitiste, et c'est vrai que ça fait moins de monde sur les décos que si c'était un sport que tout le monde avait les moyens de se payer...

A ce moment là, comment ça se fait qui a pas plus de trekkong en l'air ? Parce que le roi de la photocopieuse c'est quand même lui. En plus, vu la politique commerciale (reprend ton ancienne voile et te fait une top remise sur ta nouvelle), les clients à la recherche de top matos à prix super discount devraient se marcher dessus pour passer commande non ?!

éé la guerre de copie moi je vie en colloc avec un indien et un chinois, qu'est que je fais je leur demande un devis a celui qui pourra me le faire au prix le plus intéressant ?
tient j'entends déjà l'indiens m'annoncer ....  ah le chinois offre une douzaine de baquettes pour ce prix la  ROTFL

et sinon pour la radio, c'est moins important même si ca joue un role important pour rassurer l'éleve, je me rappel qu une des élèves pendant mon stage init avait voulu monter le son en vol et avait eteind la radio ..  :bang:  hop panique elle pose dans un autre champs que celui de l attero l'ayant confondu (le champs de l attero devant mesurer deux ou trois terrain de foot pourtant, visible depuis le deco et tout au l'on du vol...) comme quoi la radio est pas nécessaire mais peut mener l'élève a faire des erreurs du a la panique.

Le parapente reste un sport élitiste pas a cause du prix mais par ce que tout le monde n'est pas fait pour voler c'est tout !

Peut-être justement parce qu'elle a une réputation dues a ses pratiques commerciales (cf le fil sur trekkong)

:grat:
Heu, je crois bien que dans le propos de Thibaud et dans son argumentation, le problème, c'etait bien le prix !

Bon j'avoue, j'ai pas encore lu ce fil, je ne savais même pas qu'il y en avait un. :oops: Mais je le ferais dès que je m'ennuirais.... euh que j'aurais le temps  ;)

Mais faudrait savoir, une bonne voile avec un bon prix et une bonne remise, si trekkong rentre pas dans les critères, alors il ne reste plus qu'aux chinois à nous envahire avec leurs marques.

Au fait, juste comme ça, qq'un voit encore des trek sur les décos parce que la dernière fois que j'en ai vue une, le mec quant il a voulu gonfler sa voile, y des cailloux qui lui sont tombés dessus. C'était pas nous on le jure ! on devait garder nos mousse et nos places à la terrasses.  :sors: :forum:

euhh... mécompréhension... :mrgreen:
je parlais d'un point de vue de protection de la production dans nos pays, pas d'un point de vue sécurité.
quand on prend la défense de l'achat des parapentes dans nos vallées, on parle non pas de sécurité, mais de faire vivre ceux qui les fabriquent. d'ou mon interrogation.

j'imagine que les radios à 180 euros sont produites en france ou dans d'autres pays développés et leur prix ont donc une raison d'être; il faut donc les faire vivre, d'ou mon analogie avec les voiles.
en chine, elles sont fabriquées pour 5 euros et sont vendues 50.

donc je réitère ma question. pourquoi ne prend t on pas aussi leur défense à ceux qui fabriquent les radios en france, en italie, ou en suisse?

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sinon, pour ce qui est de la sécurité en vol c'est une autre histoire, perso, je n'ai moi aussi qu'une considération mitigée à l'égard de leur finition donc niveau performance et sécurité...  ;)

Qui est ce qui fabrique des radios en France, suisse, etc ?

Bon ca me concerne pas j'ai une ICOM.

France Bleu, France Inter ??? a non c'est pas les même radio ca ...    (:sors:  fêter mon anniv a moi les night club de winnipeg, mouhahaha  ^^, j'aime pas ca en plus mais a défaut de voile ...)

à vrai dire, j'en sais rien, je ne faisais qu'imaginer que leur prix élevé par rapport à la concurrence signifiait qu'elles étaient fabriquées dans nos contrées...
maintenant, si elles sont aussi fabriquées en asie, ma questio n'a plus lieu d'être :tomate:

C'est p'têt' moi, mais je comprends pas trop l'intérêt du débat sur le prix des voiles. A la limite, celui qui vole jusqu'au dernier stade d'usure de ses ailes, je peux comprendre qu'il trouve le prix trop cher et qu'il veuille diminuer le prix "par vol". Mais franchement, la plupart d'entre nous achetons des voiles assez régulièrement, en tout cas c'est rare qu'on aille au bout de la durée de vie d'une aile. La première économie à faire, elle serait pourtant là non?

Pour moi, c'est surtout que le parapente est gagné par les modes de consommation habituels, fortement influencés par les produits technologiques: prix élevés, taux de renouvellement élevé, recherche de la nouveauté et du petit plus marketing, etc. etc.

On parle de sécurité, mais est-ce vraiment le problème? Est-ce que le problème c'est plutôt les quelques copies chinoises de 4x4 qui craignent ou plutôt les transferts de technologie, de devises et d'emplois?

Concernant les radio, cela me fait bien rire. pensez vous que les chinois n'aient pas le niveau pour développer leur propre radio ? pas le niveau pour développer leurs propres composants ? et bien si ! et depuis déjà quelques années, il y a des produits chinois à prix imbattable qui sont d'une qualité acceptable pour des clients européens... c'est sûr, cela bouleverse les anciennes structures de distrib (et de maintenance), mais c'est une réalité.

Justement il a pas contre-dit ça...il disait juste que les kenwood et autres sont mieux parce-que fabriquées en Europe ou US
 :grat: alors pourquoi sur ma th22at c marqué made in singapoure??? :mdr:

je crois que t'as rien compris à ce que j'avais écris. :|
je n'aborde pas le terme de la QUALITE je me cantonne dans celui de la LUTTE POUR LA SAUVEGARDE DES EMPLOIS DES FOURNISSEURS   dans les pays développés...
lutte dont il est souvent fait mention ici à propos des voiles avec pour thèse qu'il faut faire vivre nos importateurs.
dis moi ou tu vois de la QUALITE. :|

je m'auto-cite:

Parle pour toi, car moi j'en suis serte à ma 6ème bâche, mais cette là date quand même de 2004. Bon ok, elle est a passé la mi usure et je vais la changer très prochainement mais bon elle a 4 ans quand même !

 :roll:

Je viens de répérer un nouveau bon plan  :jump:

Pour ceux qui acceptent une fin de série sans choix de la couleur, n'hésitez pas à appeler au téléphone les gros revendeurs/négociants de voiles de démo/occaz récentes car ils peuvent avoir temporairement des excédents de stocks de fin de série.

Dans ces cas là, ils vendent à prix coûtant  :dent:  pour s'en débarasser. Même pas besoin d'aller les acheter en Europe de l'Est car l'écart de prix est très faible sur les fins de série.

Bons  :rando:

c'est un peu vague comme info......
 :sos: tu peux détailler stp :grat:
merci :trinq:

sans aller chercher de trucs "illégaux", la section voile de démo/occase des gros revendeurs.
j'ai acheté en 2007 une NK1 de l'année, 40h, voile de démo pour 1600€... du presque neuf au prix de l'occase, chez un revendeur avec la TVA et tout et tout. la koyot étant au planning de l'année suivante, il fallait écouler le stock de NK1.
donc d'accord avec les modèles en fin de vie annoncée. il y a moyen de négocier de bons prix sur du presque neuf.

j'avais fait la même chose en achetant neuve en 2003 une megane break de 2000 juste avant le salon de l'auto pendant lequel la megane II était lancée.... 10500€.... acheté chez Renault avec la garantie et tout et tout.

si on ne court pas après le dernier modèle, mais que l'on achète ce dont on a besoin quand on en a besoin (et pas parce que on tombe sur une bonne affaire... combien de fois j'ai entendu des "oh, on a acheté ca parce que c'était en promo... t'en avais besoin?  non ....)

Oui stepson c bien de cela ce dont je parles  :pouce:

Et pour ceux qui ne veulent pas de facture ni de garantie car le fabricant a la réputation d'avoir un bon contrôle qualité , il reste en plus la possibilité de payer en espèces... pour économiser encore plus  :canape:

Un ami vient de m'informer d'un nouveau bon plan  :jump:  (je crois que je vais finir par changer de pseudo  :clown: )

Comme vous le savez peut être, les importateurs nationaux interdisent à leurs revendeurs de vendre des voiles à des non-résidents.

Il y a une dérogation à cette règle: la vente d'une voile par une école à tout élève lors d'un stage :ange:

L'ami en question a économisé 700€ sur une voile neuve de conception très récente d'une très grande marque avec l'avantage supplémentaire d'avoir passé une semaine à découvrir sa nouvelle voile encadré par 2 professionnels lors d'un stage déjà très bon marché à l'origine  :mrgreen:  (même en rajoutant le prix de son vol AR sur EasyJet  :canape: )

Certaines écoles situées dans des pays au pouvoir d'achat notoirement inférieur à celui de la France proposent officieusement le remboursement de plusieurs jours du stage en contrepartie de l'achat d'une voile.

Je vous laisse débusquer ces écoles   :-P

Le territoire national a commencé par transformer son agriculture pour diminuer dramatiquement le nombre de paysans...
Depuis une trentaine d'années nous n'avons quasiment plus d'industrie.
Les emplois modernes sont massivement liés aux services, au tourisme, etc. Ce sont des emplois de "mauvaise qualité" : précaires, mal payés, à temps partiel ou avec des horaires fractionnés...

Demain on vous dira, à vous et à vos enfants qui comptez sur des revenus permettant une vie agréable :
" Le travail de conception ou d'encadrement bien payé que tu as, est désormais assuré par les résidents d'un pays à pouvoir d'achat nettement inférieur.
Tu as le choix entre continuer au même salaire de misère qu'eux ou être licencié. "

Je vous laisse débusquer ces emplois pour voir si le votre peut être concerné  :-P

Planbfr, le JP Pernaud du parapente. Quand t'es en l'air, tu te demandes "combien ça coûte" ou tu apprécies ton vol?

Et à part ça, c'est quoi au juste ta motivation à partager tes "bons plans"? Ne pas être le seul à doubler les importateurs en achetant directement en Pologne?

surtout que 700 euro c'est grosso modo la remise classique de tout revendeur sur une voile a 3500  ;)

salut c pas 700e mais 1300e sur une vole 3500e ..



 MG

la faut que tu me dise ou tu achètes tes voile  :koi:
en mp si tu veux  ;)

j'ai un copain qui vient d'acheter une Golden 3 neuve en Italie provenant d'un filère Grecque a 2100 euros. c'est dire les marges qui existent dans la profession. Entre nous certains revendeurs qui vous font 20% n'ont pas vraiment de mérite au vu du volume de vente qu'ils ont.

 karma+  pour les amis

Faut acheter français les amis on a plein de bonne marque et de beaux talents ,la french touch ...

Wouha ,ça balance sec  :affraid: ,ce thread (sujet sensible)

sauf que la il a pas de garantit a mon avis
bon ok les parapentes a ma connaissance ont peu de défaut mais bon il y en a quand même avec des erreurs de coutures ou d’assemblage

la garantie gradient sur une voile neuve est une garantie universelle.
il a eu le traditionnel tee-shirt, le sac et l'accélérateur en prime.

et les soucis de suspentage.
par exemple le probleme du dynema sur les boom sport ou l'ont a eu un suspentage de rechange(pour pas chère,voir rien du tout)en l'achetant a l'etranger ca te coutai juste 600€ pour mettre une nouveau suspentage.

j'ai aussi le cas d'une connaissance qui a commander une M2 a l'étranger,israel je crois,bin au bout de 6mois il a pris une venus2 en france,cout total pas loin de 5500€ si je me trompe pas...

edit:oui mais par contre il va surement falloir la renvoyer en grece,italie ou direct chez gradient,je pense que l'importateur ne va pas se casser le cul...

quand on prend un peu de recul, que l'on calcule le prix de la matière première, que l'on rajoute à cela le coût des accessoires, les coûts des différents transport de ces matières, le coût de la conception, le cout des homologations, le coût du marketing, le coût de la main d'oeuvre qui va fabriquer votre parapente (processus non industriel, vos parapentes sont manufacturés!), le faible nombre de tirage par modèle et enfin un certain nombre d'autres coûts auxquels on ne pense pas forcément, pensez-vous toujours qu'un parapente est "cher" lorsque vous l'achetez chez le revendeur du coin après avoir essayé différentes voiles "gratos" ?

salut                   tequila ta eu mon message ..



 MG

Pour éviter toute confusion  :mrgreen: , je précise que les 700€ économisés le sont par rapport au prix remisé en France, soit presque les 1300€ de mg  ;)

Sinon l'achat de mon ami s'est fait évidemment avec facture officielle, carnet d'entretien et full garantie du fabricant. C'était une vente tout à fait légale et respectant tous les accords école/importateur local/fabricant.

A lire des posts comme celui la, ne vous étonnez pas si les essais de voiles deviennent payants chez tous les revendeurs et que toutes les interventions, réglages ou conseils soient facturés.  ;)

oui et j'ai dit merci en mp
j'avais déjà eu vent de ce type de plan
j'y songerais éventuellement mais c'est sur qu'il faut quand meme penser a remunerer un peu les ecole qui stockent des voiles de test
a voir ou ma conscience me guidera

Faisant partie de ceux qui considérent que tout travail mérite salaire, je trouverais tout à fait normal que des magasins/écoles fassent payer un petit quelque chose pour service rendu (vol pré-test , conseils de pro, stockage, prêt...).

salut          perso sur 6 parapentes achetés via une ecole ,j,ai toujour payer le retour de la voile essayer méme celle suivi de l,achat .....
rien de plus normal


 MG

'''A lire des posts comme celui la, ne vous étonnez pas si les essais de voiles deviennent payants chez tous les revendeurs et que toutes les interventions, réglages ou conseils soient facturés. """


salut parapente samoeins.. mauvaise réponse ..faire payer les essais et normal ou les frais pour une école du renvoie de la voile par la poste . mais faire payer un réglage ou un conseil a quelqun qui ta acheter tu matos !!! je ne vois pas trop ou est la notion de service dans ce cas . c du commerce la vente de voiles et donc il faut étre pros et bon pour faire la différence avec la concurence ..

 MG

Tu déforme mes propos ou je n'ai pas été assez clair  ;)

Ce post incite les futurs acheteurs à se tourner vers des filières étrangères (légales ou pas) pour acheter les voiles à bas prix. C'est à ces pilotes la que je m'adresse. Il est évident qu'un client de l'école ou un acheteur potentiel (pas celui qui vient tester la voile qu'il achètera ailleurs) profitera toujours d'un service avant et après-vente totalement gratuit. Ce service et cette assistance est la seule chose qui nous différencie des "bradeurs" ou des "supermarchés", nous n'allons pas nous saborder.  :lol:

Ca ne me poserait aucun probleme. Je prefere acheter des voiles d occaz et je n ai jamais ose essaye une voile chez un revendeur en sachant que je n allais pas l acheter chez lui. Si l essai avait ete payant, j en aurais essaye.

Ce que prône Planbfr c'est simplement une guerre de tous contre tous. Si on raisonne dans l'immédiateté de l'achat là maintenant, ça peut être intéressant pour ceux qui ont une démarche de prédateur (prendre la marchandise et se tirer).
A moyen terme, pour ceux qui ont envie de rester à l'activité et dans le milieu, pas sûr qu'ils y soient gagnants...

Petit exemple qui m'est arrivé pas plus tard que la semaine dernière.
Un pilote de mon club a sa voile en révision, il faut lui changer quelques suspentes et la recaler. Il part sur cette période en SIV et n'a pas d'aile. Il me demande si je n'en ai pas une à lui prêter. Je regarde si je peux jongler avec le matos qu'il me faudrait pour faire du perf avec des élèves si le temps était bon et j'ai du mal à trouver une aile qui serait dans son créneau.
Entretemps, il a emprunté une aile pour essai à une autre structure et je ne le sais pas encore. Il finira par me dire (naïvement ou par culpabilité inconsciente ?) : "Oui parceque j'ai aussi une démo de chez xxxxxxx mais je ne voudrais pas la foutre à l'eau par respect pour la structure..." !
Là je fais une tête genre (http://www.ribambailes.com/forum/smileys/eek.gif) et je lui réponds : "Ah ouais parceque par contre, pourrir une aile de chez Surf'air pour toi c'est normal. On est juste bon à te rendre service et on peut aller se faire voir pour le reste. Ton respect tu le gardes pour les autres."
Il a essayé de tourner ça à la grosse rigolade mais c'était trop tard.
D'autant que c'est un gars à qui j'avais déjà rendu plusieurs petits services du même acabit...

Inutile de dire que s'il a besoin d'autre chose à l'avenir, il pourra aller pomper d'autres structures. Et que si je dois faire quelque chose pour lui, le moindre truc sera facturé au prix fort !
Pour son SIV il a finalement eu la chance d'encore profiter de la bonté des gens : le gars qui fait la révision de sa voile a accepté de lui faire passer en urgence devant les autres pour qu'il puisse partir avec...
 

Un petit exemple de chez nous (où la "Pologne" c'est Annecy :P ):
un pilote voulait essayer une voile X (pour laquelle je maintiens qu'il n'a pas le niveau mais bon). Il a pu en avoir une en France mais ce n'était pas sa taille. Le gars de la marque X a donc dit que le revendeur en Suisse était Y (l'école où j'aide). Le pilote a donc dit "super allors envoyez 2 voiles test (la B et la C) à cette école" sans rien demander à personne.
Les voiles sont donc arrivées, ils les a essayées 2 ou 3 fois et est parti en France pour acheter la voile un peu moins cher.

Est-ce normal que l'on paie les frais postaux et qu'on passe du temps à conseiller ce gars là?
C'était particulièrement frustrant d'autant que tout ce qu'il a trouvé à faire est pêter un câble quand on lui a suggéré que la B était plus à son niveau (il a déjà dû s'y reprendre à 5 fois pour décoller avec un beau 10km/h de face laminaire sous la B alors voler sous une C...).
Donc ce que j'en dis: achetez vous voiles où vous voulez, mais ne venez pas pomper des services gratuits chez vous, et ne vous étonnez pas après que les gens soient un peu désagréables si vous venez voler chez eux!

J'ai un doute ,sur "dans les regles "Peux tu etre plus clair stp ?Merci

 :+1:  Malheureusement.....

D'ailleurs, j'essaie, autant que possible, d'acheter "made in France" si l'écart de prix n'est pas prohibitif.

Et d'autre part, j'ai été surpris de voir "made in China" sur la voile de l'école (KOYOT) !!!

Très simple.

Certains fabricants vendent leurs voiles moins chers à certains pays au pouvoir d'achat inférieur à l'Europe de l'Ouest. Si le pays concerné est couvert par un importateur, ce même importateur répercute partiellement ces bas prix aux écoles locales. Et s'il n'y a pas d'importateur, le fabricant concerné vend directement aux écoles locales.  

Tout est fait dans le strict respect des règles commerciales contractuelles liant le fabricant/importateur/école. La garantie et le SAV universels sont 100% opérationnels. Les frais de port sont à la charge du client comme dans tous les pays.

Nucléaire  :fume: la guerre hein !  

Lol... sacré surfair  :trinq:

Tu comprendras pourquoi je suis favorable au prêt payant des voiles pour les essais par les magasins et les écoles.

Cela permettrait d'assainir les relations pros/clients.

Lisez voir l'article sur ITV et Nervures dans le dernier Aérial pour comprendre qu'acheter une voile peut aussi être plus qu'un simple achat

Mais bon en lisant certains messages ici .....  :?  :tomate:
 



[/quote]

Mouais, un peu larmoyant l'article en question, ça donne l'impression qu'en achetant une Nervures on fait surtout une bonne action...
Je prétend que quand la Valluna puis la Kaïlash sont sorties c'était parmi les toutes meilleures voiles de leurs catégories un point c'est tout, la raison pour acheter à l'époque c'était ça!
Dommage que Xavier n'ait pas sorti une évolution de Kaïkaï, style 6,2 d'allongement, je ne serai pas sous M3...

Idem pour ma Huapi et ma Faïal, par contre, j'ai peur de m'être fait rattraper par le marketing gradient sur ma dernière acquisition...

& autres ...

du coup j'ai mis un sondage : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/pour-ou-contre-les-essais-payants-t16170.0.html
 :coucou:

Ben non Seb, Kaïkaï était au niveau  de perf de l'Aspen 2 mais la 3 est plus perf, t'as bien fait! c'est justement ce que je trouve dommage que Nervures n'ait pas sorti une Kaïlash2 pour rivaliser avec la nouvelle génération en enC.

A mon niveau de pratique, le vrai bon plan a été que le vendeur (une école) inclue dan le prix du matos une formation spécifique adaptée au matos et à mon niveau de (non)pratique, avant même la vente finale.... des fois que je me ravise en cours de route.  :roll: 

Pultôt que de gagner 100 ou 200 € sur une voile dont je n'aurais pas su quoi faire sans la trouille au ventre, voir même sans me mettre en danger, j'ai gagné des connaissances, une pratique de base, et un gros plus en confiance et sécurité active.

Cela ne fait pas encore de moi un "Pilote", lion s'en faut, mais j'ai certainement économisé en frais d'hosto et de néttoyage de caleçon dans le meilleur des cas.  :mrgreen:

Et ça, un achat sur le net n'aurait pas pus me l'offrir. 

Dans 10 ou 15 ans de pratique assidue, avec quelques milliers d'heures de vole sous différentes voiles; il en sera sans doute différement. Dans le cas d'un pilote expérimenté qui sait ce qu'il veut, pourquoi ne pas commander directement au fabriquant... sauf qu'un pilote expérimenté vole beaucoup par essence et peut aussi avoir besoin d'un SAV de proximité.... à moins de savoir faire tout tout seul.

Mais pour l'instant je privilégie le prix "tout compris, ...y compris la formation". 

Le post d'un jeune étudiant qui n'avait pas les moyens de se payer un parapente par le réseau de distribution normal me rappelait mon fils : encore étudiant, il voulait une grosse voiture comme son père, il avait économisé ce qu'il fallait pour en acheter une d'occase en piteux état et qui lui couterait toutes ses éconimes, mais qu'il voyait comme la 7ème merveille du monde. Malgrés mes avertissements pour lui rappeler que l'achat d'une auto, ce n'est que la 1er facture et que de nombreuses autres allaient suivre, surtout sur une occasion ayant déjà un niveau d'usure globale avancé... sinon il ne pourrait que l'admirer dans le garage.... Il s'en est servit 2 mois, a eu les premières casses, les premiers accrochages (normal quand on débutes... mais il se croyait au dessus de cela)... il a du la laisser 6 mois au garage pour économiser la remise en état...  et à fini par le vendre sans réellement s'en être servi et sans qu'il lui reste un sous en poche. :cry: 

Plutôt que de posséder des biens de consommation, lorsque le budget est sérrer, il est souvent préférable de réfléchir à "comment pratiquer" à moindre coût. 

Ou pour ête plus précis encore : comment rentabiliser au mieux mes quelques sous pour au vivre maximum ma passion.             

 

Tout à fait d'accord sur ta dernière phrase et c'est d'ailleurs ce que je continue à faire...
Pour moi l'argument d'un supposé faible pouvoir d'achat de certains ne tient pas puisque j'étais étudiant/travailleur/boursier plein pot, assumant complètement mon existence, lorsque j'ai commencé à voler en parapente. On s'est mis à deux pour acheter une occasion propre afin de se mettre à pratiquer... Qui envisagerait cela à l'époque actuelle ?

Les adeptes de "bons plans" sont gagnants à tous niveaux au détriment des autres.
Car leurs ailes neuves achetées à tarifs disons "Roumains" sont au bout de quelque temps revendues en occasion au tarif français. Pas mal...
Et si leurs propriétaires n'arrivent pas à vendre assez vite, ils n'ont pas d'hésitation à brader leur matériel qui ne leur a pas coûté cher, ce qui fait descendre catastrophiquement la côte de l'occase !

A bientôt 50 ans, je continue à me dire j'ai envie de faire ceci ou cela (pas de posséder, mais de pratiquer), comment faire avec les moyens temps et argent dont je dispose ?

Pour la plongée par exemple, aprés 30 ans et le statut d'initiateur, je n'ai toujours pas de bouteiille à moi, quand je plonge avec le club et que j'encadre, elle m'est fournit en échange de mon temps à encadrer/initier, lorsque je plonge "pour moi", je la loue, et lorsque je pars loin, je loue sur place, ce qui à la finale n'arrive pas trés souvent, et pourtant je plonge pas mal. Cela me revient moins cher que l'achat, ré-épreuve, etc...

Idem pour le ski, je n'ai jamais eu de ski à moi : location. Et pour partir plusieurs fois l'an, et bien je faisais "l'animateur".

Les pratiques associatives (si régulières) ou les locations raisonnées (si occasionnels) ont souvent plein d'avantage. 

S'il avait fallut que je commence par acheter tout le matos neuf pour commencer une activité, j'en serait toujours à jouer aux billes. 

Pour quelqu'un n'habiterait pas prêt d'un site, avec le prix d'un équipement complet de parapente, il a probalbement de quoi payer des stages matos compris pour plusieurs années.

Aprés le choix d'avoir le sien à soi et de se faire plaisir, ça ne se discute pas, mais on n'est plus dans une recherche de "bon plan raisonné".   ;)  Moi aussi j'aime me faire plaisir et je ne pleure pas sur mon plaisant sort.  :lol:

Oui, c'est bien gentil tout ça mais moi, je veux tout, tout de suite, à pas cher et surtout, je ne veux pas perdre de temps pour apprendre à m'en servir et en plus je veux que ce soit de la bonne came hein pas une daube. Et il faut que ça en jette. Que ce soit le dernier produit à la mode.
Alors je fais comment?

bin tu deviens concepteur pour une marque a la mode

salut et fraternité,

karma+
Qui c'est qui a depuis 14 ans une vieille R21 de 1986, qui roule bien et ne consomme que 6,3 l/100 de SP95, avec quasiment aucun entretien spécial et seulement 250 000km au compteur ?
Qui c'est qui habite pendant la saison de parapente dans un minuscule C15 appelé "Daphné", qui a 20ans et qui roule très bien ?
Qui c'est qui vole sous une Artik de 2006, achetée 1000€ en parfait état avec même pas 20% d'usure ?
Qui c'est qui roule sur un vélo de 1977, acheté neuf soldé à 50% parce que le camion n'avait pas pu partir pour la Finlande ?

Que ceux qui ont trouvé m'écrivent en MP, ils ont gagné.

J'aimerais bien rouler en Aston Martin ou en Ferrari, mais je n'ai plus l'âge de séduire un émir du pétrole (ultra-myope) pour m'en faire offrir une, ma petite retraite ne me permettrait même pas de payer l'assurance... et je n'ai jamais été capable de putasser.
J'aimerais bien avoir un camping-car pour aller au ski, pour aller voler... même en occasion c'est hors de portée, alors je me gèle le cul dans Daphné.
Les campings sont aussi hors de portée. Le confort spartiate de Daphné ravirait un fakir maso endurci mais cela me suffit.
Une moindre Logan pour mes déplacements ? Hors de portée, et puis on ne peut pas faire de mécanique sur ces p... de bagnoles "modernes" pleines d'électronique.
J'ai trouvé des skis paraboliques chez Emmaüs, pas trop secoués, 12€ ! A ce prix-là on a le droit de se tromper.
J'ai acheté d'occasion des skis de rando très légers (Yéti Dynastar) pour 30€. Ils vont bien avec les peaux et en poudreuse. C'est combien une location ? Quand on sait skier, on peut skier avec n'importe quelles "excuses" aux pieds.
L'Annapurna d'ITV me plait bien... hors de portée. On verra (en occasion) quand l'Artik sera rincée.

J'ai roulé toute ma vie avec des bagnoles hors d'âge, en faisant la mécanique moi-même et en fréquentant les casses.
Je n'ai jamais eu de parapente neuf. Une occasion récente et en bon état est beaucoup plus rentable, et je privilégie les voiles qui peuvent (éventuellement) se revendre facilement.

En neuf, je n'achète que mon matériel d'alpinisme, mes chaussures et mes petites culottes.

Moyennant quoi cette philosophie de la vie permet de faire des tas de choses à moindre coût, ce qui est indispensable avec une petite retraite. Grand luxe : le marquage de mes voiles à mon nom. Narcissisme, quand tu nous tiens !

Ugh !

D'un autre cotés, je crois qu'il n'avait déjà pas été évident à Manu de convaincre Xavier de sortir kaïkaï. Donc s'attendre à voir arriver la remplaçante seulement trois ans après était un peu utopique ;)

Première contribution 2011  :jump:

Du Niviuk... au Maroc  :ange:

"AirOne parapente vous propose de venir acheter votre matériel au Maroc et vous offre une semaine (7 jours en 1/2 pension) de prise en main sur les differents sites de Marrakech.
Pour plus de renseignements, contactez nous !!! "

http://www.aironeparapente.com/vente-materiel-parapente-maroc,73.html

bon finalement, ils sont où les bons plans pour acheter le matos neufs.

"En neuf, je n'achète que ...mes petites culottes"

personne n'aurait imaginé le contraire   :mdr:

Une petite anecdote:

Je discute avec un revendeur (un type sympa et plutôt réglo), et je lui dit que je cherche une voile XXX taille truc. Je ne l'ai jamais essayée, mais j'ai lu des tas de trucs à son sujet. Je n'ai jamais essayé de voile par son intermédiaire.
Il me dit qu'il y en a surement encore de démo chez l'importateur. Il appelle et me propose 2400 euros. J'hésite, et je traine un peu sur le web. Je vois que la voile qu'il me propose est en vente directe chez l'importateur à 1900 euros.
Donc il se fait 500 euros pour passer un coup de fil... Le coup de fil, c'est moi qui l'ai passé.

PS: enchanté de la voile

Oui enfin quoi, on est dans la section "bons plans" du forum, et là c'était un bon plan ! Pour le vendeur...  :grat:

Super, à partir du moment où tu n'espères pas d'essai de voile, aucune prise en main et aucun service après vente.

Je serais le revendeur, j'arrête direct de travailler avec une marque dont l'importateur brade les voiles en direct !  ;)

Que des charges à faible coût. en tout cas bien moins que 500€

ça me fait pensait aux multinationales qui communiquent sur la qualité de leur acceuil tout en supprimant des postes.
Un sourire (une valeur ajoutée), ça ne coûte rien.

C'est exactement ça.
Là j'avoue que je n'y ai pas réfléchi... En même temps, en tant que revendeur, tu fais du SAV sur des ailes d'occase sans te préoccuper de l'endroit d'où elles viennent non?
En même temps, c'est une voile de démo qui n'est plus au catalogue, que les revendeurs lui renvoient, que veux-tu qu'il en fasse, l'importateur?

Tu attends la coupe icare, tu poses 2 CP pour descendre .

Je pense que c'est le meilleur bon plan et le plus sure .

Soit tu prends des vacances dans le pays ou la voile est produite avec un magasin d'usine, et op ...

Y'a pas beaucoup de camion ou Mohamed peu courir derrière à attendre qu'une voile tombe.

Et à force de courir il pue des pieds?

excusez moi mais je trouve ces propos un peu puant

Euh non, moi je fais pas un SAV sur du matos que je n'ai pas vendu.
Tu achètes ton matériel au moins cher ? Va chercher tes solution chez ton vendeur.
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

A+
Laurent

Donc le mec qui déménage, il renvoie à son revendeur, qui ensuite renvoie au SAV..., qui renvoie au revendeur, qui renvoie au mec. Pratique, rapide, écologique. J'aurais pas imaginé mieux...

Ca veut aussi dire : pas de SAV sur le matos acheté d'occasion en général?

Je pense qu'il parle de SAV gratuit dans le cadre de la garantie. après, c'est évidemment chacun pour soi.

Par contre des Jean-Marie qui font des sorties bien brunes ... ca manque pas

mouais ... en panzer à grosses chenilles...  :vrac:

(un modo?)

Je te laisse volontiers le point Godwin  :mrgreen:

Il y a aussi le coup de la marque qui n'est pas diffusée (à proximité de chez toi) par des shops pour X ou Y raison et là tu es en contacte direct avec l'importateur/trice (c'est pas plus mal aussi).
Pour le SAV (quant il y en a besoin) ben tu vois ça directement avec.

Pour le côté écolo, elle passe commande à l'usine qui t'envoie directement la voile à la maison.
Si SAV besoin, tu l'appelles et tu renvoie directement en service réparation (grande diminution des transports).

Mais je reconnais que si le produit était diffusé par le réseau classique (petit appel du pied aux pros) avec les magasins que je fréquente habituellement, je serais passé par eux car eux aussi m'apporte services et conseils dont j'ai besoin et que je ne pourrais pas trouver ailleurs.

Un juste milieu est à trouver entre tous. A vouloir trop tirer les prix pour y gagner dans l'immédiat et y perdre sur le long terme, on va se retrouver avec des caisses automatiques distributeur de voiles jetables et barrières automatiques aux pieds des décos.
Quelle liberté !!!