+ Le chant du vario +

 :coucou:
suite à mon accident en phase d'atterrissage sur un terrain très thermique et ou ca remontait fort, on m'a dit que j'aurais du atterrir aux oreilles, afin d'avoir un gros taux de chute, et en invoquant le grand P. Bérod qui dit qu'"une aile déjà fermée ne peut pas fermer davantage". Peut-être, mais je sais pas s'il disait cela dans le contexte d'un atterrissage. Perso, je pense qu'on prend plus de risque, puisqu'on a aucun moyen de contrôle sur l'axe de tangage. Amha, la solution est plutôt dans une finale sur un terrain le plus degagé et long possible, avec un max de vitesse qu'on dissipera au dernier moment à 1m/sol.
Donc, je vote contre. Mon collègue me dit lui qu'il a vu moins de dégats avec cette méthode, et qu'elle lui a sauvé la vie a Castejon un jour ou l'attéro renvoyait du +7, donc il vote pour.
Et vous, qu'en pensez-vous ?

oreilles plus gros thermique ....... risque de decro non ?

en fait, je viens de m'apercevoir que le sujet avait déjà été abordé il y a un an... et ca me conforte dans mon vote : regardez en particulier la vidéo postée par Mathieu : au temps pour ceux qui disent qu'aux oreilles on ferme pas ! :affraid:
http://www.parapentiste.info/forum/techniques_de_base_du_pilotage/thermique_a_lattero-t3569.0.html;all=

bahh moi j'aurais plus tendance a dire qu'aux oreilles ça peut fermer, vu que la voile est déja en "amorce de fermeture", mais vu que la charge est redistribuée sur une plus petite surface, bahh quand ça ferme, ça fait dans le violent (comme sur la vidéo)
mais bon, encore une fois, ça dépend des ailes et des conditions .... :pouce:

moi je suis pas sur que les oreilles nous permettent de descendre a 7m/s , c'est a peu pres le taux de chute au "B" .....
mais bon, la encore, on ne peut pas juger, on n'étais pas la  ;)

(@)+

CONTRE

Faut faire un sondage..

Bonne idée !
Un modo peut-il transformer le fil en sondage ? Merci d'avance !

J'ai ajouté le sondage ;)

Merci Playmo ! :pouce:

 :coucou: Les amis.
J'ai voté pour car il m'arrive de faire des approches aux oreilles de temps en temps, mais j'aurais voté sans opinions si il y'avait eu, car vous me faites un peu douter du coup...  :canape:

Une approche aux oreilles, ca me semble pas trop problématique : en approche, t'as encore un peu de gaz qui te permet de penduler... la question, c'est lors de la prise de terrain, jusqu'à la finale et relâcher les oreilles à 1m/sol !

Perso je suis contre.... surtout avec une voile (comme l'Artik) que l'on doit "ré-ouvrir manuellement" ce qui peut être un facteur aggravant quant chaque seconde et chaque geste compte... de plus faire les oreilles c'est ne plus avoir une capacité d'agir de façon immédiate et efficace sur les commandes... pour ma part en cas d'attérro thermiquant trés difficile je préfère (au pire) me faire volontairement un arbre plutot que de lâcher les commandes.

De toute façon dans ces cas là ma façon de faire est celle des LEGERS wings avec éventuellement petite "perte de terrain" en me mettant 2/3 vent de cul avant de ré-axer.... et si un peu moins "hard" j'utilise le "pompage"...

mais je NE SUIS PAS un exemple à suivre... de plus je le répète les recettes de plaines ne sont pas forcément valable pour la montagne et vice-versa...

Ha, alors je ne l'ai fait qu'une fois je crois : aux Houches, vaché dans un champs en pente, j'ai même posé avec les oreilles tellement c'était actif. Faut sûrement se méfier mais bon...

 :coucou: à tous,

Pour ma part, je suis vraiment contre. Je connais plusieurs personnes qui ont eu de mauvaises expériences en posant aux oreilles... n'oublions pas faire les oreilles engendre une phase plus ou moins parachutale:
-Attention donc au gradient qui peut donc faire décrocher la voile.
-Attention aussi à ne pas avoir le reflex "d'arrondir" pour poser ou faire un virage juste après avoir réouvert les oreilles car la voile peut ne pas avoir retrouvé une phase de vol normal et là encore, la vrille à plat ou le décro n'est pas très loin (pas besoin d'avoir les mains sous les fesses).

Avec ma voile (Avax), le vol aux oreilles est tout de même assez instable et comme dit précédemment, le contrôle du tangage est impossible et le rouli n'est pas forcement évident...

Mon conseil:
Ne poser que lorsqu'il n'y a plus de thermique  :mdr:

contre aussi...

les raisons ont été évoqués a plusieurs reprises dans les deux fils :

- manque de maniabilité, des mains occupées à tenir les avants ne peuvent pas être super fonctionnelles pour l'arrondie
- risque de décrochage

à l'école, on nous a dit que les oreilles servaient a descendre ... pas a poser. Sur un atéro qui thermique à +7, je pense que j'irai (dans la esure du possible Man's : après faut voir le site et les vaches possible si pas trop tard) poser ailleurs... où peut être attendre.

 :coucou:
Alors, ni pour, ni contre.
Malheuresement ou heuresement les conditions aérologiques ne se mettent pas dans des cases; c'est moins tranché que ça.

Donc, je pense que dans certaines conditions et sur certain site le posé aux oreilles peut être interressant; je pense par exemple dans du laminaire dynamique. J'ai expérimenté à la dune du Pyla et franchement, je pense que c'est safe, ça permet de descendre plus alors que l'effet dynamique de la dune nous remonte.
C'est vrai par contre que sur un déco ou ça déclenche, j'évite cette methode et me concentre plutôt sur la vitesse et le controle du tangage.
Il m'est arrivé sur un ou deux posé un peu long de faire une oreille pour casser un peu la finesse mais jamais dans du turbulent.

Donc pour moi pas d'interdiction mais de l'adaptation

euh... comment on le trouve le sondage? :oops:

moi je le trouve pas mal !  :mrgreen:

(il est au dessus du fil, en dessous des pubs ;)

Attention!!!!
La mythe volante va s'exprimer sur ses RARES vols! ROTFL
c'est pas parce que je vole presque pas que des fois j'ai pas d'avis sur les questions....des fois

J'ai vu  poser 1 fois aux oreilles (ça a failli poser aussi aux oreilles pour moi mais finalement non...) mais un des mecs a effectivement posé aux oreilles devant moi....sans problemes

c'etait en Italie, il etait 17h00, en octobre, pas vraiment thermique mais gros vent laminaire (genre 15-20 km/h)

je vous l'accorde , pas vraiment les m^mes conditions que pour Man's....

A vous lire et en y réfléchissant, effectivement j'aurais tendance à penser que oreilles ou pas oreilles ça dépends du contexte (thermique ou pas; saison) , de la voile (+ ou - facile) et aussi d'un facteur chance....

donc à savoir si oui ou non je suis pour ou contre ben pour le moment je dirai "pas encore décidée"

cela dit moi ma grosse hantise aux atterros c'est le gradient et les bulles.....donc j'evite pour le moment tout simplement parce que je sais pas bien gèrer cela....

Mais je suis curieuse de vous lire et de lire vos avis sur la question de man's car j'avoue que cela me turlupine...... :grat:

Edit: grillée par Gilles pour le laminaire!
comme quoi je reflexionne des fois!

:coucou:
Gilles et speedy : la question, c'est bien dans le cas de conditions thermiques !
Je déduis d'après vos dires que vous êtes donc plutôt contre dans ces conditions.

je pense un peu comme speedy et Gilles, en laminaire, pourquoi pas, par contre j'y touche pas en thermique !
a+

Oui Man's, c'est ça. J'évite cette méthode dans certaines conditions mais j'essaye surtout d'adapter mon attitude à tous les paramètres du jour, du site, de ma forme, sans a priori.
C'est à mon avis la meilleure pour ne pas "s'enfermer" dans un raisonnement.

Un Atterrissage qui thermique à +7.. ou plus raisonnablement +2, ne va pas le faire à l'infini. L'ascendance thermique est un phénomène cyclique (souvent pour notre plus grand malheur..) donc il va forcement y avoir un moment où le phénomène va s'arrêter, ne serait-ce que pour permettre à la bulle environnante de se recharger en chaleur. Si le pilote ne se fait pas cueillir à 2m/s par une bulle, auquel cas il va falloir jongler avec les basses vitesses, le pompage et les zig-zags (mais pas les wings). Autant alors utiliser cette ascendance comme "une chance de remonter" du style sauvé in-extremis et alors se maintenir à proximité en sondant régulièrement l'ascendance jusqu'à son épuisement.
Aller voir ailleurs, c'est courir le risque de tomber dans une zone où le cycle se met en route, pendant que notre premier attero devient posable..

question cycle je suis bien d'accord et effectivement autant attendre la fin de celui-ci.
question approche tout pareil, pas de wing en approche, des zizouilles oki (le pompage sur un terrain qui déclenche je le crains un peu : basse vitesse... décro  :bien/mal: faut maîtriser quand même  :grat: )

si tu changes de terrain et que tu t'en reprends une : là franchement t'as pas de bol quand même  :mdr:

Ma question doit être très bête puisque personne n'y fait allusion (question de débutant quoi ) mais l'accélérateur ça permet de garder les commandes en main de prendre de la vitesse et on peut doser la pression et éventuellement la relâcher. Avec l'expérience de l'accélérateur ça ne pourrais pas devenir une technique de descente pour le pilote??

(je pense que la réponse doit être non puisque personne n'en parle dans les deux fils, mais j'aimerais savoir pourquoi).

Merci.

ca permet surtout d'augmenter considérablement les risques de fermeture de ta voile.....

quand tu es dans une zone turbulente, si tu arrive trop doucement tu risque le decro, en accélérant, tu as de forte chance de te prendre le phénomène inverse à savoir une frontale !

En fait je pense que notre plus gros problème est notre instinct de survie !
Quand tu t'approche du sol, si ça turbule plein pot, tu a tendance a vite vouloir de poser et a surpiloter ta voile de peur qu’elle face n’importa quoi !!!!


edit: grillé par levautour

Par contre personne ne la dit mais il est quand même conseillé d'accélérer aux oreilles non ? En tout cas c'est devenu automatique pour moi : Oreilles --> J'accélère.

Contre! (même si je ne rejette pas l'avis de gilles plus modéré) j'ai pratiqué le posé aux orielles à une époque, jusqu'au jour ou aux plagnes, (heureusement j'avais du gaz) j'ai fait une fermeture  assymetrique de la moitier du profil aux oreilles: la vivacté en roulie généré par cette manoeuvre ajouté aux mains occupées ne m'ont pas permis d'arreter la rotation (instantanée au moment de la fermeture) avant au moins un quart voir un demi tour! la même chose en finale de poé; bonjour l'angoisse  :affraid:
depuis j"ai banni le posé aux oreilles de mon catalogue de manoeuvre

oui mais comme on dit dans les contes de fées "Mais ceci est une autre histoire..."

Aux oreilles, je suis toujours accéléré. :prof:  :lol:
Ca permet surtout de diminuer considérablement les risques de phase parachutale de ma voile..... :P
Bien sur en cas d'abattée dans la turbulence, je relâche temporairement l'accélérateur. Je parle là des "vraies oreilles!!" Pas de simulation pour montrer qu'on sait faire cligner les stabs.. Je n'engage jamais de virage prononcé aux oreilles, et je les rouvre suffisamment tôt pour encore pouvoir gérer un vrac éventuel avant le contact avec la planète.
Enfin bref, ça dépend évidement aussi "considérablement" de la voile...

Ce sujet avait déjà été abordé, descente accélérée ou qquechose dans ce genre. Je laisse les plus passionnés faire la recherche.

j'ai créé un nouveau fil pour les explication sur les approches en aérologie turbulente speedy : c'est là (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7732.msg109633#msg109633)

 :rando:

A voté !
J'ai voté contre également.
Rien à rajouter sur ce qui a été dit. J'ai déjà pratiqué aussi et j'ai déjà failli me faire très mal aussi : une demi aile est partit sur un posé très venté et très thermiques, j'ai terminé sur le dos, heureusement dans un champ labouré qui a amortit en plus de la mousse de la sellette. Un peu bobo au poignet en me rattrapant par réflexe au moment de l'impact et beaucoup bobo aux mains qui étaient congelés du vol que je venais de faire (en février ou mars je crois). Un peu comme si vous faites un bonhomme de neige sans gants et qu'une fois terminée vous frappez très fort dans vos mains pour réactiver la circulation sanguine... Vous voyez ce que je veux dire ? Bref, donc rien de grave... par chance !
Depuis, fini les oreilles ! Il m'arrive de les faire pour construire une approche mais jamais en final sur un terrain turbulent.
Après comme le dit Gilles, il m'arrive de posé aux oreilles (parfois qu'une seule ;) ) dans des conditions très spécifiques (repose au déco, conditions connues, laminaires, ...).
Sinon j'accélère aussi toujours aux oreilles. Et j'essaie de contrôler le tangage avec l'accélérateur mais je n'y arrive pas (enfin en tout cas passez bien à mon goût).

En plus lire les quelques témoignages de posé aux oreilles qui se sont mal terminés, ça me conforte dans ce choix. Je préfère nettement piloter mon aile avec les commandes.

ça fait longtemps que je vote contre, résolument contre.
il y a quelques années, pour illustrer mes angoisses, j'ai vu un gus rebondir à ~2m de haut après avoir ipacté le sol pour cause d'approche aux oreilles maintenue jusqu'en entrée de terrain ... (le récit doit figurer quelque part sur ce forrum)

oreille = absence de possibilité de pilotage.

aérologie tourmentée (par exemple thermique) = pilotage avant tout. précision de posé bien accessoire ... et là je peux dire que j'ai un paquet d'expérience de vache aux heure les plus chaudes dans les fonds de vallons des alpes du sud (je dois détenir la palme du plus grand nombre de vache à la javie, les connaisseurs apprécieront).

Pour moi, non aux oreilles a l'atero...

Bon ben avec tout ça Man's je crois que tu as ta réponse  ;)

Contre  :grat: on peut voir la tite bulle ici a l'attéro ici avec maitrise du tangage rouli et hop a terre


http://www.dailymotion.com/azaza95/video/x306ht_azaza-en-action-algerie-20072_extreme

La connerie de Parapente Mag n°119 page 51:

"DEUX TECHNIQUES A MAITRISER
1. Oreilles... Par vent fort ou tubulent n'hésitez pas à vous mettre aux oreilles jusqu'au sol. Trois avantages : la voile est stabilisée, elle ne peut quasiment plus fermer, et cela raccourcit l'approche. De plus, aux oreilles, l'aile offre moins de prise au vent puisque sa surface est réduite. Une fois les pieds au sol, gardez les oreilles fermées, retournez vous face voile, puis avancez vers elle en l'affalant d'un coup."

Ben perso je suis pas encore parapentiste ..... j en suis qu'au pliage  :lol: , par contre deltiste depuis 10 ans, et je dirais que le parapente ca doit pas vraiment etre different des autres aeronefs ....donc dans ce genre de situation ou la surprise thermique est possible jusqu'a la derniere seconde on atterit dans une "configuration lisse" et avec une bonne marge de securité en terme de vitesse, ce genre de situation avec en plus un fort gradien c'est la grosse gamelle assurée il me semble.....

bah c'était une grosse connerie comme dis Planbfr.... les oreilles à l'attéro c'est.... enfin bref tout est dis dans le fil  ;)

une petite vidéo pour mettre des images sur le posé aux oreilles en terrain alimenté (dynamique+thermique)
chacun son avis!

je précise toutefois que ce pilote est très bon et qu'il s'agit d'un local qui connait le site comme sa poche.

http://www.vimeo.com/1740578

tu dois te tromper.... il n'est à aucun moment aux oreilles visiblement

 :coucou:
euh ... vers 1'10, si ce ne sont pas des oreilles (ou au moins 1 oreille), c'est super bien imité !  :mdr:

ça?  :mdr:  :mdr:
c'est un tout petit bout de caisson à peine replié mais en aucun cas des oreilles ou du moins c'est tellement léger que c'est pas vraiment ce qui peux vraiment mériter ce nom....
va là :

http://fr.youtube.com/watch?v=xjYXx9Eu1OQ

à 32' tu vois ce que sont des oreilles..... m^me s'il ne le maintient pas vraiment longtemps

Ne tombons pas dans la mauvaise foi.. De 0'55 à 1'18 il est bien aux oreilles, et il rouvre à 3-4 m/sol.
La zone arrière du déco est un grande plaine plate et il me semble qu'il s'agit principalement de brise sur une pente qui permet de tenir en soaring.
Perso, je pense que cet atterrissage sur le plateau supérieur se serait passé de la même façon sans les oreilles en faisant une approche en S, peut-être un poil plus long en descente mais prêt à encaisser une grosse bulle latérale par exemple, ou même envisager un rotor dû au décollement des filets d'air sur le décollage. Cette vidéo aurait pu devenir une parfaite illustration du danger à poser aux oreilles s'il s'était pris une bonne turbulence en approche à 5 m/sol!
Bref, toujours pas convaincu! J'ai vu des superbes atteros aux oreilles à la crête sud du déco de Mieussy par d'excellents pilotes, quand c'est bien alimenté. Dans ce contexte,  c'est uniquement en augmentant le taux de chute donc en réduisant la voilure que l'on peut vaincre l'ascendance.  Je l'avais même fait pour reposer au sommet du Lachat du Grand Bornand quand je volais en DHV2. Je me rendais bien compte de ma vulnérabilité en cas de bulle turbulente quand la brise est en place. Ca reste une option que je ne recommande pas et qui nécessite une bonne maîtrise avec une gestuelle rapide et précise pour pouvoir encaisser un incident de vol. Je ne l'utiliserais qu'en cas de grosse nécessité mais pas pour le jeu ou l'entraînement.

Bah c'est pas de la mauvaise fois mais c'est tellement léger.... la "manoeuvre" de fermeture des oreilles n'est pas complète.... elles sont à demi fermées.... sans plus...   ;)

Ok avec toi le vautour, elles ne reviennent pas parfaitement en dessous de l'intrados. Disons que ce sont des .... oreillettes !
Mais de là à dire qu'il n'y a rien .... c'est un peu exagéré ...

 :mrgreen:

m'enfin! y'a droit d'auteur pour montrer ma voile!!! :P

allez, 100 balles à aurélien pour la démo et 100 balles pour la voile que je lui ait racheté parce qu'elle est super timide, et que c'est un coup à la faire complexer! :mdr:
tu m'étonne qu'elle faisait sa rageuse tout à l'heure sur le déco, elle savait que tu avais devoilé des photos intimes! ROTFL  :x

30m de dénivellé... pas de brise donc. du dynamique à 25km/h parfois 30 (venturi entre deux rangées d'arbres). et de grosses bulles qui déclenchent sans prévenir (la biroute bouge quand meme un peu)
 48°47'2.96"N  5°40'50.48"E
derrière, en revanche, tu as entièrement raison, c'est une grande plaine, mais ca redescend quand meme. il est dangereux de s'aventurer plus de 20 mètres dans le champ, sinon, on passe sous le vent
 
En gros la repose au sommet se fait sur 15m sur 30... (15 de large, 30 de profondeur)...
le "S" s'apparenterait donc plus à du wing, et ceci en tenant compte des bubulles.
cela dit, je suis completement d'accord avec toi, même avec les "oreillettes" ( ROTFL ), une grosse bulle serait venue se lover sous sa voile qu'il risquait la parachutale.
de manière générale, la repose sur ce déco dans ce type de condition est dangereuse, et nombreux sont ceux qui, ne voulant pas sortir les oreilles, ne font finalement que survoler le déco et vont se reposer en bas. (surtout quand tu à 3 minutes de sentier pour revenir au déco :mdr: )

completement d'accord. d'ailleurs, pas forcément besoin des oreilles pour faire de ce déco un repos dangereux... ca pete de partout avec le champ brun en contrebas


on est d'accord ;)
je précise quand meme que parfois, plus de 5 ou 10 minutes sont nécessaires au pilote pour descendre ses 10 mètres, oreilles ou pas, et parfois ca suffit pas.
et la perversité du site vient de ca! avec le phénomène de venturi caractéristique au coin, certains se retrouvent parfois bloqués derrière, à fond
sur les barreaux sans pouvoir repasser devant scotchés par le vent, sans pouvoir reculer (sinon sous le vent) et sans pouvoir aller ni à gauche, ni à droite (à cause des grands arbres)...et les bulles qui viennent frapper dedans...
encore, la sur la vidéo, les conditions sont correctes et largement volables et le repos au déco a pu se faire sans probleme, mais parfois, comme aujourd'hui midi, ca peut chahuter "sympatiquement" au deco et là meme le gonflage devient très dangereux...
toi et le vautour préchez un convaincu ;) :+1:

Je rajoute mon petit grain de sel suite à mes expériences personnelles.
Nous étions en bi à St André, le 14 aout, en retour de cross à 16h00.
L'attéro était vide et d'un seul coup tous les gens de la terrasse se sont levés et sont venu nous voir, on a compris plus tard pourquoi !
Les 3 biroutes indiquent des vent qui confluent vers un point central au milieu de l'attéro officiel.
On a fait une approche classique, mais impossible. Nous étions dérivés soit vers l'avant, soit vers l’arrière, soit vers le coté en fonction de la dominante de l'une ou l'autre brise.
Nous avons subit fermeture sur fermeture à chaque changement de brise. La voile semblait pilotable tellement elle roulais et tanguais, mais ce qui était les plus impressionnant, c'est que nous ne savions pas à quel endroit nous allions atterrir, et pourtant l'attero est on ne peut plus grand.
A un moment un dust part de l'ombre et traverse l'attéro.
On fait un virage complet pour l'éviter et on se retrouve au dessus des terrains de tennis.
A ce moment le pilote (de la phase  d’atterrissage) fait les oreilles, on pilote avec un peu de freins et avec le déplacement du corp.

Immédiatement, la trajectoire de la voile était en moyenne la descente, la voile avait plus de roulis en fréquence, mais mois en amplitude.
La technique de regarder le point d’atterrissage recommençait à fonctionner.
On a gérer la longueur avec des S et quelques longues minutes plus tard, on a atterri.

Pour moi les avantages des oreilles sont :

Voile amorti sur les 3 axes.
Le fait d'ajouter de la trainées amorti quand même beaucoup quand on traverse les bulles; La voile remonte moins vite et tombe moins vite.

Voile a une trajectoire beaucoup plus descendante.
Avec oreilles + accélérateur on est quand même à -3m/s ce qui suffit dans les derniers centaines de mètres.

On diminue en durées la phase d’atterrissage
On passe donc moins de temps dans la zone de  danger.

On augmente fortement la charge alaire.
Un subit moins les incidences du vent ou des thermiques.
Un a une voile plus solide qui ne ferme plus les bout d'ailes.

Il y a certainement des inconvénients :
Technique difficile à mettre en ouvre avec certaines nouvelles voiles.
Manœuvrabilité difficile avec les oreilles qui ne tiennent pas tout seul.
Risque de décrochage (à mon avis pas plus que voile ouverte).
 

 :coucou: limonade

Outre la faille spatio temporelle (le 14 aout 2012 c'est demain ;) )
Je lis dans ton récit que c'est un vol en biplace. Alors en biplace -à la condition que le passager ne soit pas trop stressé et donc entre autre aussi à condition que le pilote sache transmettre un bon peu de quiétude à son passager et que donc il en ait à revendre (de la quiétude)- il est parfaitement envisageable de faire les oreilles (le passager les maintient) et de piloter pleinement l'aile.

La même configuration n'est pas encore envisageable en solo (enfin tant que l'évolution génétique ne nous aura pas doté de bras de poulpe :clown: )

En plus, cela fait quelques fois que je fais les oreilles avec ma pure ... même si c'est faisable, c'est
* tout simplement trèèèèèèèèès désagréable tellement ça flappe fort
* très très instable au pilotage sellette (mais déjà la RSF l'était, la magic c'était un poil moins pire, mais là on commence à causer d'ailes de 10 ans d'age :fume: )
* et puis finalement dangereux en approche à cause du risque de cravate : Les oreilles cravates fréquemment dans les pattes d'oie des freins. En sois c'est pas dangereux puisque la cravate sort assez facilement ... mais perso je n'y jouerai vraiment pas en basse altitude.

donc ma conclusion à moi : déjà j'étais contre avant ... mais je suis encore plus antiapproche (et encore plus posé) aux oreilles avec une aile (solo) moderne

C'était il y a 3 ans, et on était 2 pilotes (donc un poulpe pilote).
Bien sure, je pense qu'on ne peut pas le faire avec toute les voiles.
A la réflexion, je pense même que plus la voile est perfo (plus elle nécessite de pilotage) moins ça le fait.

Par contre vous allez quand même pas me faire croire qu'avec une B ou C les oreilles c'est difficile ou dangereux.
Dans le cahier des charges de ce genre de voile il y a forcement inscrit quelque part : mise en œuvre facile de techniques de descente rapide.

Je le fais avec mon Awax et le peu de fois que je l'ai fait, je me sent plus safe avec les oreilles que sans.

Ce que je regrette un peu dans votre discours (le tiens y compris) c'est que vous déconseillez cette technique au motif que vos voiles le font pas  :P et aussi que vous savez faire sans.
Remettez un peu les choses à leur place et pensez à quand vous étiez sous A ou B voire C avec une expérience proche du lapin de 2 semaines.
Parce que finalement, c'est rarement un pilote PWC qui pose ce genre de question  :canape:



 

:canape: c'est très vrai (et en plus je fais ce reproche sur d'autres sujets) :pouce:

Ceci dit, j'ai quand même vu un pilote impacter très fort avec une aile sage lors d'une approche aux oreilles. Le manque de mania si jamais... est bel et bien présent avec toutes les ailes (sauf biplace, si le passager va bien : il m'est arrivé de devoir me passer des oreilles en biplace paske le passager était trop crispé et me mettait tous les A en tension :affraid: )

je suis contre faire les oreilles en finale d'atterrissage, ...

Faire "les oreilles" est une technique de descente "rapide".
Cette technique augmente le taux de chute au détriment de la manoeuvrabilité, ...

Quels sont les problèmes/risques à l'atterrissage en conditions thermiques ?
- cisaillements liés à des déclenchements : il FAUT temporiser les abattées (impossible avec les oreilles), contrer les éventuelles fermetures (impossible aux oreilles), contrer les départs éventuels en rotation (impossible aux oreilles), ...
- Entrée dans une bulle thermique qui remonte le pilote : veiller à faire une approche propre (éviter les PTS avec des S riquiqui qui génèrent plus d'instabilité/roulis, préférer de grande branches, ajuster la pente de descente), les oreilles ne changeront rien au fait d'avoir remis 10m de maniere involontaire, ...
- Entrée dans une dégueulante : relever les mains est plus rapide que d'avoir à réouvrir les oreilles, ...

Par contre, il n'est pas invraisemblable d'utiliser les oreilles pour ajuster sa pente de descente dans la branche vent arrière ou l'étape de base si l'on a correctement construit sa PTU, ce qui signifie qu'a 10m sol, au moins, la voile est ouverte et le pilote est en mode "pilotage actif" (pour mémoire, en 2011, 40% des accidents se sont produits à l'atterro)

Si tu savais le nombre de pilotes qui impactaient très fort sans les oreilles  :clown:

@Niko


Faire "les oreilles" est une technique de descente "rapide".
Cette technique augmente le taux de chute au détriment de la manoeuvrabilité, ...
C'est bien pour cette raison que j'aime bien faire les oreilles sur certains attéros avec vent + thermique.

- cisaillements liés à des déclenchements : il FAUT temporiser les abattées (impossible avec les oreilles), contrer les éventuelles fermetures (impossible aux oreilles), contrer les départs éventuels en rotation (impossible aux oreilles), ...

Tu es moins soumis au bon vouloir des thermiques avec 30% de voilure en moins.
Pareil pour les fermetures, j'en ai jamais eu aux oreilles. Quand aux abatées elles te mettent pas face planète avec 3m de drapeau qui te suivent derrière et te retiennent.

Ceci dit, j'écoute avec attention et j’enregistre vos explications. :prof:

perso j'ai déjà eu des frontales à 20m/sol, ...

dans tous les cas, dans les 100 derniers metres verticaux, on est dans la zone orange, ...
C'est là qu'il faut avoir une attitude "pilotage actif", etre le + à l'écoute de ses sensations et être à la fois réactif et juste, ...

Limo, tu préfères déléguer la gestion de l'aérologie à la trainée des oreilles, en estimant (priant) pour qu'elle soit plus forte que l'aérologie, ...
Je pense qu'il est plus recommandé de garder 100% de la manoeuvrabilité et enseigner qu'il faut etre "actif" (un peu comme si tu conseille de prendre une EN-A et de voler au contact à 100% du temps, ...)

Pour

Cette technique m'a souvent servit et j'ai posé à quelques reprises en conservant les oreilles jusqu'au sol par vent fort et turbulent, j'ai même filmé un copain qui a utlisé les oreilles + accélérateur pour réussir a décoller, mais ça c'est autre choses.

Je viens de passer de l'Aspen-1 à l'Aspen-4, la A-4 est plus performante et plus solide, mais les oreilles avec cette voile sont carrément inconfortable, il y a seulement 2 ligne sur les A et quand on fait les oreilles ça fait des grandes oreilles qui sont vraiment très instable. J'ai essayé plusieurs choses (accélérateur, longueur variable de suspente etc.) mais ça demeure inconfortable, le controle du cap est difficile voir impossible par moments  :vrac: , le taux de chute est plus élevé que la normal - 6m/s accéléré, mon Aspen-1 aux oreilles était très différente pourtant l'alongement des 2 voiles est sensiblement le même. Je suis en haut de fourchette dans cette Aspen-4 de 24 m.

J'ai donc décidé de faire une oreille (fermeture 1/3 de voile) pour voir quel taux de chute j'optiendrais...la voile se met en rotation (très lente du côté opposé à la fermeture) pour garder le cap je dois faire un appuie sellette du côté fermé...vraiment curieux. C'est pas vraiment dangereux sauf si on a une fermeture côté opposé au relief près du relief il faut penser faire un appui sellette côté fermé (côté relief) c'est pas le réflex normal.

Je me suis inscris sur ce forum dans l'espoir de trouver des réponses et surtout de savoir si ce genre de comportement d'aile a été remarqué par d'autre. :sos:

Bob     

je doute que l'on puisse apporter une réponse universelle a cette question, je doit préciser tout de même qu'en conditions de déclenchements thermiques intempestifs, finale trop longue sans perte d'altitude, et terrain en pente, des oreilles m'ont permis de poser en sécurité.

mais le prérequis est de bien connaitre le comportement de sa voile dans cette configuration, est surtout d'être réactif

il m'arrive régulièrement quand je voit le bout de l'attero arriver a vitesse grand v sans perte d'altitude de prendre les a', faire juste une rotation de poignet sans tirer les oreilles a moi histoire d’effacer les bouts d'aile et d'augmenter sa trainée et ce a faible hauteur, avec un lâcher juste avant le posé concomitant avec le freinage.

@bobdiver : t'es tout en haut de fourchette sur l'aspen4 ?
le fait de tourner légèrement côté ouvert a été expliqué par Choucas

je n'arrive pas à suivre les arguments de limo : une petite frontale avec déjà 30% de voilure en moins, moi ça me vaccine direct... en fait ceux qui aiment les oreilles se laissent aller à la facilité non ?  :vrac:

Comme .:Niko:. pas d'oreilles prés du relief ou du sol , mais un pilotage actif ... les oreilles manquent trop de précision(sauf EN a et encore! Ou en restit)

Pour moi jamais d'oreille dans un éventuel gradient. Et bizarrement, aux oreilles, l'Atis 3 n'est pas très stable sur l'axe du lacet.

Une frontale avec oreille c'est plus que rare.
Les oreilles ne t’empêchent pas de piloter.

Pas de règle indiscutable mais des méthodes utilisables en fonction des conditions.

En cas de déclenchement thermique sur l'atterrissage, je préfère traverser la couche turbulente avec les oreilles. C'est à mon avis plus rapide, plus stable et plus confortable. Voile ouverte, je subis bien plus chaque bouffée.

Cette manœuvre près du sol demande de l'entraînement pour avoir la maniabilité nécessaire. Si vous ne vous sentez pas assez précis aux oreilles, cela vient peut être en partie de votre pilotage ?

Juste une question (une vraie, hein?), ça vous est déjà arriver de tout prendre sur la courge quand vous étiez aux oreilles? Je parle de vraies oreilles, pas de tirer la suspente extérieure de 10cm...
Honnêtement, une turbulence qui me foutrait ma voile en vrac aux oreilles, ben je suis pas sûr que ça se contrerait facilement avec les commandes en mains...
Le désavantage des oreilles pour moi, c'est qu'on est plus près du point de décrochage, mais on peut aussi garder le pied sur l'accélérateur...

Je demande tout ça parce que j'ai un peu l'impression qu'on crie au loup, comme quoi les oreilles près du sol, c'est le mal, mais j'ai honnêtement jamais entendu parler d'un pilote qui avait cartonné suite à une fermeture proche du sol qu'il n'a pu contrer car il avait les mains prise pour faire les oreilles...

Je n'arrive pas à la retrouver, mais Piwi (je crois) avait posté la vidéo d'un gars qui se prenait une monstre fermeture alors qu'il était aux oreilles près du sol (je me rappelle plus comment ça finit). Donc oui, ça arrive, même si c'est probablement pas tous les jours, ce qui est aussi le cas sans les oreilles !

Oui oui, je me rappelle de cette video (de mémoire c'est une nova bleue la voile). Mais de mémoire aussi c'est une video qui a près de 15 ans (donc la voile aussi) et je me souvient que j'avais l'impression que le gars était monstre sur-toilé...
Je sais bien qu'une voile aux oreilles peut fermer, c'est juste que je me demande ce que ça donnerait la même turbulence avec la voile totalement ouverte. A mon avis, ça doit pas être beau quand même.

Donc moi, ça ne me choque absolument pas les gars qui posent aux oreilles. Perso, je ne le fais quasiment jamais, uniquement quand je suis vraiment naze et que ça bouge beaucoup et ou je sais que plutôt que piloter en retard j'opte pour la passivité...

EDIT: retrouvé la vidéo
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/Video/1998_Europe_BigEars_FrontalCollapse.mp4
Donc oui ça ferme, mais maintenant c'est plutôt rare les voiles qui partent en monstre crevette!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

souviens toi, quand on est descendu à Courtet, on a vu de ta voiture un mec aux oreilles (sigma7?) se prendre une très belle frontale. Faut dire que ca paraissait un poil teigneux en l'air ;)
Perso, j'ai vu cela une autre fois auparavant.
J'ai vu aussi des asymétriques sur des oreilles (sisi!) certaines voiles deviennent sensibles en roulis, qui peut dégénerer en début de wing, avec des fermetures intérieures.

Bref, je préfère piloter mon aile jusqu'à la fin.

Non, je ne parle pas de cette vidéo (que j'avais déjà postée sur ce fil ;) ) mais d'une autre, plus récente (bon, elle doit avoir 5 ou 6 ans maintenant).
La même turbulence, avec la voile ouverte, tu as àmha plus de chances de la piloter et que ce soit bien plus joli à voir ! ;)

Championnat de France 1995 la Seranne : Fifi Barnier au dessus de Brunas à Millau , c'est depuis ce jour que je fait plus les oreilles trop prés du sol ...

À ce niveau là, cela relève plus de la croyance que de l'explication scientifique.  :lol:

Suivant les conditions dans l'approche, je trouve plus confortable de rester voile ouverte ou de faire les oreilles. Se priver d'une méthode efficace pour certaines conditions est dommage à mon avis.

Que tu veuilles ou non il se prend la voile sur la gueule , aprés 'cest vrai qu'il était un poil sous le vent ...hein!
Maintenant ,ma croyance je la met dans du laminaire ou de la restit ,je voudrait pas perdre une pratique qui peut toujours servir...on sait jamais  :mrgreen:

pas vu le vote ; donc je fais parti des 75%

hello,

Championnat de France 1995 à Millau : je ne pense pas que c etait Ffi Barnier mais Bertrand Roche ( Zebulon) qui a fait une monstre frontale avec les oreilles ....

Ceci dit , ne vaudrait il pas accélérer selon conditions avec les grandes oreilles ?( quoique peut etre pas à l atterrissage)   surtout avec les 3 lignes ?

Minh

J ai du mal a comprendre l enchainement des deux phrases.
Si tu acceleres (oreilles ou pas), tu as encore plus de chance de te manger la grosse frontale du film ...

Tu a tout à fait raison c'était bien Zébulon :oops:

Et je peux trouver ça ou cette explication de Choucas ?

Personnellemet avec l'Apen-1 les oreilles c'était la sécurité et un bon controle de direction, chose que je ne retrouve plus sous Aspen-4. Ce bel outil de travail me maque... :(

Bob

Putain… 3 pages alors qu’on peut résumer le tout en 3 phrases   :canape:

Oreilles + accélérateur = plus d’incidence ET plus de vitesse = moins de risque de décrochage ET moins de risque de fermeture.  :ppte:

Changement dans la tenue des "commandes" (freins & suspente d’oreille) + vitesse accrue = sensation de moins de contrôle = besoin de se former / s’entrainer au préalable + adopter la bonne procédure (oreille puis accélérateur très tôt & relâcher le tout d’un seul coup au dernier moment)  :prof:

Et la seule objection valable que pour poser dans 10 m sur 12 ça manque de mania et qu’avec une peu-de-lignes ca flappe (bon les cravates faut pas exagérer non plus)
 :P


Mais bon je me fais sans doute (encore) des illusions en imaginant que le but c’est de passer des infos claires aux neo-débutants…  :?

Slt


un attero au oreille a partir de 3mn25   ca monte partout il y a un gros cum qui tire derrière. + le venturi d'une vallée étroite.

http://www.youtube.com/watch?v=V8cA6PCf3dQ&feature=share&list=UUyhI17CKQj3GXhrkdVdRM4A (http://www.youtube.com/watch?v=V8cA6PCf3dQ&feature=share&list=UUyhI17CKQj3GXhrkdVdRM4A)

(@)+++

Ça c'est l'exemple parfait... :bravo:

Oui, mail                     il y en a qui objecterons qu'ils ont une fois entendu un mec qui a frontallé ou décroché avec les oreilles en finale.
L'histoire ne dit pas ce qu'ils auraient fait sans les oreilles.

Comme cet exemple le montre, les oreilles sont faciles avec certaines voiles et l'instabilité supplémentaire reste acceptable pour un débutant.

Je peux par contre admettre qu'on n'aime pas faire les oreilles quant on score dans le top 20 de la CFD tous les ans, mais de la à dire aux néos qu'il faut pas le faire, je pense qu'il y a tromperie sur la marchandise.


(@)+

j'ai posé aux oreilles ... il y a 15 ans
je n'ai scoré qu'une seule fois dans le top 20 de la CFD
et je ne vois pas le rapport
je dis que je l'ai eu fait, que c'était une méthode recommandée à l'époque
que depuis les ailes ont évoluées et que je ne me sent pas de le faire pour des raisons que je trouve parfaitement valables d'autant plus que j'ai vu des gars (loin du top 20) se faire mal.

Après, c'est comme tous les aspects du parapente : la seule règle c'est "ça dépend" (*)
bien sur ça doit dépendre des pilotes
ça dépend des ailes,
et ça doit dépendre des conditions

En revanche autant je veux bien entendre que ma position ne reflète que mon crédo à moi, autant je trouve "mortel" de dire faites les zoreilles c'est tout bénéf. Non ... pour moi il faut -pour être honnête- avouer les limites d'une méthode avant de la préconiser.

(*) Ps: vincent : quand est-ce que tu reviens nous en distribuer du "ça dépend" :?:

et le sujet étant Oreilles à l'attéro en cas de thermiques
ben en conditions purement thermique, ça me parait être une mauvaise idée ... mais encore une fois ce n'est que mon avis .. après libre à chacun de s'en mettre un (même moi hein, je ne suis pas plus fort que les autres)

Je respecte tes convictions, mais j'aimerais savoir ce que tu proposes comme alternative pour poser en plein après midi sur un terrain qui déclenche ?

Rester 10 minutes à faire la montgolfière qui rebondit dans les bulles près du sol ne me parait pas plus sur que de tirer les oreilles.  :grat:

ben pour moi, je n'en ai pas de meilleure (sauf que j'ai suffisamment de technique pour que ça dure moins de 10minutes, mais je comprends que ma technique ne puisse pas s'appliquer à un débutant [qui ne devrait pas se trouver dans cette situation])

après ... comme tu le fais remarquer souvent : si ça bulle à un endroit, autant chercher un endroit où ça va descendre

Enrouler le thermique et remonter! Les bonnes journées se comptent sur les doigts d'une main, c'est pas pour les gâcher quand elles arrivent :P

 :pouce: faut pô gâcher les thermiques, l'hiver prochain on pourrait le regretter  :mrgreen:

Euhhhh Piwi, c'est pas à toi que je faisais allusion, mais bon ça peut marcher pour toi aussi.

Et pis t'as qu'à acheter une voile qui peut faire les oreilles ! :canape: