+ Le chant du vario +

2 CAUSES POTENTIELLES probables	3 SOLUTIONS et ENSEIGNEMENTS
- Pas de sangle anti-oubli	- Mettre une sangle anti -oubli
- Vols en situations stressantes	- Faire 2 pré vols avec méthode(point 1, 2, 3,4)
- Préparation de la voile en bouchon sans clipser toutes les sangles	- Toujours attacher l'ensemble des sangles sans interrompre la manoeuvre même si on doit se détacher ensuite, pour attendre ou pour autre chose
-Personne ne tient 800 mètres pendu par les  bras	-Dés que l'on constate que les cuissardes ou que la ventrale ne sont pas attachées en vol faire un retour immédiat dans les arbres ou au sol.
- La technique pour tenir en vol sans cuissarde est délicate, demande une forte musculature et de la préparation	-Passer la jambe sur les élévateurs(chance de réussite très réduite) Essayer sur un portique)
- Une chute dans l'eau de plus de 20 mètres a une très forte probabilité d'être grave voire mortelle pour des personnes non entraînées	- Tenir jusqu'à 10 mètres sol pour augmenter ses chances et chuter en restant droit
- La boucle se réouvre à l'effort (rupture mécanique du clipse ou pas clipsée suffisamment)	- Tirer à deux mains sur les boucles lors de la pré vol

EDIT Blue : modification du tableau

 :grat: j'ai déja entendu parler de ces solutions hier.
Et pour les biplaceurs, toujours vérifer plusieurs fois les sangles en tirant dessus et même au dernier moment juste avant de décoller passer la main sur la cuisse de son passager pour la vérifier une dernière fois.

 :coucou: Pierre,


Je me souviens d'une vidéo qui montrait cette technique du "cochon pendu".
Je n'arrive pas à la trouver (je suis pas doué en recherche dans youtube). Si quelqu'un la trouve, ça serait sûrement sympa et utile de la mettre dans ce fil.

Cette méthode peut-être aussi utiliser si on se retrouve suspendu par l'anti-oubli. Car si c'est incontestable que ça sauve la vie, on se retrouve tout de même accroché très bas dans la sellette et l'aile est très difficilement pilotable.

C'est arrivé a un copain en bi....il a tenu jusqu'à l 'attero,soit 10 bonnes minutes ,sans rien dire à sa passagère pour ne pas lui faire peur,et a éclaté en sanglot en se posant.Il a fait tout le vol en tombant,en se retenant en serrant ses bras,pour ne pas tomber...
la cause,deco manqué,on se détache,on se remet dans la sellette,on discute avec la passagère,on oubli de se re attacher,et on décolle...
C'est un excellent pilote,moniteur,qui volent depuis vingt ans,donc personne n'est à l'abri d'une erreur...
depuis, il ne fait plus de bi place...

Wow, il a une sacre patate ton pote parce que ca doit pas etre facile. Il me semble au'il y a des liens pour une video sur la page de Daoust (expanding knowledge) ... je cherche ...

des images :
(http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/Image/LAUNCH_ForgotToTieLegStraps_VL_1998_04_p49.jpg)

et la video :
http://www.expandingknowledge.com/Jerome/PG/Skill/All/J_Tips/Video/2003_11_UntiedLegStraps_Recovery.mp4

Ouaou chapeau  :affraid: 
C'est vrai que l'on nous dit et rereredit de faire attention de ne pas s'oublier dans notre préparation et je pense que ca arrive vite !! :roll:

qu'est ce que la sangle anti oublie??  :grat:   
dsl si cette question parait absurde :oops:

Cette question de voler sans cuissardes je me la pose souvent en ce moment, car sur ma sellette(kortel kuik),il n y a que deux boucles auto qui forment un triangle,et si l'une des boucles reste ouverte,c'est la cata, je me suis tellement posé la queston que j ai essayer sur portique,le résultat est catastrophique....plus de ventrale du tout,et accroché par une seule cuisse... :affraid:  :grat:
Je me demande si je ne vais pas modifier la sellette par securité ...

J'ai une regle d'or au deco... quand je m 'installe dans la sellette,je ne parle a personne,pour rester concentré,et je verifies au moins une fois ,voir deux , avant de décoller..

C'est la sangle rouge que tu as sur ta sellette qui est sur une cuissarde et qui permet d'attacher ta ventrale (j'ai pas trouver d'image désolé)

Pour la vidéo, du coup ça m'a permis de la retrouver sur youtube :

http://fr.youtube.com/watch?v=j6BKfNpK19U

La sangle anti-oubli est une sangle relié à la ventrale d'un côté et entre les jambes de ta sellette de l'autre côté (bien souvent sur une des cuissardes). Lorsque tu accroches la ventrale, cette sangle rouge tire sur les sangles de cuisse ce qui permet de faire un peu plus attention peut-être. Mais surtout, même si tu n'accroche pas les cuisses, tu ne tomberas pas car en glissant tu vas te trouver suspendu à cette sangle. Dans une position certes très inconfortable mais qui sauve la vie.

C'est la sangle rouge sur cette photo :
(http://i18.ebayimg.com/08/i/000/eb/58/cc60_12.GIF)

La technique du cochon pendu n'est pas faisable avec toutes les sellettes non plus !!!
La mienne par exemple (une Altix) c'est infaisable. (testé avec plusieurs personnes)

En fait, il faut que la sellette garde une certaine solidité dans sa forme, et te retienne un peu de t'affaisser complètement.
Avec la mienne, j'ai les omoplate en dessous de la sellette. Au temps dire que pour mettre la jambe derrière l'élévateur, c'est infaisable à part en étant en très bonne condition musculaire en particulier les abdos (arrêtez les bieres :P).

Il y a aussi un article dans un PMag, je crois. J'essaierai de retrouver le numéro ;)

Autant dire que la solution numéro 1, c'est la prévol !!

A priori une cuissarde et les bras dans les bretelles tu es super mal pour piloter mais tu es "safe" de passer au travers de la selette. D'apres ce que j'ai lu sur les forums. le probleme provient surtout de la coupure de la circulation sanguine dans les bras a cause du garot sous les bras quand tu es pendu. Pour ceussent qui ont fait les cours de secourisme, le point sous les bras est un point de compression pour stopper les hemoragies des bras. Du coup quand on est pendu par les bras, plus de circulation et on finit pas lacher. La contraction musculaire doit retarder ce moment.

Sur paraglidingforum il y a un post avec une video d'un type qui decolle comme ca et qui tient bien 7-8 mn avant de poser ... Tres tres impressionnant.

ouai chapeau comme tu dis....il a mit beaucoup de temps a s'en remettre psychologiquement.La chance qu'il a eu , c'est que c 'est un mec très très sportif(plus de 50 ans quand même),donc super tonus musculaire,et un mental hors du commun...

 :affraid:  :affraid:  :affraid:
ça fait froid dans le dos !!!

Très triste pour ce parapentiste!
Comme quoi les erreurs connes arrivent aux plus avertis.
Une bonne leçon(terriblement triste)......pour un novice.

Il y a une vidéo sur youtube où l'on voit un gars qui a oublié ses sangles de cuisses......le gars qui filme coupe la vidéo en explicant qu'il stoppe pour ne pas filmer la mort d'un parapentiste et le film recommence aussitot car on voit le gars tenir jusqu'à aller se vautrer sur une maison.Il finira avec une jambe cassée seulement .
C'est Terrifiant. 

:evil:  va sur le site de kortel,regarde la géometrie de la kuik,et tu vas comprendre....impossible de tenir en l air avec une seule boucle fermé ,sur portique,apres le test , je me suis pas mal posé de question !!! :grat:  :grat:  si  j ai le secours en ventral, ça me fait un semblant de ventrale en sécurité,mais si le pod lache,non seulement ça extrait le secours ,mais en plus plus aucune ventral d'un coup...

Autre solution d'URGENCE car risquée (valable en plaine ou dans les "petits" site de montagne) :

si le pilote a réussi à garder au moins une commande il va volontairement se mette dans les arbres du relief.... je l'ai vu faire une fois...

une question peut etre bete mais bon je tente....
Le cale pieds peut il nous aider a remonter dans la sellette?
J ai jamais essayé mais je pense que ça doit etre jouable non?

Oui si tu arrive à l'attraper.... tout le problème est là..... car il sera bien plus haut que tes pieds devant le haut des cuisses ou le ventre... ou pire... derrière....

Je pense pas que le cale pied soit utilisable. Imagine que tu es pendu avec le dessous des bras au niveau de la sangle ventrale. Tu vas avoir le cale pied derriere toi au niveau du bas du dos. Je pense (mais je suis pas sur) qu'il sera bien trop haut pour pouvoir servir. Mon ancienne selette vertigo n'avait pas de "safe Tbar" antioubli. Je suis heureux que la nouvelle en integre une.

OK Juju, je connais mal les selettes kortel.

Peut-être qu'il est possible de s'assoire dessus nan ?  :grat:

Cette solution était évoquée dans le message de Pierre :

C'est sûr que ça comporte un risque mais sûrement moins important que d'aller se mettre avec énormément de vides sous les pieds. Après, en situation de stress, avec une aile pas forcément pilotable, je pense que ça doit pas être simple non plus...

Ce thread va me motiver a essayer de voir ce que cela donne sous un portique, merci a son initiateur.

En etant au dessus du lac : est il envisageable d'essayer de decrocher la voile si c'est faisable? Au moins tu chute a 8m/s cela reduit la duree du calvaire et c'est toujours mieux que la chute libre.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Je pense qu'en effet c'est une solution d'URGENCE parce que ca peut mal se passer mais bon faut peut-être mieux se faire mal dans un arbre que de faire une chute de 500m :grat:

 :shock:  :shock:
Drôle d'idées je trouve.  :grat: 

J'ai édité mon message pour en supprimer une partie car je disais n'importe quoi...

(je remet mon msg car il a du se perdre dans tous les post....)

est ce que si on décolle avec le cale pied entre les jambes, comme je fond certains pilotes, ça peut changer qqc?

A tester en portique au cas par cas selon la selette, son réglage, et la taille du pilote....  :grat:

a mon avis juste le shoot du decro,si tu n'a pas tes cuissardes te jette de ta sellette.

En étant suspendu par les bras toutes actions de pilotages mais parait difficile voir complètement impossible.
Surtout quand décro tu vas t'épuiser à tes le décro, en plus de te crispé encore plus pour pourvoir tenir avec une voile qui te secoues comme pas 2 !


C'est possible, il faudrait essayer (sous portic), mais c'est vrai que ça peux te faire un appuis de plus !

Exactement.

Une voile en decro soit elle est reconstruite et dans ce cas ca bouge pas beaucoup mais ca descend pas (marche arriere stable ca descend peut etre a -2/-3).

Soit ca descend a -8 mais ca brasse monstrueux et c'est pas du tout envisageable de tenir dans les cuissardes.

 :grat: tu voulais dire sans je pense ?

Même sur un petit site de plaine en 2 secondes t'es déjà à plusieurs dizaines de mètres du sol....

Sorry oui bien sur.

 :coucou:

Juste une réflexion (ou ptet 2)

1/ c'est un truc dont je me suis rendu compte en faisant du biplace :
* l'attache du pilote et celle du passager sont 2 procédures à part entière
* si l'une quelconque de ces procédure est interrompue (conversation avec le passager ou un passant, téléphone qui sonne, un ET qui débarque ...) il faut impérativement reprendre à zéro. il est hors de question de repartir de là où on l'avait laissée sous peine de laisser un doute

2/ par ailleurs, si pour une raison ou pour une autre on se détache partiellement (remonter la pente suite à un gonflage loupé, remettre un stab froissé par un rouleau de cul..) il faut impérativement se défaire complètement et se refaire. pour remonter la pente (par exemple) il vaut mieux se dégrafer complètement et remettre la sellette en bretelle sur une épaule plutôt que de dégrafer les cuissarde qui aident à marcher mais risque de laisser la sensation d'être attaché.

3/ enfin, il faut que les utilisateur de secours ventraux soient hyper vigilant : le secours masque les cuissardes voire appuie sur les cuisses comme si les cuissardes étaient serrées.

pour terminer ... malgré mon vécu, je ne sais pas si j'aurais pensé (avant cet fil) à retourner dans les arbres ... ça me semble la meilleure solution (ici, devant mon écran)... il y avait eu une vidéo un peu dans le même genre : un gus gonfle, il court pour décoller puis continue sur la pente en glissant à l'intérieur de la sellette. finalement il ne quitte pas le sol et stoppe son aile en gardant les freins.

Petite anecdote concernant la sangle anti oubli.... grâce a elle impossible d'oublier d'atacher la cuissarde gauche. Par contre il m'est arrivé une fois d'oublier d'attacher la droite... j'ai pu voler sans prob mais je suis vite allé poser.
Non pas pour cause de danger immédiat ou d'inconfort, en conditions calme voler avec une seule cuissarde ne m'a posé aucun problème, mais à cause de l'insécurité psychologique que cela à provoqué en moi...

Par contre voler dans la grosse tabasse en montagne avec une seul cuissarde je ne suis pas sur de ce que cela pourrait donner  :grat:


oui je confirme  :+1:  :+1:

même expérience que le vautour : la cuisse droite pas attachée .... sensation très bizarre au deco : l'impression de ne rien avoir accroché ... j'ai pas eu le réflexe de freiner la voile et j'ai décollé malgré cette sensation bizarre ... une fois en l'air, hyper flippé, j'ai constaté que ce n'était qu'une cuisse mais j'ai filé direct à l'atterro ....
Dans mon cas, tous les feux étaient rouges et j'ai qd même décollé :tomate: : il était 17h, 4eme vol de la journée (et donc fatigué ...), pressé de décoller pour ne pas avoir vent de cul, j'oublie la radio, puis le casque et enfin une cuisse  :tomate:  :tomate: . J'aurais du m'arrêter dès le 1er incident et tout recommencer au calme. Dans mon cas , l'affaire s'est soldé par un simple joker grillé ....  :fume:

 :grat:  ben moi tout l'inverse de BenHoit  :roll:

premier vol de la journée, pas bien réveillé...   :dodo: j'ai oublié la gauche ... et n'ai absolument rien senti au déco... c'est seulement à l'atterro que je m'en suis aperçut  :bang:

comme quoi  les expériences personnelles sont bien souvent différentes :grat:

 :coucou: tout le monde,

cet accident m'interpelle d'autant plus que j'étais en plein dans le sujet samedi, je m'en explique d'abord, avant de faire quelques commentaires sur le tableau publié en début de ce  fil de discussion.

Samedi donc, j'ai participé à une journée sécurité dont le programme consiste à aborder différents points comme : ouverture de secours sur une grande tyrolienne (3 passages dans différentes postures dont certaines pas confortables), influence d'un mauvais pliage sur l'ouverture, manoeuvres de réchappe dans la sellette (rétablissement suite à sellette mal réglée ou oubli cuissardes, nous y voila), arbrissage, alerte secours et 1er soins, etc etc...
Le genre de journée bien remplie et profitable à tous, qui devrait être plus encouragée par les clubs, ligues, etc...
Là je me permets de faire de la pub pour l'école qui organise ces journées à thèmes, je n'ai aucun scrupule à le faire car d'une part je les apprécie pour leur compétence et disponibilité, et d'autre part car ils ont un rapport direct avec certains messages ici, il s'agit de Cumulus dans les Vosges avec leurs 2 entités à Gérardmer (88) et Oderen (68), et particulièrement de Denis le DTE 68.
La vidéo d'ouverture sur tyrolienne que j'avais déja postée ici est d'eux, ainsi que la manoeuvre de réchappe publiée dans Parapente Mag qu'ils ont optimisée par rapport à celle postée par Akira plus haut, et à laquelle ils avaient commencé à réfléchir alors qu'un accident dans le genre avait eu lieu au même endroit où ils se trouvaient un jour (sur Chamonix après un vol du Mont-Blanc).

On a eu l'occasion de s'y entrainer, et j'y reviendrai plus loin.


Concernant donc le tableau ci-dessus (quelle est la source, au fait ?), on peut y lire :

** cause : pas de sangle anti-oubli, solution : mettre une sangle anti -oubli

La sangle anti-oubli n'est aucunement une garantie 100%, il reste des configurations d'oubli potentiels :
- tout oublier (cuissardes et ventrale, hé oui, on peut tout envisager)
- oublier la ventrale (ce qui est moins grave, certes)
Comme tous les accessoires sécurité, elle a aussi ce coté déresponsabilisant genre "bah je risque moins vu que j'ai..." etc...).
Ce n'est pas seulement mon avis mais aussi celui de certains pros de l'enseignement.
Perso je n'en ai pas, et je ne me fierais pas à ça pour me croire plus à l'abri et relacher mon attention.

 
** cause : personne ne tient 800 mètres pendu par les  bras, solution : dés que l'on constate que les cuissardes ou que la ventrale ne sont pas attachées en vol faire un retour immédiat dans les arbres ou au sol.

Encore faut-il pouvoir le faire ! Falaise après le déco, séracs,....


** cause : la technique pour tenir en vol sans cuissarde est délicate, demande une forte musculature et de la préparation, solution : passer la jambe sur les élévateurs (chance de réussite très réduite) Essayer sur une balançoire ou en l'air guidé sur l'eau)

C'est à exercer sous un portique, câble, etc... et certainement pas en l'air, guidé ou non, au-dessus de l'eau ou non, alors là n'importe quoi ! (Mais quelle est donc la source de ce tableau ?)
Vous verrez que ça surprend comme position (réelle impression de tomber)
Cependant avec la gestuelle adéquate même les participant(e)s les plus petits et frêles y arrivaient. Mais quoi qu'il en soit ce n'est pas anodin, moi par exemple avec ma sellete light dont l'assise me remontait dans les omoplates j'ai eu nettement plus de mal pour faire une bascule arrière que ceux qui avaient des sellettes plus lourdes et avec la forme typqiue qui les retenaient mieux (je me suis dit avec des chaussures d'alpi en plus voire des crampons, pfou, avoir de bons abdos est sans aucun doute un plus).
La gestuelle développée par Cumulus (voir article PMag) est meilleure que celle des photos dans le post d'Aki ci-dessus, de par la position des mains qui aident au mouvement, mais là en texte brut ça devient difficile.

Voila voila.



p.s. pour descriptif de la journée sécurité, vidéo, article, voir ici sous stages -> calendrier -> perfectionnement -> journée sécurité (infos) : http://www.cumulus88.com/ (http://www.cumulus88.com/)


A+

p.s. j'ai corrigé un petit point dans mon post ci-dessus en y enlevant une phrase

Quand il était question de :
"cause : la technique pour tenir en vol sans cuissarde est délicate, demande une forte musculature et de la préparation"

J'avais d'abord compris qu'il était question de la manoeuvre de réchappe elle-même (qui comme vous avez lu est faisable), et non pas du fait de tenir en vol dans cette posture (ça il vaut mieux ne pas l'envisager, sauf peut-être à la dune).

Je ne sais pas si tu veux parler de cette vidéo mais il me semble avoir déjà donner le lien ici...
C'est issue du site d'une amie. ( :bisous: Josette si tu passes par là).

http://www.volpassion.com/videos/divers/deco-pascal.html

(J'ai pas cherché si je pouvais l'intégrer)


Je pense pas que l'idée était décoller sans les cuissardes en milieu sécurisé pour voir. Mais tenter de faire le cochon pendu en milieu sécurisé. Ca me paraît pas si idiot que ça moi... Même si justement avec les cuissardes attachées, c'est sûrement plus facile...

Toutes mes condoléances a la familles et a c'est proches...


Mais une question (bête ) pourquoi ne pas lâcher les commandes en se tenant au élévateur et se repositionner en vol cela m'ai déjà arriver en gonflage  mais bref ....

Encore mais sincère condoléances

hello,


Si c'est le cas c'est très mal exprimé, et l'exercice avec cuissardes attachées n'a pas grand intérêt par rapport à la situation à exercer, ça n'a vraiment rien de commun.
Dans le texte du tableau il est bien question de vol sans cuissardes, suivi de "Essayer sur une balançoire ou en l'air", ça parait sans équivoque.
Quand tu fais les 1ers essais sous un câble avec les pieds max. 50 cms au-dessus du sol  tu te rends compte que tu ne vas pas forcément y arriver du 1er coup, alors exercer en l'air...
 

je suis assez curieux de savoir si vous connaissez la réponse à cette question  :grat:

à la louche comme ça ...je dirais que lacher les commandes pour saisir les elevateurs,ne change rien, on peut le faire avec ou sans les commandes....

à la louche comme ça je dirai l'inverse ;)

si tu ne lâche pas les commandes (si tu les a encore) tu risques de donner des actions de pilotages qui vont certainement être moins pratique pour remonter en sellette du fait des mouvement générés.

Ensuite si tu force plus d'un coté que de l'autre tu risque de perdre ton cap (ça peut être parfois un risque de sur-accident )

non ?

Ben à ce que j'en ai vu lors des exercices, on se sent tomber à une telle vitesse qu'on a le geste réflexe de se cramponner aux élévateurs, alors en situation réelle que deviennent les commandes dans tout ça ? On n'a pas vraiment le temps de se poser la question, ça devient vraiment plus que secondaire, et ça doit aussi dépendre de la manière dont on les tenait.

 :coucou:


la source ... peu importe. il s'agit de proposer des pistes de réflexion pour que l'ensemble de la communauté réflechisse et trouve la(les) solution(s) juste.

Je me faisait la réflexion suivante : avec plus de 10 ans de pratique, je n'ai jamais pensé à provoquer un arbrissage lequel -dans cette situation- pourrait être la situation.
On a réfléchi sur l'acrobatie à faire pour se remettre en selle... peut être dans cette condition j'aurais épuisé mes effort pour tenter la chose et sachant que je suis loin d'être gymnaste, j'aurais échoué :(
d'autre part il a fallut que je fasse du biplace pour en arriver à la conclusion que la procédure d'attache ne peut pas et ne doit pas être interrompue.
Le tableau du premier message est une proposition que nous devons tous faire évoluer pour en arriver à un tableau bien formulé, bien équilibré qui permettra (je l'espère) de sauver des vies dans le futur.

oui c'est ça ! je ne me souviens plus où je l'avais vu ...

je me permet de l'intégrer ...
http://www.volpassion.com/videos/divers/deco-pascal.swf

je pense que le premier reflexe est de s'accrocher aux elevateurs....en se sentant tomber

Pas d'accord.
Le but de la question est de savoir par quelle voie ce tableau a été diffusé et s'il a été peu ou très largement diffusé, et de remonter à la source pour apporter des améliorations au doc, dont on se rend compte après des exercices pratiques que certains trucs ne collent pas.

Exactement (voir plus haut).

Sinon je me disais un truc : si parfois certains hésitent à faire de la "pub négative" pour certaines structures pour ne pas tomber dans des polémiques, pourquoi ne pas faire de la "pub positive" pour celles qui proposent des stages dans le genre de celui que je décrivais, et qui ne sont pas si nombreuses que ça ?
Il y a donc http://www.cumulus88.com/ (http://www.cumulus88.com/) , mais encore ?
Il me semble qu'il y a une école du coté de Millau ou de la Séranne qui dispose aussi d'une tyrolienne en permanence, je ne me souviens plus du nom.
En plus ça peut être l'occasion d'une sortie club vu que des tarifs club sont proposés, et comme dit ça m'a convaincu que c'est un investissemnt qui en vaut largement la peine, et vaut plus que tous les discours.

Bonjour,

L'idée du tableau synthétique est bonne et je félicite Pierre qui veut tirer les conséquences d'un drame et nous amener à réfléchir sur notre pratique.

Je suis plutôt de l'avis de Michel concernant la mention "Essayer sur une balançoire ou en l'air guidé sur l'eau" dans le tableau. La formulation n'est pas bonne et peut amener un novice à essayer quelque chose de potentiellement très dangereux. Je suggère de retirer "ou en l'air guidé sur l'eau".

 :+1:

Il y a aussi cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=n2-UCZ-lplo (http://www.youtube.com/watch?v=n2-UCZ-lplo)

ça l'air simple au sol mais en l'air avec le stress terrible:c'est une autre histoire !......... :grat:

Là on vois bien que la sellette reste à peu près en forme !
Je vais essayer de faire la même chose sur ma balançoire si je trouve un photographe !
Pour comparaison.

J'ai eu contact avec Denis qui m'a rappelé que la procédure est détaillée avec texte et photos dans la rubrique "sécurité -> manoeuvres de réchappe" sur http://www.cumulus88.com (http://www.cumulus88.com)

Il insiste bien sur ce détail important : "L'effort doit être une poussée des élevateurs vers l'avant et surtout pas une traction" car une traction vers le haut épuise beaucoup plus et  a aussi parfois l'inconvénient que la sellette suit vers le haut, ce qui n'est pas arrangeant pour se remettre dedans. Dans la vidéo postée par Downunder c'est bien fait.


Sinon rapport à un de mes posts ci-dessus, qu'est-ce que vous connaissez comme structure qui propose des journées à thèmes dans le genre (tyrolienne, manouevres de réchappe,...) ?

oui, et là ça aide dans le mouvement de bascule arrière, alors qu'avec la light dans la nuque...  :mrgreen:

oubli : Denis m'a dit que le taux de réussite de cet exercice la 1ère fois après 2-3 essais max est de grosso-modo 80%, donc accessible.
Et en tous les cas, exercer, exercer.

le petit départ en flood a été déplacé vers Flood (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?board=10).

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7368.0 (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7368.0)

Sur la vidéo, le pilote est sur l'anti-oubli non ?
Il faut aussi s'imaginer le cas sans anti-oubli ou là tu es uniquement suspendu sous les épaules...

Juste au passage, il me semble que c'est la vidéo de pgforum dont parlait Aki :

http://www.youtube.com/watch?v=gjbGvzNBSSI

Pour ce qui est des commandes, je pense que ça doit dépendre du type de sellette. C'est pas dit que tu puisses les garder en main sans décrocher étant donné que tu te retrouves à devoir mettre les bras le long du corps pour ne pas tomber et que ta position sellette est rabaissée, c'est pas dit qu'avec une voile ayant un petit débattement tu n'aies pas d'autre solution que de lâcher les commandes (ce qui doit être le cas du gars dans cette vidéo)

oui c est celle la.

Merci

J'ai une petite question suite a cet accident.

Est ce qu'il vous ait déjà arriver de penser que suite a une erreure, il n'y avait pas de solution?

Je ne suis pas sur qu'il y ait une solution "acceptable" ou "defandable" a ce type d'erreur.
Je ne veux pas dire que ca ne m'arrivera pas, je veux juste dire qu'il y a des erreures qui se paye très chere. Certains d'entre nous voyent bien qu'il leur sera quasiment impossible de se reinstaller, de se diriger, bref de s'en sortir par de l'action, de l'entrainement.... On se rend bien compte que  dans le stress, le désaroie il sera difficile d'arriver a un geste salvateur.

Bref je n'arrive pas a croire que je pourrais m'en sortir si cela m'arrivait...

Nono

C'est pas exclu.... mais ne pas pas y croire, ce serait ne pas (bien) essayer et donc serais à coup sûr sans solution.

d'autre part il y a peut être des solutions qui tu n'envisagerais pas spontanément ... mais que tu peux avoir retenu suite à  :forum:
encore une fois, avant que cela ne soit évoqué ici je n'aurais jamais intégré le retour à la pente comme une solution de ce type de problème. Pourtant, maintenant, ça me semble la solution en sortie de déco de montmin (bien boisé). Il """suffit""" (je met la dose de guillemets parce que dans la peur du moment c'est certainement pas aussi facile que suspendu par les bras) de faire un appuis sellette en mettant plus de traction d'un coté que de l'autre.

D'autre part, j'ai retenu de michel qu'il vallait mieux pousser que tirer pour avoir plus d'endurance. Je ne dis pas que c'est LA solution. je dis simplement que l'étude technique de cas nous permet d'appréhender le problème, avoir plus d'outils à disposition pour éventuellement gérer le jour où ...

 :+1: avec piwi! et puis cette discution concerne autant la prévention que les solutions

 karma+
oui, moi aussi je trouve ce post + qu 'intéressant sans pour autant oublier ce qui a mené à cette réflexion bien sur.....

Il est important de parler de tout ceci car comme le dit Piwi, ça peut élargir les horizons de pensées et d'action....

(Mode Nostalgie On)
Ce qui m'amène à penser à mon 1er vol solo (très important! :prof:  pour ceux qui connaissent la mythe volante!  :mdr: )....où je me suis fait mon seul hors terrain à St Hil....et où je me voyais me faire reculer sur les baraques de Montfort....
Et Jeff qui me dit plus tard: Si tu avais effectivement été reculée sur les baraques tu aurais fait quoi????
Et moi:  :grat:  ben j'en sais rien; c'etait le plan B ...et j'étais au plan A....
Ben après discussion j'ai noté pour le jour où ça m'arrive:
tu te fous vent au Cul et tu dégages du milieu!
(Mode Nostalgie Off)

On a toujours à apprendre de nos erreurs, de celles des autres et du partage des expériences......et ceci dans tous les domaines....

C'est l'objectif de de fil de discussion je crois: regrouper les bonnes idées dans le domaine, debattre, les regrouper de manière lisible et synthetique (tableau). pas parfait mais bien pour une première :pouce:  merci pierre002

Il a noter que les deltiste ont un prob à peu prés similaire avec les oublis d'accrochage de harnais.... et lorsque ça leur arrive c'est encore pire que pour nous.... pas de solution.....  :|
Je me demande quels sont leur "trucs" pour éviter un si dramatique oubli...  :grat:

Il faut y croire,
J'ai vécu une histoire similaire, je l'ai décrite sur le forum d'incidents, d'accidents.
Horrible comme sensation.
Heureusement, je suis resté très zen en respirant très profondément, ce qui m'as permis de me défatiguer, afin d'avoir des ressources supplémentaires.
J'ai pas essayé de me basculer en arrière, je connaissait pas la technique, j'ai tout simplement essayé de me remettre dans la sellette. Après trois tentatives, je me suis dis, te fatigue pas plus, concentre toi sur la force qui te reste.
J'ai eu la chance de pouvoir résister jusqu'au sol.
Pour ceux qui connaissent le Salève, j'ai décollé de la Table d'orientation et j'ai posé au Golf. Jamais un vol m'a paru aussi long.
Encore mes condoléances à toute sa famille.
Bonne soirée.
Christian G.

Si... Tout aussi "aléatoire" que la nôtre. La """solution""" (je mets autant de guillemets que piwaille) consiste à se mettre debout (enfin accroupi) sur le trapèze. J'ai eu une démo en live un jour sur une pente école suite à cette discussion justement. Mais il faut réagir vite... Là le pilote n'a eu aucun mal car il savait qu'il décollait non attaché. Après, situation de stress et tout le reste font que ça doit pas être évident à mettre en oeuvre.

Je me demande si ce n'est pas arrivé à JM Boivin et qu'il a réussi, tel un gymnaste en barre fixe, à basculer autour de la barre et s'asseoir sur son trapèze  ?

Salut à tous !

Je me permets de poster sur ce fil de discussion car cette situation est arrivé à un pote avec qui nous faisions un SIV ce week end sur Annecy.
Déco un peu stressé le dimanche du fait des exos qui nous allé être effectués... Le pote part après mois et des que je fini ma séquence d'exos, j'entends que ca chie à la radio. Le  poste ne semble pas réagir aux demandes du BE. Je me pose et la on remarque bien qu'il n'est pas attaché dans sa sellette ! Le BE l'encourage pour qu'il reste accroché comme il peut et le dirige au dessus du lac. Environ à 200m sol, on vois qu'il est juste pendu par les bras sous la sellette. Et 2 sec plus tard on le voit lacher prise... C'est terminé pour lui. Il n'a pas survécu à la chute. Pour le moment nous n'avons pas plus d'infos sur l'état des sangles de la sellette vu que la gendarmerie a récupéré sa voile dans un arbre pour une analyse des causes possibles.

Les facteurs possibles : stress du vol, la fatigue des vols de la veille et des 2 aller retour sur Genève, le froid de ce dimanche matin qui l'a obligé à enfiler une veste qui lui couvrait les cuisses et donc ne permettait pas un rapide coup d'oeil sur les cuissardes, sellette ancienne qui ne possède pas de dispositif anti-oubli...

Ce gars la avait plus de 20ans de pratique.

Aux dires des personnes présentes lors de son envol, la ventrale semblait bouclée. Il a du mal a se positionner dans la sellette.

Je sais que cette histoire n'a pas grand chose à apprendre sur "comment se sortir d'une telle situation", mais je pense qu'il est important de rappeler à chacun de faire un check complet avant le déco.

Désolé pour l'ambiance, mais je suis encore un peu secoué par cette histoire qui me laisse un gout amer pour lui et se famille.

Situation à garder dans un coin de la tête.

A bientot

Flav'

Bonsoir Flav'

c'est justement cet accident qui a motivé l'ouverture de ce fil....

http://www.parapentiste.info/forum/incidents_accidents_de_parapente/accident_annecy_le_1er_juin_2008-t7344.0.html

 :(

Concernant les deltistes, il me semble que leur parachute est accroché directement au harnais, donc s'ils ont oublié de s'attacher à l'aile et sont assez haut, ne peuvent-il pas faire secours ?

Aucune idée....  :grat:

faut il encore qu'il en aient le temps... image ce qui suit juste aprés un déco à 20m de la pente...

http://fr.youtube.com/watch?v=u0lvH-KxGlQ

Tout ça m'a donné une idée... voire ici :

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?topic=7385.new#new

Man's à raison, le secours est dépendant du harnais... A l'époque j'avais vu une vidéo d'un baptême delta au brésil : le pilote ne s'est pas attaché, il s'avance avec son passager, puis saute et fait secours. Le passager arrive à finir aux arbres sans trop de casse ... j'imagine pas le grand moment de solitude qu'il a du vivre pour son baptême la gars   :mrgreen:

 :coucou:

y'a un nom qui m'est revenu, c'est Nicolas Brenneur chez http://www.horizon-millau.com/ (http://www.horizon-millau.com/) qui dispose aussi d'une tyrolienne en permanence , pour la simulation d'ouverture secours.
Par contre je ne sais pas s'il aborde d'autres thèmes comme Cumulus avec entrainement à la manip dont il est question dans ce fil.
 

Salut,
ça ne répond pas à la question de ce fil, mais c'est une solution pour pas oublier de s'attacher, c'est le système SIL:

http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/sil.php

j'ai eu une sellette avec SIL, ça fonctionne très bien.

ciao
zhen

C'est vendu en France ?
cela semble ingénieux !  :pouce:

ben tu commandes ici :
http://www.finsterwalder-charly.de/shop_eng/specific-paragliding-equipment/pg-karabiners-hooks-clasps/index.html (http://www.finsterwalder-charly.de/shop_eng/specific-paragliding-equipment/pg-karabiners-hooks-clasps/index.html)

Et comme en chute où on se check tous plus ou moins dans l' avion, en plus de se vérifier soit, on peut prendre l' habitude  de jetter un regard attentif sur ceux qui nous entourent sur un déco.

alors bien sûr c' est à chaqu' un de se prendre en charge;
 mais si on regarde la vidéo le déco du type qui tient tout le long c' est assez flagrant et quelqu'un dans cette situation aurait peut etre pu le stopper.

En tout cas comme dis plus haut ce fil invite à réflechir et c' est intérréssant.

Moi je pense surtout à ne pas prendre la mauvaise habitude d' enlever les cuissardes pour remonter une pente.

Et à l' occase je testerai sous portique ce à quoi j' aurai jamais pensé si j' avais pas lu ce fil.

une idée stupide au moins autant que moi viens de me percuter l'esprit ;
vous y avez surement pensés avant moi
pourquoi ne pas fabriquer des sellettes avec des sangles de cuisse cousus ( pas sur la peau ) je veut dire sans système a ouvrir ou fermer pendant la prevol ; la sellettes s'enfilerai donc comme un baudrier ; c'est stupide et simple donc réalisable vous en pensé koi

Ca existe, les string sont comme ça, en tout cas les 2 modèles que je connais.
pour moi qui ne détache jamais la sellette de la voile c'est un peu galère par vent fort mais j'imagine que c'est une habitude à prendre. Manu (Bonte) ne vole que comme ça, sellette string qu'il attache ensuite à la voile.
Ca doit être possible de bricoler la même chose sur une sellette normale?

ça existe sur la nervures expe,et supair everest et d 'autres,sellettes ultra light et speed riding c 'est très chiant à enfiler,d' autant que meme la ventrale s'enfile,et quand tu as de la terre sur les shoes,tu t'en tartine partout,pratique pour le gain de poids en montagne, mais pour un usage sur site ,pas très pratique  , et comme dit piment ça oblige a deconnecter la sellette a chaque fois :grat: oop's sorry pour le double post piment :trinq:

j'avais un peu la même idée avec une espèce de ceinture élastique avec à l'entrejambe une pièce rigide saillante qu'on aurait désagréablement entre les fesses si on ne l'enfilait pas ... au moins comme ca, on serait sur de pas l'oublier ! ;)

si cela peut aider...

http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/?doc=296

Bonjour,

Suite à un nouvel accident fatal, en Autriche, après un déco sans les cuissardes,
il y a sur paragladingforum 2 liens que je trouve intéressant:

-comment se remettre dans la sellette:
http://www.superflychris.com/saveyourself.htm

-avec les sellettes où les cuissardes se branchent directement dans la ventrale
(Woody Valley Peak II par exemple), il faut être attentif passer les cuissardes
entre les jambes et pas derrière:
http://www.dhv.de/typo/Offene_Beingurte.3794.0.html

mick, me suis permis de regrouper ton message dans ce fil de discussion, ça parle du même sujet ;)

La partie non purement technique a été mise en attente d'une décision de modération.
Bien qu'elle parle du fait déclanchant cette discussion, elle n'a rien à voir avec la discussion technique.

Merci de votre compréhension.

il est peut etre intéressant d'ouvrir un autre topic sur ce sujet !   :prof:

salut les modos !  c'est si dur d'ouvrir des sujets aussi important !  cette discussion est tres importante pour vous pour nous , tout le monde finira par faire un stage de siv un jours ou l'autre !

 :vrac:

 

Ta question a été déplacé ici (http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/role_dun_starter-t7680.0.html)

Désolé pour le temps que ça à mis !

C'est d'autant plus dur que c'est important et que ça (nous) touche tous !
C'est pour cela que nous tenions à avoir un débat de qualité sur ce sujet ...

merci playmobil et piwaille !   ;)

il faut que cette discution ai lieu , elle apaisera des rancoeurs et remettra aussi des choses en place .

Moi je décolle avec le cale pieds entre les jambes (une jambe devant, une jambe derriere) pour pouvoir l'attraper plus facilement apres le decollage. Si j'oubliais de fermer mes cuissardes je me retrouverais assis sur le cale-pieds dans le sens inconfortable. Je me demande dans quelle mesure cette configuration serait stable et tenable sur un dénivelé important.

Pareil, je vole avec un cale-pied, reste à savoir si ton poid proprement se fera pas péter l'attache du cale-pied.
D'autant plus que s'il dipose d'un larguage automatique en cas de secour.... dans ce cas, il tiens uniquement grâce à une cordelette.

Perso, j'ai plus peur d'une ouverture subite en vol qu'oublier de les attacher.


En tous cas, ça me fait bien flipper ces histoires qui ne sont pas si rare...  :bang:

Heu les gars, avec vos histoires de cale pieds, là... vous me faîtes peur... quand bien même cela permettrait de rester en meilleure posture que sans (ce dont je doute fort), vous avez déjà regardé un cale-pied ? C'est en gros une lanière connectée à la selette par des petits bouts en plastique, dont je ne donne pas cher de la résistance s'ils avaient à supporter le poids entier d'un pilote !

EDIT : bien vu kk ! ;)

Z'avez qu'à pas être gros. Pour un pilote de 60kg, ça fait 30kg sur chaque boucle plastique, à mon avis c'est jouable.
Et puis, faut prendre le cale-pieds Woody-Valley : ses boucles de réglage sont métalliques et la sangle vient se prendre sur les mousquetons.

Bonjour,

Juste 2 exemples d'accidents survenus pour ce problème de non-accrochage à la voile :

- En 2009 (ou 2008 ?) un moniteur delta très expérimenté (des milliers de vols en biplace) était parti (du décollage de Montmin me semble-t-il) en delta biplace avec un enfant (âgé de 9 ans) ; dès le décollage il a vu qu'il n'était en fait pas attaché au delta, il a eu le réflexe de diriger l'engin vers les arbres et a chuté d'une cinquantaine de mètres (il est décédé à la suite de la chute) ; le delta, avec l'enfant, a fini son vol dans les arbres et l'enfant absolument indemne n'a même pas été blessé.

- Il y a quelques années lors d'un stage d'initiation au cross, un de mes amis (parapentiste) devait partir le dernier du groupe. Le pilote qui avait décollé juste avant lui avait oublié une sangle au décollage ; mon ami s'est détaché de sa voile, a ramassé la sangle et s'est remis rapidement dans sa sellette sans attacher les cuissardes (bonne prévol la 1° fois et stress et oubli de prévol lors de la 2°). Il décolle (c'était au Sire au-dessus du lac du Bourget), se rend compte de l'erreur et a le réflexe de se laisser tomber à travers la sellette sans chercher à s'accrocher : il est tombé de 5 à 6 m de haut et s'est fait un tassement de vertèbres.
S'il avait cherché à s'accrocher avec les bras, vu la falaise devant le déco, c'était la chute mortelle assurée.

Moralité : la prévol soigneuse est indispensable, et elle l'est encore plus si on se détache de la sellette, puis qu'on se réinstalle dans celle-ci.

A+ Marc Lassalle

et ben ça fait cinq avec le dernier,le stage siv et la femme de la réunion a ma connaissance
imposer l'antioubli comme norme auprès des constructeurs serait un bonne chose et si on veux du light et bien sans boucles du tout comme l'everest !
je ne crois pas que cela serait une mesure brimant l'esprit vol "libre"

Si t'oublies l'anti-oubli... Faux problème donc.
Revoir ainsi cette autre discussion :
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/le-survivant-t11861.0.html

[edit] j'allais le dire : [/edit]

Dans ce cas il va en falloir dans tous les sens des anti-oubli : On a vu récemment un bi com décoller de Momtmin en ayant oublié d'attacher un des écarteur à sa passagère. Le truc était impilotable, je les ai cru mort tous les deux.
Ça fini dans un arbre heureusement. Je n'ai pas plus d'infos.

Ben y'a eu deux morts comme ça l'an dernier en Autriche...

pour comparer il y a combien de gars morts noyé pour n'avoir pas ouvert leur bouteille en plongée ou attaché leur selle en cheval, ou sauté a l'élastique sans attacher l'élastique....
le parapente de part sa formation ou d'autres aspects liés a son esprit de liberté nous entraine t il a être négligent ?
il doit y avoir au moins autant de baptême de plongée et a ma connaissance pas autant d'accidents qu'en baptême parapente/delta
mais la formation des plongeurs(en France) est une chose presque militaire
sauf qu'en parapente a mon avis on essaie assez vite de placer le pilote en "commandant de bord" des son premier vol pour imposer une sorte de responsabilisation du pilote au détriment d'un principe simple comme le double contrôle par une autre personne comme en escalade ou plongée
il y a quelques temps j'ai fait du canyon avec un ami parapentiste et on se surveillait en permanence alors qu'en parapente on ne le fait jamais  :grat:

En effet, la "culture" du vol libre doit être pour beaucoup dans nos comportements individuels.
Je crois qu'en plusieurs discussions on a un peu fait le tour de la question. Les solutions existent :
- SIL
- sellettes qui s'enfilent
- ne jamais ouvrir ses cuissardes (pourquoi pas ? Les desserrer à fond, les enfiler, les resserrer, boucler la ventrale)
- se surveiller les uns les autres.

Commencer par "imposer" c'est pas un bon début.
Un anti-oubli n'empêhe pas d'oublier de s'attacher tout court (c'est arrivé aussi) et après comme écrit Manu faudra mettre des anti-oublis de partout.



Y'a pas plus safe que les boucles acétales, qui sont plus légères et une fois fermé ça l'est vraiment (les autres à "clic", plus lourdes, il est aussi arrivé qu'il y ait des soucis avec) 

Tu as déja enfilé une everest avec des grosses chaussures cramponnées ? Pas glop.



Je crois que si.



Ne pas tirer de règle générale à partir de cas particuliers.
Le parapentiste qui pratique d'autres activités où on se contrôle mutuellement le fera sans doute aussi en parapente avec les autres.
C'est une habitude dans le groupe avec qui je vole le plus souvent

(A moins qu'il s'agisse d'un autre pilote ...) Il a repose sur le deco ... pas du tout dans un arbre. J'etais au deco ce jour la. Par contre c'est vrai qu'on a tous hallucine ...

Ça fait deux alors  :shock: Le mien a eu droit à deux rotation d'hélico.

Petard c'est ouf ... le mien a redecolle avec son Pax deux minutes plus tard.

J'espere que c'est pas le meme pilote qd meme !!

Ou le même passager ! :sors:

Ou enfiler la sellette avant les grosses, j'ai jamais essayé mais soit disant que ça fait un baudrier suffisant pour de la course glaciaire tranquille.

De quelles grosses parles-tu ?
Toi c'est ça ton dilemme, enfiler une sellette ou des grosses ? Pervers !

Ouais mais c'est quand meme pas trop agreable pour marcher (teste au mt blanc). Vaut mieux prendre un baudrad cilao en plus.

il y a une astuce avec deux petits élastiques pour resserrer les cuissardes autour des cuisses, et deux petits clip a coudre pour maintenir la sellette en haut en l'attachant aux bretelles du sac a dos
avec ça plus de problème entre les jambes et plus de problème de poids de la sellette (les sangles sont fines) sur les épaules

mon problème c'est que je préfèrerais garder tout connecté a la sellette pour pas avoir a faire ça a 4808m et que l'accélérateur pendouille si on le démonte pas
donc finalement je repasse au baudrier,pas pour le confort de marche , mais pour celui de la préparation du matos de parapente au déco (attachesde la voile, secours, connect, accélérateur......)

 :mdr:  

Mais non y a pas de dilemme, je préfère toujours enfiler une sellette que des grosses...
Sauf quand y a une balaguère comme aujourd'hui, dans ce cas enfiler des grosses ça passe le temps!
;-)

C'était a la Forclaz le WE de pentecote?

La voile est restée dans l'arbre au dessous du déco pendant quelques jours

Pour la première fois en + de 400 vols, j'ai décollé il y a un mois sans m'arnacher à mon impress2 avec cocon. Je m'en suis rendu compte 1000 mètres plus haut à force de me faire branler de gauche à droite dans la sellette en me disant que la ventrale avait du s'élargir sans que je ne m'en apercoive. J'ai immédiatement repensé à tous ces faits divers de parapentistes qui finissent en chute libre, gros coup de flip' a posteriori. Petite analyse:

Etat d'esprit: Vol scabreux le matin à Planpraz avec 15 km/h de WNW, pas forcément jouissif, qui a pas mal tapé dans les réserves. Déco Passy à 15h, les conditions sont bonnes, les thermiques vigoureux mais assez bien formés. Personne n'attend derrière moi au déco, vol avec les copains, bon état d'esprit, pas de tirage de bourre en perspective. Donc ambiance peinard. J'attend la petite bouffe.

La voile est a été préparée derrière le déco, je remet ma sellette sur les épaules pour l'amener au déco, sans rien attacher comme d'habitude, au cas ou il faille aller disposer la voile correctement.
La suite est rapide, presque automatique, sauf que :
Mon protocole habituel est simple et en 4 temps, 1/ ventrale gauche, 2/ Ventrale droite, 3/ cockpit, 4/ attache cocon.
Ce jour-là, pour une saison que j'ignore, je suis passé directement au 3/ puis 4/

avantage du cocon + cockpit:

A peine en l'air (moins de 2 secondes), les pieds trouvent le cocon, ce qui me permet de me hisser, par ailleurs, la fixation du cockpit a fait office d'une ventrale peu solide mais suffisament pour ne pas me laisser passer au travers.

Inconvenient du cocon + cockpit:

Manque de visibilité sur le checking ventrale: avec le cocon et le cockpit, il est impossible de vérifier visuellement si on est bien attaché.

En résumé, quand je stress au déco, (compète, grosse journée de cross ou faut pas foirer le déco sous peine de finir à l'attéro), mon protocole est déroulé sans incident, tout est vérifié, je suis dans ma bulle. Quand je suis en vol "loisir", moins de concentration (on discute avec les copains sur le déco en étalant l'aile), + un peu de fatigue mentale à cause du vol du matin = manquement au protocole  :?

Je ne sais pas s'il existe un moyen pour que cet incident ne se renouvelle pas. C'est ca le plus terrible. même un protocole n'est pas infaillible. Du coup, je me dis que rien ne vaut un bon rappel après quelques semaines de temps pourri avant d'amorcer ce mois d'aout qui devrait nous permettre de nous remettre en l'air.

Bons vols à tous et soyez prudents.

ça fait froid dans le dos ton histoire :(

Pour info, il ne faut pas compter sur le cokpit pour faire ventrale de secours et s'y agripper, ça ne marche pas (hélas...  :( )

je ne sais pas si ça peut t'aider ou aider d'autres pilotes mais après avoir assister à un décès suite à oubli de cuissarde en 2008 lors d'un SIV, je me suis remis en question. D'abord en observant les autres pilotes au déco (voir quelles rigeurs tenaient les autres pilotes et s'il y avait une méthode mieux que les autres).

Puis je me suis mis en tête la réaction du starter.
Alors qu'avant le crash il nous avait bien signifié notre entière autonomie, pour les vols suivant il nous a contrôlé comme des débutants.
ça nous a poussé vers l'humilité, puis j'ai cherché à me souvenir et appliquer cette systémisation.
Résultat:
maintenant lors de chaque vol, je me force à me consacrer 10/15 secondes à me dire -"Laurent, stop l'euforie, redevient débutant 15sec et pense que ton vol débutera bien si tu appliques l'essentiel ! C'est voler que tu vas faire, c'est pas cueillir des fraises !"
Maintenant, à chaque déco, j'ai cette prise de conscience comme un "flash volontaire" et si je ne l'ai pas je ne décolle pas.
Une sorte de "point fixe" incontournable. 
Et de plus, comme la raison de l'oubli avait été le décrochage,raccrochage intempestif à cause d'averses, plus l'encombrement du gilet de secours, je m'oblige à ce point fixe à chaque décision de vol (chaque présentation au déco)

Flaille, t'es bon pour commander le kit anti-oubli (http://www.advance.ch/fileadmin/user_upload/Material/PDFs_zum_Download/2011/Cosure_remember_Kit_FR.pdf).

Un petit complément à ce fil intéressant.

J'impose à mes élèves (et à moi même bien sur  ;) ) une procédure d'attache qui à aucun moment ne permet d'être attaché uniquement par la ventrale.

On commence toujours par attacher les angles de cuisses et à l'inverse on retire toujours la ventrale en premier. Même sur la pente école où les stagiaires aiment bien virer leurs sangles de cuisses pour remonter, ils ont interdiction claire de le faire sans avoir préalablement détaché leur ventrale.

Le tarif est clair pour celui qui se trouve à un moment quelconque attaché que par la ventrale, binouze pour le moniteur !  :lol:

Avec cette procédure qui devient rapidement automatique on réduit le risque. En cas interruption dans la procédure d'accrochage, c'est la ventrale qui est ouverte et c'est beaucoup moins grave. On se rend compte rapidement de son oubli et on arrête plus facilement l'essai. En cas de décollage, avec la ventrale ouverte les conséquences sont bien moindre.

J'ai commencé ma vie de libériste par le delta et j'y ai appris que la mise en place de procédures automatisées est le meilleur moyen de limiter les risques liés à un oubli.

je faisais parti du stage ou notre marocain plein de vie est mort et je n'oublierais jamais mes cuissardes c'est sure
tu ne les oubliera plus non plus
par contre il m'est arrivé plusieurs fois de décoller avec un maillon mal fermé
je me demande si je vais pas passer aux maillon inox a vis d'ailleurs, mais je me déconnecte a chaque fois donc ça me gène un peu

J'ai failli décoller à mes débuts sans attacher ma sellette car ma prévol avait été interrompue par un touriste qui me posait plein de question et je me suis fait un plaisir de lui répondre, avant de lever ma voile pour décoller et de sentir que quelque chose n'allait pas. Sourire genre "je gère" devant le touriste, et je me rattache, mais je n'en ai pas dormi de la nuit tellement j'ai eu peur rétrospectivement.
Depuis, je me mets dans ma bulle lors de ma prévol, et ne tolère aucune interruption lors de l'attachement de la sellette, sinon je recommence à zéro afin d'être sûr d'être bien attaché.

le premier jour ou j'ai monté l’accélérateur sur ma première voile, je décollais de l'ébaudiaz. ma femme me demandait comment ça marchait, à quoi ça servait toussa. j'ai oublié une des cuissardes. je m'en suis rendu très vite compte sur ma sellette sans plateau. comme se sont des boucles imbriquées, pas moyen de délester sufisement la cuisse manquante pour raccrocher. j'ai volé en compensant au frein. un longgggg plouf de 1400m de dénivelé. et pendant tout le vol, je me suis demandé ce qu'i se serait passé sir j'avais oublié les deux. j'ai testé sous portique. je serais resté accroché par les bras, et probablement pas longtemps.

depuis j'ai mis en place mon protocole, strict, immuable et que je reprend à zéro si je suis interrompu (je suis passé pour un vieux con bourru sur quelques décos à cause de ça je pense). je crois en avoir parlé dans un autre fil.
mais surtout ma femme refuse de me voire decoller. elle a pris toute la culpabilité pour elle. j'ai eu beau mentir en disant que ça arrivait tout le temps à tout le monde et que ça risquait rien, désormais elle se tire des que je sors la voile. et pire, elle embarque le reste des non-volants avec elle.

J'ai trouvé une parade, infaillible et gratuite.
Un sticker sur lequel j'ai écris "ventrale" scotché sur chaque face des deux avants, là ou je les prend pour gonfler, face voile, comme dos voile, impossible de passer à côté.
J'encourage chacun à procéder de la même façon.

Doux Jésus... cela me semble bien compliqué  :affraid:

Bien compliqué en effet.

Sur la Genie 4 Je n'ai que la ventral donc pas/trés peu de risque d'oublie.
Mais le jour ou je change de selette il me faudras reprendre les "vieilles" habitudes   :shock: 

Attention à ce genre de croyance. C'est vrai que ça facilite les choses: que deux boucles à mettre... mais à mettre quand même. Je te laisse relire le post de Flaille à la page précédente (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html;msg270643#msg270643), c'est avec une Impress 2, c'est-à-dire grosso modo le même type d'attaches que sur ta sellette.
Je te suggère donc de garder tes vieilles habitudes, même avec cette sellette.

J'allais le dire Suspente...
L'oubli qui a coûté la vie à un copain l'année dernière, c'était aussi avec une sellette à deux points d'attache. :(

Attention à des mots comme infaillible ou impossible.
Ce n'est pas un dispositif "mécanique" incontournable mais un pense-bête que à un moment donné tu auras peut-être tellement inscrit dans tes habitudes que ça n'empêchera pas de se laisser distraire par autre chose.

C'est pas faux. Feed back dans 1 an.

En attendant le feed-back dans 3 jours, mon petit témoignage de presque accident :
lors de mon dernier jour de vol, je fais montlamb :arrow: chamoux où je repose au déco. je patiente une bonne partie de l'après midi que les copains aient finis de causer et me rejoignent.
finalement il y a des rentrées de nord, donc au bout de quelques heures de mijotage, je profite d'un des derniers bons créneaux pour me jeter un vol sans les copains qui ne m'ont toujours pas rejoint.

Malgré le vent (ou grâce au vent) changeant, je m'applique à faire un beau gonflage, une belle tempo, je me retourne et là, je sent la sellette qui remonte au niveau des omoplates :koi: je ne réalise pas tout de suite que j'ai oublié d'accrocher mes cuissardes, mais comme il y a quelque chose d'anormal, je ne prends pas la décision de décoller. Au moment de descendre les mains, je comprends à coté de quoi je suis passé :affraid: .
Le biplaceur qui était juste derrière moi a réalisé en même temps, il n'a pas eu le temps de crier quoi que ce soit.
une enjambée de plus, une bouffe plus alimentée ou quoi que ce soit et j'étais en l'air :canape:

Pfiouuu ...
Ca fait flipper !  :affraid:

Tu connaissais la technique pour se remettre dans la selette ? Le truc du salto arriere ?

Piwaille !  :koi:

Tu traines sur un décollage avec les sangles de cuisses ouvertes et la ventrale fermée ? Allez paye ta bière  :trinq: , tu aurais du lire mon post.  :lol:

Une bonne trouille est un bon tarif pour une telle leçon.

Tain piwi achète un string, un vrai sans boucle, comme ça t'es dedans ou à côté mais pas à moitié...
vaut mieux avoir un peu mal au cul parce que c'est pas confort confort que de voir ton cul passer à travers ta tête...

n'étant pas un grand sportif :oops: le salto arrière n'est pas pour moi :evil:
en revanche grace aux discussions qui ont eu lieu sur le forum, je sais (enfin à froid derrière mon clavier) que la solution est (peut être) le retour à la pente, ou plus exactement dans les arbres.
ben je ne sais pas pourquoi ni comment j'ai remis ma ventrale et pas mes cuissardes (alors que je mets toujours mes cuissardes avant la ventrale vu que sur ma kanibale ventrale = cokpit => cache cuissardes
pourquoi cette fois là, je n'ai pas appliqué ma procédure systématique ?

En tout cas, je peux témoigner que quand bien même on a une procédure systèmatique, rodée pendant des (dizaines) d'années ... ben ça peut arriver de sauter une étape essentielle :canape: et là, ce qui sauve c'est de prendre son temps (ici de décoller) et de se donner le temps dans chaque étape de vérifier que tout va bien.

pour la  :trinq: c'est bien volontier ;)

Avant de prendre les élévateurs en mains, on peut peut être s'imposer systématiquement une vérification manuelle (porter les mains aux cuissardes) plutôt qu'une simple vérification visuelle qui n'est pas très aisée dans certains cas.

La FFVL pourrait faire une campagne de prévention avec un panneau de pub géant sur tous les décos.

(http://img607.imageshack.us/img607/4516/anaclaudiatalancn.jpg)

 :bravo:

Elle peut faire la même avec une photo de francis lalanne pour la parité...ou presque.

trés trés bon  karma+

par contre, j'ai des doutes qu'elle ne nous fasse pas oublier les notres de cuissardes  :mdr:

Des fois pour ne pas oublier quelque chose, il faut marquer les esprits avec une image choc...alors pour toi piwaille:

(http://img641.imageshack.us/img641/3065/cestpasdesconnery.jpg)

 :canape:

Bon OK j'arrete.

Zardoz powa !

Oui mais lui il a un gun.

 :affraid: je ne connaissais pas zardoz-007 ... ça a mal vieilli (si ça eut été bon ?)

taka choisir, je préfère l'option d'airnaute ;)

Lol, mettre les mains aux cuissardes de la passagère en biplace  :mrgreen:
 ROTFL  :mdr:
Apres on dira que le parapente ca rapproche pas les gens arf !
 :sors:

J'aurais meme dit "mettez la main aux cuissardes avant de vous envoyer en l'air" :canape:
 :sors:

Je m’intéresse à ce fil car ma copine a "presque" décollé sans ses cuissarde. Presque parce qu'elle s'en ai rendu compte au moment ou la voile monté encore. Erreur commune j'imagine, remonter la pente sans cuissarde... Je tremble encore lorsque j'y pense. Faire comme Patrick S. le dis me parait une très bonne idée. Ne rien détacher ou tout.



quand est il? ton système est il toujours efficace?

J'imagine qu'il n'y a pas de solution parfaite, mais plus on met "d'obstacle" à l'oublie moins on n'as de chance d'oublier ce que l'on doit faire, en l’occurrence ici s’attacher.

En gros rester concentré et seul lors de sa prevol,
Mais si jamais ce jours la quelque chose fait que je ne suis pas concentré et que je ne m'en rend pas compte, il est toujours bon d'avoir d'autres rappelles. La sangle anti oubli peu en être un, la technique de flaille encore un autre, et le check entre pilote juste avant décollage un de plus.

Personnellement j'ai pris l'habitude de me vérifier 2 ou trois fois avant chaque décollage après qu'une de mes boucles se sois ouverte (ou jamais fermer..) toute seul.

J'ai continué à le faire après avoir changé de voile, je n'ai pas refais d'erreur de ce type depuis.
cela dis, avec un peu de recul, je crois que rien n'est vraiment infaillible, sauf peut-être ne jamais détacher sa voile de sa sellette.

clairement faillible en ce qui concerne le sujet ;)

Bin, en l’occurrence sur ma tentative de déco sans cuissarde de cette année, c'était avec mon autre voile, ma ptite atis (sur laquelle je n'avais pas mis de sticker sur les avants) avec une sellette que j'essayais pour la première fois (celle de marc) et pour la première fois un secours en ventral. Beaucoup de changements en même temps...
Je n'ai jamais été pris à défaut sur mes voiles disposant du "sticker"

Philippe LAMY de l'école AEROGLISS à st andré les alpes avait donné des conseils à ce sujet sur un parapente mag ( vous dire lequel ... je ne sais plus ) mais entre juin 2011 et novembre2011 . Alors j'espere que vous l'achetez régulierement et que vous les conservé bien précieusement  . Petits secret , tout résident dans les addbos et la force des bras ! à bientot ;)

Si je retrouve l'article , je le poste ;)

ahhhh j'ai trouvé ! c'est le numéro 139 du parapente mag javier 2012 ( j'etais un peu loin ..)

La solution qui m'a le plus convaincu :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D1USsvlFC20

Sinon une idée en passant...

Et i l'on systématisait dès l'école, en expliquant pourquoi, le décollage avec recherche d'appui ventral, à garder impérativement jusqu'à avoir saisi le cale pied/cocon?

En gros apprenons à ne nous asseoir qu'avec une truc sous le pied! Il y a des sellettes dans lesquelles il est impossible de s'installer sans utiliser cette technique, ne sont elles pas paradoxalement plus sûres?

Évidemment c'est loin d'être infaillible mais je pense que si c'était un automatisme cela sauverait quelques vies.

j'ai pris l'habitude, a chaque fois que je déboucle la sellette, je déboucle tout, donc ensuite je doit tout remettre, de plus quand je déboucle les cuissardes, je les rebouclent tout de suite sur leurs accroches, cela a entre autre avantage de ne pas avoir des boucles qui se prennent n'importe ou, ou a n'importe quoi, de plus, quand je veut accrocher la ventrale je suis obligé d'aller chercher la sangle anti oublie sous ma sellette et il est impossible de la boucler tant que la cuissarde ne passe pas au dessus de ma cuisse, et donc d'être bouclée, en gros un anti oubli de bon sens.

Oui mais j'ai l'impression que son système la il check si la ventrale est bouclée ? Alors que la ventrale je pense pas qu'on l'oublie ou alors on s'en rend compte rapidement alors que les cuissardes non...

Moi j'ai une Woddy Valley Peak2 avec le Syteme GET-UP ... donc tu attaches tes cuissardes en meme temps que la ventrale, c'est un plus de ce coté là...

Norbert

D'après les commentaires sur youtube, tu peux mettre les capteurs sur la ventrale et/ou(?) sur les cuissardes, suivant ta configuration de sellette.

En revanche, il semble que ça ne fonctionne qu'en déconnectant les élévateurs à chaque fois, ce que je me refuse à faire.

Oui en plus avec ce système ça oblige a mettre un sticker bien visible sur la sellette " prochain changement des piles de l'alarme + la date"
sans oublier un marque page sur le mobile  "changer le sticker avant qu'il ne soit illisible"
c'est finalement un bon système à condition de ne pas changer de téléphone trop souvent....